TV Tip für Montagmorgen
Odin, Sunday, 19.09.2004, 22:27 (vor 7810 Tagen)
WDR 7.30 Uhr:
Planet Wissen
"Mamas Liebling - Muttersöhne"
Sie wohnen Zuhause bei Mama, lassen sich die Wäsche bügeln und Schnittchen servieren. Sie denken gar nicht daran auszuziehen, obwohl sie die 30 längst überschritten haben. - Dafür werden sie oft hämisch "Muttersöhnchen" genannt. Wie kommt es, dass manche Männer den Absprung von ihrer Mutter nicht schaffen - nicht lernen, selbständig zu leben? Planet Wissen nimmt die innige Beziehung zwischen Mutter und Sohn unter die Lupe. Was Mütter dazu bewegt, ihre Söhne so eng an sich zu binden, und welche Rolle die Väter dabei spielen, erklärt der renommierte Berliner Psychoanalytiker, Buchautor und Begründer der Väterforschung in Deutschland, Professor Dr. Horst Petri.
Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Sven, Sunday, 19.09.2004, 23:30 (vor 7810 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: TV Tip für Montagmorgen von Odin am 19. September 2004 19:27:30:
"Was Mütter dazu bewegt, ihre Söhne so eng an sich zu binden"
Die eigene emotionale Bedürftigkeit!
Dies ist eine Form des psychischen Kindsmissbrauch, für die sich in unserer Gesellschaft kaum ein Mensch interessiert.
Diese Männer werden i.d.R. eher belächelt, es sei denn die Folgen sind aussergewöhnlich drastisch:
Adolf Hitler soll übrigens auch einer dieser "Muttersöhnchen" gewesen sein...
Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Peter, Sunday, 19.09.2004, 23:57 (vor 7809 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Die belächelten "Muttersöhnchen" ... von Sven am 19. September 2004 20:30:06:
Adolf Hitler soll übrigens auch einer dieser "Muttersöhnchen" gewesen sein...
Er ist aber nicht zuhause geblieben sondern nach Wien aufgebrochen, als er es konnte. Trotzdem koennte seine enge Bindung an seine Mutter noch heute ins deutsche Familienrecht spielen - Hitler soll gesagt haben: Das Kind gehoert zur Mutter, nicht weil das Kind das will oder weil es ihm dort besser geht, sondern weil die Natur so ist. Und das Recht des dritten Reiches ist ja in vielen Punkten von der BRD uebernommen worden, wenn es nicht zu direkt gegen Demokratie und Menschenrechte gerichtet war. Vielleicht ist auch deshalb Deutschland so weit hinter anderen Laendern zurueck, wenn es um die Anerkennung von Vaetern geht.
Andererseits finde ich es nicht gut, bei der Diskussion jeglicher Themen wie Muttersoehne gleich den Hitler auszupacken. Fuer das Problem gibt es doch genug andere Beispiele.
Gruss,
Peter
Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Sven, Monday, 20.09.2004, 18:30 (vor 7809 Tagen) @ Peter
Als Antwort auf: Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ... von Peter am 19. September 2004 20:57:28:
"Andererseits finde ich es nicht gut, bei der Diskussion jeglicher Themen wie Muttersoehne gleich den Hitler auszupacken. Fuer das Problem gibt es doch genug andere Beispiele."
Also, wie kommst du auf "jegliche" Diskussion ?
Hast du etwa ein Problem mit unserm Adolf ?
Gruss,
Sven
Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Peter, Monday, 20.09.2004, 19:04 (vor 7809 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ... von Sven am 20. September 2004 15:30:24:
Also, wie kommst du auf "jegliche" Diskussion ?
Hast du etwa ein Problem mit unserm Adolf ?
Google mal nach Godwin's Law. Ausgehend von Godwins Beobachtung ist das Argumentieren mit Hitler und Nazis nur dann angebracht, wenn es konkret um diese geht.
Gruss,
Peter
Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Sven, Monday, 20.09.2004, 22:13 (vor 7809 Tagen) @ Peter
Als Antwort auf: Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ... von Peter am 20. September 2004 16:04:50:
Also, wie kommst du auf "jegliche" Diskussion ?
Hast du etwa ein Problem mit unserm Adolf ?
Google mal nach Godwin's Law. Ausgehend von Godwins Beobachtung ist das Argumentieren mit Hitler und Nazis nur dann angebracht, wenn es konkret um diese geht.
Was es nicht alles gibt...
Erstaunlich, das Menschen aus alles Regeln, Normen und Gesetze ableiten wollen.
Warum eigentlich ?
Gruss,
Sven
Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Peter, Monday, 20.09.2004, 22:36 (vor 7809 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ... von Sven am 20. September 2004 19:13:17:
Was es nicht alles gibt...
Erstaunlich, das Menschen aus alles Regeln, Normen und Gesetze ableiten wollen.
Warum eigentlich ?
Erstmal ist Law in Godwin's Law natuerlich auch ironisch gemeint. Weder ist es ein Naturgesetz noch ein rechtlich bindender Artikel. Auch mit der Beobachtung von Godwin in der Hand, bleibt es der Klugheit eines Schreibers ueberlassen herauszufinden, warum man die Nazis aus den meisten Diskussionen herauslassen sollte.
Warum wollen Wissenschaftler bei ihrer Arbeit Regelmaesssigkeiten entdecken? Ohne solche erschien die Arbeit wohl sinnlos.
Gruss,
Peter
Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Sven, Tuesday, 21.09.2004, 14:03 (vor 7808 Tagen) @ Peter
Als Antwort auf: Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ... von Peter am 20. September 2004 19:36:14:
"Auch mit der Beobachtung von Godwin in der Hand, bleibt es der Klugheit eines Schreibers ueberlassen herauszufinden, warum man die Nazis aus den meisten Diskussionen herauslassen sollte."
Gerade aus der Nazi-Zeit kann man viel lernen. Also WARUM soll man sie aus Diskussionen herauslassen ?
"Warum wollen Wissenschaftler bei ihrer Arbeit Regelmaesssigkeiten entdecken? Ohne solche erschien die Arbeit wohl sinnlos."
Danach haben scheinbare zeitliche Regelmässigkeiten nur den Zweck, uns das Gefühl von "Sinn" zu vermitteln ?
Gruss,
Sven
Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Peter, Wednesday, 22.09.2004, 18:22 (vor 7807 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ... von Sven am 21. September 2004 11:03:16:
Gerade aus der Nazi-Zeit kann man viel lernen. Also WARUM soll man sie aus Diskussionen herauslassen ?
Weil ARGUMENTIEREN damit meistens keinen Sinn macht. Die normale Reaktion auf die Nazizeit ist eine spontane, gefuehlsmaessige, naemlich: Baeh. Wenn jemand etwas ablehnt und dann die Nazizeit als Vergleich anschleppt, will er diese Reaktion auf das von ihm abgelehnte erreichen, wird sie aber meist nicht bekommen, denn stattdessen wird sich die Diskussionen darum drehen, ob der Nazivergleich passt oder nicht. Dazu gehoert nicht nur eine gute Kenntnis des Gegenstandes sondern auch der Nazizeit - die Diskussion hat sich unnoetig verkompliziert. Ausserdem schaukelt der Nazivergleich die Gefuehle hoch, eben wegen der Baeh-Reaktion darauf, weil er moralische Urteile ohne Kompromisse fordert. Wenn du meinst, sowas waere einer Diskussion dienlich, koenntest du zur Probe mal dein Gegenueber verdaechtigen, ein Kinderschaender zu sein, so wie der argumentiert.
"Warum wollen Wissenschaftler bei ihrer Arbeit Regelmaesssigkeiten entdecken? Ohne solche erschien die Arbeit wohl sinnlos."
Danach haben scheinbare zeitliche Regelmässigkeiten nur den Zweck, uns das Gefühl von "Sinn" zu vermitteln ?
Nicht uns allgemein, schrieb ich, sondern der Arbeit von Wissenschaftlern. Man koennte weiter diskutieren, was Wissen allgemein sei, wenn nicht die Kenntnis von Regelmaessigkeiten, denn Unregelmaessiges liesse sich kaum wissen, aber das fuehrte meiner Meinung zu weit weg von diesem Forum, als das es hier noch passte.
Gruss,
Peter
Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Peter, Wednesday, 22.09.2004, 20:40 (vor 7807 Tagen) @ Peter
Als Antwort auf: Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ... von Peter am 22. September 2004 15:22:14:
Hallo Sven,
einen neueren Artikel, der sich auch mit dieser Frage befasst, findest du hier:
http://www.zeit.de/2004/40/01_leit_1_40
Ich finde nicht den ganzen Artikel gut, aber der Kritik an der 'Uebererwaehnung' der Nazizeit stimme ich zu.
Gruss,
Peter
Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Sven, Thursday, 23.09.2004, 11:09 (vor 7806 Tagen) @ Peter
Als Antwort auf: Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ... von Peter am 22. September 2004 15:22:14:
Ist es nicht genau diese Baeh-Reaktion, die eine tatsächliche Auseinandersetzung mit der Nazi-Zeit verhindert ?
Hitler zu entmenschlichen und ihn als Monster zu sehen, führt nur dazu, das ICH mich nicht damit auseinandersetzen muss. Ich bin ja kein Monster.
Hitler war aber auch nur ein Mensch. Genau wie wir. Vielleicht ist Hitler uns innerlich näher, als uns lieb ist...
Gruss,
Sven
Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Peter, Thursday, 23.09.2004, 17:36 (vor 7806 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ... von Sven am 23. September 2004 08:09:48:
Ist es nicht genau diese Baeh-Reaktion, die eine tatsächliche Auseinandersetzung mit der Nazi-Zeit verhindert ?
Ich sprach von der Diskussion eines anderen Themas, in die ein Nazivergleich eingebracht wird. Die tatsaechliche Auseinandersetzung mit der Nazizeit soll ihren Platz haben, aber nicht ueberall, nicht einmal in den meisten Diskussionen. Die Gruende dafuer habe ich weiter oben versucht darzulegen.
Gruss,
Peter
Re: Die belächelten "Muttersöhnchen" ...
Odin, Tuesday, 21.09.2004, 14:05 (vor 7808 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Die belächelten "Muttersöhnchen" ... von Sven am 19. September 2004 20:30:06:
"Was Mütter dazu bewegt, ihre Söhne so eng an sich zu binden"
Die eigene emotionale Bedürftigkeit!
Dies ist eine Form des psychischen Kindsmissbrauch, für die sich in unserer Gesellschaft kaum ein Mensch interessiert.
Diese Männer werden i.d.R. eher belächelt, es sei denn die Folgen sind aussergewöhnlich drastisch:
Adolf Hitler soll übrigens auch einer dieser "Muttersöhnchen" gewesen sein...
Ich habe mir die Sendung gestern abend angeschaut und es hat sich gelohnt. Als Beispiel für ein Muttersöhnchen wurde übrigens Erich Kästner gewählt. Horst Petri war Studiogast und hat einige Positionen der Maskulisten gut rübergebracht, wenn auch ein wenig fachmännisch.
Auch ein interessanten Buch von ihm, das ich noch nicht kannte, wurde vorgestellt: Väter sind anders - die Bedeutung der Vaterrolle für den Mann
Kurzbeschreibung
So sehr sich das Frauen- und Mutterbild in den letzten Jahrzehnten verändert hat, so anders sind heute auch die Ansprüche der Frauen an die Männer als Väter. Horst Petri untersucht in diesem Buch die Bedeutung der Vaterrolle für den Mann und kommt zu provozierenden Schlussfolgerungen. Er zeigt, wo Väter sich missverstanden und überfordert fühlen müssen angesichts widersprüchlicher oder nicht erfüllbarer Ansprüche. Ein Buch zum besseren Verständnis zwischen Mann und Frau.