Die armen Frauen. ;-(
Tran, Thursday, 02.09.2004, 23:11 (vor 7826 Tagen)
Guten Abend allerseits!
Ganz am Rande ein kleines Fundstück, soeben entdeckt als ich mich auf der t-online-Nachrichtenseite über HartzIV informieren wollte:
"Frauen
Sie werden sich nach Einschätzung von Gewerkschaftern eher als Verlierer fühlen als Männer. Nach einer Berechnung von Verdi werden deutlich mehr Frauen, die jetzt Arbeitslosenhilfe beziehen, ihren Anspruch auf das Arbeitslosengeld II verlieren, als Männer in der gleichen Situation. Dies liegt daran, weil ihr Mann einen Job hat und damit der Anspruch wegfällt. Kritiker sehen dies als Rückschritt in die "Versorger-Ehe"."
Wird vielleicht den einen oder anderen interessieren.
Tja, diese Frauen können einem leid tun. Nun müssen sie arbeiten. Schlimm ist das.
Tran
Hausfrauen, die abkassieren ...
Sven, Friday, 03.09.2004, 12:16 (vor 7826 Tagen) @ Tran
Als Antwort auf: Die armen Frauen. ;-( von Tran am 02. September 2004 20:11:55:
Da gibt es jede Menge "Hausfrauen", die auch "nur" Hausfrau sein wollen, die aber seit Jahren Arbeitslosenhilfe kassieren und überhaupt keinen Job suchen.
Der Mann verdient, die beiden haben geheiratet oder auch nicht, Kinder bekommen, sie kümmert sich um die Kinder und kassiert seit Jahren/Jahrzehnten Arbeitslosenhilfe, obwohl sie dem Arbeitsmarkt defakto gar nicht zur Verfügung steht.
Und dann heisst es, die armen Frauen sind stärker von HartzIV betroffen...
Na? Lügen wir mal wieder?
Mischa, Friday, 03.09.2004, 13:07 (vor 7826 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Hausfrauen, die abkassieren ... von Sven am 03. September 2004 09:16:39:
Moin,
man lese:
http://www.arbeitsagentur.de/content/de_DE/hauptstelle/a-10/importierter_inhalt/pdf/mb0...
Wie will eine verheiratete Frau da noch ALHI bekommen? Einkommen und Vermögen des Partners werden angerechnet und die Betreuung eines Kindes unter 3 Jahren führt zum Entfall des Anspruchs auf ALHI. Was du schreibst ist reine Fantasie, wie alles hier 
Mischa
Re: Na? Lügen wir mal wieder?
Garfield, Friday, 03.09.2004, 15:57 (vor 7826 Tagen) @ Mischa
Als Antwort auf: Na? Lügen wir mal wieder? von Mischa am 03. September 2004 10:07:48:
Hallo Mischa!
Hm, teilweise hast du ja recht. Auch bisher wurde für Arbeitslosenhilfe das Einkommen des Partners angerechnet. Als meine Frau und ich vor einigen Jahren mal gleichzeitig arbeitslos waren und sie dann schließlich Arbeitslosenhilfe beantragen mußte, bekam sie nicht die volle Summe, weil mein Einkommen (Unterhaltsgeld für eine Weiterbildungsmaßnahme) teilweise darauf angerechnet wurde. Der Witz dabei war, daß ich auch schon so wenig bekommen habe, daß ich damit unter der offiziellen Armutsgrenze lag. Trotzdem sollte das nach Meinung der Behörden reichen, um meine Frau zum Teil noch mit zu ernähren.
Mit Hartz IV wird das aber noch schlimmer werden. Denn es geht ja dabei ganz konkret darum, Geld einzusparen.
Das trifft keineswegs nur Hausfrauen, sondern auch die Männer dieser Frauen. Die können dann nämlich zusehen, wo sie noch genügend Geld zum Leben herbekommen.
Hartz IV wäre ja durchaus nicht schlecht - wenn denn im Gegenzug dazu auch die Beiträge für die Arbeitslosenversicherung deutlich sinken und wenn der so eingesparte sogenannte "Arbeitgeberanteil" nicht einfach als Zusatz-Gewinn in die Kassen der Unternehmen fließen würde, sondern an die Beschäftigten ausgezahlt würde, um ihnen die so oft geforderte Eigenverantwortung finanziell überhaupt erst zu ermöglichen.
So aber wird Hartz IV vor allem diejenigen treffen, die jahrzehntelang in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt haben und dann plötzlich arbeitslos werden. Die kriegen jetzt auch nur ein Jahr lang Arbeitslosengeld, und danach wird es richtig an die Substanz gehen. Alles, was man sich jahrzehntelang angespart und aufgebaut hat, auch für die Altersversorgung, muß dann mit hohen Verlusten aufgegeben werden. Daß man in jahrzehntelanger Erwerbstätigkeit weit mehr in die Arbeitslosenkasse eingezahlt hat als man dann mit Hartz IV noch herausbekommt, interessiert niemanden mehr. So ist Altersarmut vorprogrammiert. Und zwar nicht mehr nur bei Menschen mit niedrigem Einkommen, sondern von nun an auch bei Angehörigen der Mittelschicht, die bisher auch bei Arbeitslosigkeit noch vergleichsweise gut gestellt waren.
Und der Sinn der Arbeitslosenversicherung wird so noch mehr in Frage gestellt. Das macht Schwarzarbeit noch mehr zu einer interessanten Alternative. Bisher scheuten viele Menschen ja auch deshalb davor zurück, weil man da keinen Versicherungsschutz hat. Wozu aber jeden Monat hunderte Euro an Beiträgen zahlen, wenn man dafür sowieso nichts mehr herausbekommt? Da kann man doch lieber illegal arbeiten, von dem so verdienten Geld einen Teil in die Matratze stopfen, und dann hat man irgendwann auch was davon.
So werden das immer mehr Leute in Zukunft sehen, und damit wird unser Sozialsystem noch schneller wegbröseln. Ich frage mich mittlerweile ernsthaft, ob das seitens der Politiker nicht auch genauso geplant ist. Die Wirtschaft würde das ohnehin begrüßen. Also auf in's 19. Jahrhundert...
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Na? Lügen wir mal wieder?
Sven74, Friday, 03.09.2004, 16:34 (vor 7826 Tagen) @ Garfield
Als Antwort auf: Re: Na? Lügen wir mal wieder? von Garfield am 03. September 2004 12:57:06:
So aber wird Hartz IV vor allem diejenigen treffen, die jahrzehntelang in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt haben und dann plötzlich arbeitslos werden. Die kriegen jetzt auch nur ein Jahr lang Arbeitslosengeld, und danach wird es richtig an die Substanz gehen.
Und diejenigen, die noch nie in ihrem Leben gearbeitet haben, werden durch Harz IV besser gestellt. Dies ist ja der Irrsinn.
Der einschlägig vorbestrafte Ede, der noch nie legal gearbeitet hat, bekommt genausoviel wie jemand, der 30 Jahre gearbeitet hat und dann länger als ein Jahr arbeitslos ist.
Sven74
Also werden Frauen doch nicht gepampert?
Mischa, Friday, 03.09.2004, 16:55 (vor 7826 Tagen) @ Garfield
Als Antwort auf: Re: Na? Lügen wir mal wieder? von Garfield am 03. September 2004 12:57:06:
Hi Garfield,
Hm, teilweise hast du ja recht.
Wieso soll ich "Recht" haben? Es steht so im Gesetz und ist einfach Fakt. Die Eingangsbehauptung von Sven war: verheiratete Frauen kassieren Jahrzente lang ALHI ab. Das stimmt objektiv nicht, da es keine gesetzliche Grundlage dafür gibt. Nur darum ging es. Deine Erfahrung mit deiner Frau ist ja ein gutes Beispiel dafür.
Mit Hartz IV wird das aber noch schlimmer werden. Denn es geht ja dabei ganz konkret darum, Geld einzusparen.
Korrekt. Insbesondere arbeitslose Ehefrauen werden weniger ALGII erhalten, da der oft besser verdienende Mann noch mehr abgeben muß. So wird die Benachteiligung von Frauen ganz schnell zum Bumerang für Männer. Hier wäre Einigkeit der Betroffenen zielführender.
So aber wird Hartz IV vor allem diejenigen treffen, die jahrzehntelang in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt haben und dann plötzlich arbeitslos werden. Die kriegen jetzt auch nur ein Jahr lang Arbeitslosengeld, und danach wird es richtig an die Substanz gehen. Alles, was man sich jahrzehntelang angespart und aufgebaut hat, auch für die Altersversorgung, muß dann mit hohen Verlusten aufgegeben werden. Daß man in jahrzehntelanger Erwerbstätigkeit weit mehr in die Arbeitslosenkasse eingezahlt hat als man dann mit Hartz IV noch herausbekommt, interessiert niemanden mehr. So ist Altersarmut vorprogrammiert. Und zwar nicht mehr nur bei Menschen mit niedrigem Einkommen, sondern von nun an auch bei Angehörigen der Mittelschicht, die bisher auch bei Arbeitslosigkeit noch vergleichsweise gut gestellt waren.
Absolut richtig! Die Erwerbstätigen werden zur Finanzierung der Armut herangezogen und erhalten nicht mal eine Gegenleistung. Beamte, Freiberufler und Selbstständige sind fein raus. Sie zahlen nicht ein, haben aber dennoch Anspruch auf Leistungen nach ALGII. Merkt jemand was?
So werden das immer mehr Leute in Zukunft sehen, und damit wird unser Sozialsystem noch schneller wegbröseln. Ich frage mich mittlerweile ernsthaft, ob das seitens der Politiker nicht auch genauso geplant ist. Die Wirtschaft würde das ohnehin begrüßen. Also auf in's 19. Jahrhundert...
Wer hat davon einen Nutzen? Frauen ganz bestimmt nicht und daher kann die Einführung von H4 durchaus als Beleg dafür gelten, daß der Feminismus eben keine wirkliche Macht im Staat hat, denn wer sägt schon den Ast ab, auf dem er, bzw. sie sitzt?
Mein Mischa
Re: Also werden Frauen doch nicht gepampert?
Garfield, Friday, 03.09.2004, 17:25 (vor 7826 Tagen) @ Mischa
Als Antwort auf: Also werden Frauen doch nicht gepampert? von Mischa am 03. September 2004 13:55:13:
Hallo Mischa!
"Insbesondere arbeitslose Ehefrauen werden weniger ALGII erhalten, da der oft besser verdienende Mann noch mehr abgeben muß. So wird die Benachteiligung von Frauen ganz schnell zum Bumerang für Männer. Hier wäre Einigkeit der Betroffenen zielführender."
Das kann aber auch umgekehrt laufen. Männer haben heutzutage ein größeres Risiko, arbeitslos zu werden, als Frauen. Weil sie häufiger in den Berufen arbeiten, die besonders vom Stellenabbau betroffen sind.
Es ist natürlich seitens der Politik absolut unerwünscht, daß es die von dir angesprochene Einheit der Betroffenen gibt. Dafür hetzt man nicht nur Männer und Frauen gegeneinander auf, sondern auch Ost- und Westdeutsche. So hat man ja auch dafür gesorgt, plötzlich das Thema der Fördermittel für die östlichen Bundesländer in die Diskussion einzubringen, obwohl das mit Hartz IV doch nun rein gar nichts zu tun hat. Es ging auch dabei wieder ganz konkret darum, die Einheit der Betroffenen zu verhindern und das Volk zu spalten.
"Wer hat davon einen Nutzen? Frauen ganz bestimmt nicht und daher kann die Einführung von H4 durchaus als Beleg dafür gelten, daß der Feminismus eben keine wirkliche Macht im Staat hat, denn wer sägt schon den Ast ab, auf dem er, bzw. sie sitzt?"
Das ist ein kompliziertes Thema. Politiker und Wirtschaftsbosse sägen ja auch fleißig an dem Ast, auf dem wir alle noch gut sitzen. Sie hoffen dabei, daß er schon nicht so schnell abbrechen wird, und wenn doch, daß sie dann noch vor dem Absturz schnell genug auf einen anderen Ast springen können. Daß die Masse der deutschen Bevölkerung diesen Absprung selbstverständlich nicht schaffen wird, wird dabei in Kauf genommen, nach dem Motto "nach uns die Sintflut".
Auch unsere Berufsfeministinnen sägen selbst an ihren Stühlen. Mit jedem neuen Frauenfriedhof, Mädchenspielplatz und ähnlichem Unsinn wird offensichtlicher, wie überflüssig sie tatsächlich sind. Aber was sollen sie sonst tun? Wenn sie gar nichts tun, erweisen sie sich ja noch schneller als überflüssig. Also sägen sie eben fleißig weiter.
Der Feminismus hat aus eigener Kraft heraus erst einmal gar keine Macht. Seine Macht bekommt er aus mehreren Gründen von den Männern:
Erst einmal waren Männer zu allen Zeiten bestrebt, es Frauen möglichst recht zu machen. Deshalb haben sie auch immer alle Forderungen der Frauenbewegung willig erfüllt. Manchmal waren und sind manche Männer zwar etwas verwundert über diese Forderungen, aber sie haben sie letztendlich bisher immer akzeptiert und erfüllt. Weil es seit eh und je so läuft, daß Männer bemüht sind, Frauen das Leben möglichst einfach zu gestalten.
Weiterhin läßt sich die Frauenbewegung prima für die Zwecke der Innenpolitik und manchmal sogar für die Außenpolitik instrumentalisieren. Es ist für Politiker generell wünschenswert, daß in der Bevölkerung keine Einheit entsteht. Viel besser ist es, wenn sich Teile der Bevölkerung in intellektuellen Grabenkämpfen gegeneinander verzetteln. Das nimmt den Menschen den Sinn für das Wesentliche. Frauen wie Alice Schwarzer sind deshalb hochwillkommen. Sie verursachen Zank und Streit in der Bevölkerung, bewegen dabei jedoch nichts zum Positiven. Das ist ideal, um den Politikern den Rücken weitgehend frei zu halten von lästigen Protestbewegungen. Für diese erfolgreiche Ablenkung hat die Schwarzer dann ja auch das Bundesverdienstkreuz umgehängt bekommen.
Schließlich und endlich gelten die Anliegen der Frauenbewegung mittlerweile allgmein als "politisch/sexuell korrekt". Jeder Politiker versucht also, durch Frauenfreundlichkeit - oder das, was man allgemein dafür hält - Punkte beim Wahlvolk zu sammeln. Wenn man sonst nichts Positives vorzuweisen hat, wird sowas immer gern genutzt. Da kommt es dann auch ganz gut an, der einen oder anderen ausgebildeten Feministin mal einen hohen Posten zu verschaffen, den sie dann natürlich dafür nutzt, weitere Kolleginnen aus feministischen Seilschaften in Ämter und Behörden zu holen. Und schon sitzen Feministinnen auf Machtpositionen, die es ihnen sehr erleichtern, ihren teilweise vorhandenen Männerhaß auszuleben. Was bisher nur mal in Artikeln irgendwelcher Zeitschriften einfloß, wandert dann in Gesetzesentwürfe und wird von den überwiegend männlichen auf ihren frauenfreundlichen Ruf bedachten Abgeordneten brav abgenickt.
Und so kommt eine Handvoll Feministinnen tatsächlich zu Macht und Einfluß.
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Na? Lügen wir mal wieder?
Odin, Friday, 03.09.2004, 15:58 (vor 7826 Tagen) @ Mischa
Als Antwort auf: Na? Lügen wir mal wieder? von Mischa am 03. September 2004 10:07:48:
Ach, meldet sich der Kerl, der es gut findet, wenn Väter ihre Kinder verlieren, auch mal wieder?
Re: Na? Lügen wir mal wieder?
Jolanda, Friday, 03.09.2004, 15:59 (vor 7826 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Na? Lügen wir mal wieder? von Odin am 03. September 2004 12:58:31:
Ach, meldet sich der Kerl, der es gut findet, wenn Väter ihre Kinder verlieren, auch mal wieder?
-- Lass gut sein, er kann nicht wirklich etwas dafür...schmunzelt...er hat diesen edlen Rittertick einfach so verinnerlicht, dass er den nicht mehr los bekommt 
Herzlicher Gruss
Jolanda
Der Ritter kommt halt einfach gut an
Mischa, Friday, 03.09.2004, 17:15 (vor 7826 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Na? Lügen wir mal wieder? von Jolanda am 03. September 2004 12:59:52:
Edle Jolanda!
das ist aber nett von Euch - habt tausend Dank! Ritterlichkeit ist eine Eigenschaft, die ich nur zu gerne annehme. Eure Komplimente sind doch einfach die besten. Ja, die Suche nach Wahrheit und Gerechtigkeit ist eine der ritterlichen Tugenden und ich gebe mir Mühe, ihr nahe zu kommen. Was kann es schöneres geben, als dafür das Lob der holdesten Minnen zu erwewrben?
Seid mir gegrüßt, edle Minne!
Mischa, Ritter im Training
Dummes Geschwätz !
Sven, Friday, 03.09.2004, 16:05 (vor 7826 Tagen) @ Mischa
Als Antwort auf: Na? Lügen wir mal wieder? von Mischa am 03. September 2004 10:07:48:
Moin,
man lese:
http://www.arbeitsagentur.de/content/de_DE/hauptstelle/a-10/importierter_inhalt/pdf/mb0...
Wie will eine verheiratete Frau da noch ALHI bekommen? Einkommen und Vermögen des Partners werden angerechnet und die Betreuung eines Kindes unter 3 Jahren führt zum Entfall des Anspruchs auf ALHI. Was du schreibst ist reine Fantasie, wie alles hier
Mischa
Junge, reiss dein Maul hier nicht so weit auf.
Ich kenne 2 Fälle PERSÖNLICH !
Also ganz vorsichtig, bevor du andere wegen Lügens bezichtigst und
hier dumm rummblubberst.
Nenn doch einfach die Anspruchsgrundlage..
Mischa, Friday, 03.09.2004, 17:02 (vor 7826 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Dummes Geschwätz ! von Sven am 03. September 2004 13:05:03:
...und wir sind klüger. Arbeitslosenhilfe wird laut Gesetz bezahlt. Richtig? So - und jetzt nenn doch ganz einfach den Paragraphen, auf den sich deine Fälle beziehen. Kann ja sein, daß ich etwas übersehen habe.
Gespannt bin...Mischa
))))))))
Mach erst mal deine Hausaufgaben ...
Sven, Friday, 03.09.2004, 21:39 (vor 7826 Tagen) @ Mischa
Als Antwort auf: Nenn doch einfach die Anspruchsgrundlage.. von Mischa am 03. September 2004 14:02:11:
Lern erst mal die einfachsten Umgangsformen dann kriegst du von mir auch Antworten...