Hi,

bin ich grade drüber gestolpert, vielleicht für den einen oder anderen ganz interessant:

--- Der Autor David Loftus, der für sein Buch "Watching Sex" etwa 150 Männer nach ihren Gewohnheiten beim Sehen von Pornografie befragt hat, kam zu folgendem überraschenden Ergebnis, das er in sieben Punkten zusammenfasste:

1. Männer würden gerne mehr Handlung und mehr romantische Liebe in Porno-Filmen sehen.
2. Sie mögen Nahaufnahmen von Genitalien nicht besonders.
3. Sie finden sowohl Gewalt gegen Frauen wie auch ihre Unterwerfung nicht sexy, sondern ihre Lust lässt bei derartigen Szenen eher nach – wenn sie denn je überhaupt solche Szenen gesehen haben.
4. Obwohl sie mögen, wenn Frauen mit anderen Frauen Sex haben, glauben sie nicht, dass diese Frauen tatsächlich Lesbierinnen sind.
5. Sie haben nicht aktiv nach wilderer, perverserer oder gewaltverherrlichender Pornografie gesucht, sondern sind entweder dabei geblieben, was sie gerne mochten oder aber sie suchten schon nach wilderen Dingen, kamen aber dann auf die Inhalte zurück, die sie in der Pornografie interessieren. Manche haben das Interesse an Pornografie ganz verloren.
6. Sie mögen die Art, in der Männer in Pornos gezeigt werden, nicht sonderlich.
7. Sie sind dagegen, Pornografie an Kinder weiterzugeben, obwohl viele von ihnen bereits vor dem zwölften Lebensjahr mit Pornografie in Kontakt kamen.

Das Buch, so meint der Autor, könne Männern helfen, sich selbst besser zu erkennen und sich selbst mehr zu akzeptieren, während es Frauen dazu verhelfen könne, die Männer an ihrer Seite besser zu verstehen.

"Watching Sex: How Men Really Respond to Pornography"
von David Loftus
Paperback - Thunder's Mouth Press 12/2002
ISBN: 1560253606 ---

Übernommen von: http://sehpferd.twoday.net/20030923/

Beste Grüße

Arne

Als Antwort auf: Auch Männer wollen andere Pornos von Arne Hoffmann am 27. August 2004 15:10:54:

Hallo Arne!

Sehr interessante Beobachtungen, in denen ich mich voll und ganz wiedererkenne.

1. Männer würden gerne mehr Handlung und mehr romantische Liebe in Porno-Filmen sehen.

Ich würd' es mal anders ausdrücken: Die besten Liebesszenen sind diejenigen, die in Filmen gedreht werden, deren Handlung nicht oder nicht hauptsächlich Sex als solcher ist.
Kennt jemand den Film "Der Liebhaber" mit Jane March nach dem Roman von Margerite Duras?
Erinnert sich jemand an die Kopulationsszene in "Der Name der Rose"?
Oder an die Sexszenen in der "Blechtrommel"?

Alles Beispiele, die bei mir persönlich auch nach dem x-ten Mal Sehen noch stärkste Erregung auslösen.

2. Sie mögen Nahaufnahmen von Genitalien nicht besonders.

Da habe ich eine interessante Beobachtung gemacht:

Sowohl Männer als auch Frauen haben sich in Gesprächen zu diesem Thema übereinstimmend dahingehend geäußert - und auch ich empfinde so - daß weibliche Genitalien und überhaupt nackte weibliche Körper generell als etwas Ästhetisches empfunden werden, soweit sie nicht hoffnungslos disporportioniert sind; männliche Genitalien und nackte männliche Körper allgemein wurden dagegen bestensfalls als neutral, oft sogar als peinlich oder abstoßend wahrgenommen, und dies selbst bei perfekter Figur.

Kannst Du Dir einen Reim darauf machen, warum das so ist?

3. Sie finden sowohl Gewalt gegen Frauen wie auch ihre Unterwerfung nicht sexy, sondern ihre Lust lässt bei derartigen Szenen eher nach – wenn sie denn je überhaupt solche Szenen gesehen haben.

Auch dem schließe ich mich an.

4. Obwohl sie mögen, wenn Frauen mit anderen Frauen Sex haben, glauben sie nicht, dass diese Frauen tatsächlich Lesbierinnen sind.

Ich auch nicht. Hoffentlich ist's nicht Wunschdenken. Denn in der Praxis ist es schon ganz schön frustrierend, wenn sich eine Frau, auf die man scharf ist, als Lesbierin outet.

5. Sie haben nicht aktiv nach wilderer, perverserer oder gewaltverherrlichender Pornografie gesucht, sondern sind entweder dabei geblieben, was sie gerne mochten oder aber sie suchten schon nach wilderen Dingen, kamen aber dann auf die Inhalte zurück, die sie in der Pornografie interessieren. Manche haben das Interesse an Pornografie ganz verloren.

Ja, das kann der Effekt von unästhetischer Pornographie sein. Und ehrlich gesagt: Was in den Pornokinos läuft - und seien es auch Soft-Pornos - ist durchweg unästhetisch und abstoßend. Ich bin sowieso der Meinung, daß die Pornos ganz wesentlich dazu beigetragen haben, die sexuelle Revolution im Keim zu ersticken. Zur Frage ansprechender Sexszenen s. Pkt. 1.

6. Sie mögen die Art, in der Männer in Pornos gezeigt werden, nicht sonderlich.

Nee, echt nicht. Gut dargestellte Verführungskünste eines Mannes sind eine Sache; eine andere Sache ist es, wenn (selbst erlebt) ein Pornofilm damit beginnt, daß ein Mann an einem Strand zwei Frauen sieht, er geht zu ihnen hin, keiner der Beteiligten sagt ein Wort, aber alle kichern kurz blöde, der Mann zieht die Badehose aus und ab geht's. So etwas schärft nicht die Sinne für wirkliche Verführungskünste, die in unserer Gesellschaft meiner Beobachtung nach deprimierend rar geworden sind, sondern stumpft diese Sinne ab oder läßt sie erst gar nicht entstehen.

7. Sie sind dagegen, Pornografie an Kinder weiterzugeben, obwohl viele von ihnen bereits vor dem zwölften Lebensjahr mit Pornografie in Kontakt kamen.

Auch Zustimmung. Obwohl ich von "Moral", "Züchtigkeit" usw. weniger als gar nichts halte, kann ich mich erinnern, daß ich vor der Pubertät kein Intereresse an Sex hatte. Ich halte dies auch rückblickend für eine notwendige Lebensphase, die einem viele Dimensionen eröffnet. Das zwanghafte Hineintragen-Wollen von Sexualität in die vorpubertäre Phase ist m.E. genauso schädlich wie die Reglementierung der Sexualität im Erwachsenenalter durch die "Moral".

Gruß

Ekki

Als Antwort auf: Re: Auch Männer wollen andere Pornos von Ekki am 27. August 2004 17:34:54:

Ekki schrieb:

Ich würd' es mal anders ausdrücken: Die besten Liebesszenen sind diejenigen, die in Filmen gedreht werden, deren Handlung nicht oder nicht hauptsächlich Sex als solcher ist.

Ja wer mag schon mit der Nase auf seine sexuellen Defizite oder Bedürftigkeiten hingestoßen werden

Erinnert sich jemand an die Kopulationsszene in "Der Name der Rose"?

Mit das schärfste, was mir in dieser Hinsicht erinnerlich ist. Hohe gefühlsmäßige Authentizität, äh, ehüm... (geile Kontrollverlustphantasie).

Sowohl Männer als auch Frauen haben sich in Gesprächen zu diesem Thema übereinstimmend dahingehend geäußert - und auch ich empfinde so - daß weibliche Genitalien und überhaupt nackte weibliche Körper generell als etwas Ästhetisches empfunden werden, soweit sie nicht hoffnungslos disporportioniert sind; männliche Genitalien und nackte männliche Körper allgemein wurden dagegen bestensfalls als neutral, oft sogar als peinlich oder abstoßend wahrgenommen, und dies selbst bei perfekter Figur.
Kannst Du Dir einen Reim darauf machen, warum das so ist?

Völlig klar: Frauen haben ein natürliches, männerverachtendes Motiv, das sie nur gelegentlich, zu bestimmten Zwecken unterdrücken. Männer haben ein natürliches, frauenbegehrendes Motiv, das sie nur gelegentlich, aus Frustration unterdrücken

Das sexuelle Erleben des gemeinen Mannes ist durchaus nicht so eindimensional, wie es eine männerverachtende, weibliche Sprachreglung hinstellt (natürlich nicht um irgendeiner Erkenntnis willen, sondern um uns Schuldgefühle zu machen!).

Aber was soll der Man von heute auch machen? Wird ihm doch im Bordell und im Ehebett gleichermaßen bedeutet, er möge endlich fertig werden und Ruhe geben. Und wenn er sich mit solcher erotischen Kantinenkost arrangiert, dann wird ihm beschieden, er sei ohne Einfühlsamkeit, wolle nur das Eine, könne sich ruhig etwas mehr Mühe geben... blah... blah...

Männer auf verlorenem Posten

Eugen

Als Antwort auf: Re: Männer wollen andere Pornos von Eugen Prinz am 27. August 2004 22:27:45:

Hallo Eugen

Mir ist aufgefallen, dass du immer sehr verallgemeinernd über Frauen schreibst. Auch in deinem Buch ist es so, dass wenn man es liest, dass man dann schon das Gefühl hat alle Frauen sind so.

Hast du das Gefühl, dass alle Frauen so sind, die Mehrzahl der Frauen oder meinst du mit "Frauen", einfach immer die überemanzipierten Frauen ...wie darf man das genau verstehen?

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Auch Männer wollen andere Pornos von Ekki am 27. August 2004 17:34:54:

Hi Ekki,

Sehr interessante Beobachtungen, in denen ich mich voll und ganz wiedererkenne.

Geht mir ähnlich. Ich hatte es gestern eilig und hab den Beitrag deshalb nur kommentarlos hier reingeworfen. Insgesamt freut er mich, weil ich immer dachte, ich sei mit meinem Geschmack, was Hardcore-Pornos angeht, etwas aus der Art geschlagen. Offenbar geht es aber vielen Männern ähnlich.

Kennt jemand den Film "Der Liebhaber" mit Jane March nach dem Roman von Margerite Duras?

Ich kenne den Roman, kann mich aber nicht sicher erinnern, den Film gesehen zu haben.

Erinnert sich jemand an die Kopulationsszene in "Der Name der Rose"? Oder an die Sexszenen in der "Blechtrommel"?

Ja. Beide sehr hübsch.

Sowohl Männer als auch Frauen haben sich in Gesprächen zu diesem Thema übereinstimmend dahingehend geäußert - und auch ich empfinde so - daß weibliche Genitalien und überhaupt nackte weibliche Körper generell als etwas Ästhetisches empfunden werden, soweit sie nicht hoffnungslos disporportioniert sind; männliche Genitalien und nackte männliche Körper allgemein wurden dagegen bestensfalls als neutral, oft sogar als peinlich oder abstoßend wahrgenommen, und dies selbst bei perfekter Figur. Kannst Du Dir einen Reim darauf machen, warum das so ist?

Keine Ahnung. Ich persönlich empfinde auch bei den sog. Split-beaver-shots (bei denen die Kamera in anatomischer Nahaufnahme fast in die Muschi reinfährt) überhaupt keinen erotischen Reiz. Das törnt mich eher ab. Was nackte Männerkörper insgesamt angeht, kenne ich durchaus Frauen, die sich allein deshalb Zeitschriften wie "Men´s Health" kaufen.

3. Sie finden sowohl Gewalt gegen Frauen wie auch ihre Unterwerfung nicht sexy, sondern ihre Lust lässt bei derartigen Szenen eher nach – wenn sie denn je überhaupt solche Szenen gesehen haben.

Auch dem schließe ich mich an.

Yup, wurde ja auch von Henner Ertel, Institut für Rationelle Psychologie in München, nachgewiesen. Ausnahme ist natürlich die SMer-Fraktion, aber auch deren Mitglieder fahren ja kaum auf regelrechte Vergewaltigungsszenen ab.

6. Sie mögen die Art, in der Männer in Pornos gezeigt werden, nicht sonderlich.

Nee, echt nicht.

Klar. Dauergeile primitive Hengste: Das Männerbild in den meisten Hardcores ist genauso fragwürdig wie das Frauenbild. Ich bezweifle nach wie vor, dass es die reale Wahrnehmung von Frauen/Männern entscheidend prägt, weil Pornos ja doch sehr leicht als fiktive Scheinwelt erkennbar sind, aber doof ist es trotzdem.

Herzlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Re: Männer wollen andere Pornos von Jolanda am 28. August 2004 02:05:32:

Hallo Eugen
Mir ist aufgefallen, dass du immer sehr verallgemeinernd über Frauen schreibst. Auch in deinem Buch ist es so, dass wenn man es liest, dass man dann schon das Gefühl hat alle Frauen sind so.

"...immer sehr verallgemeinernd" ist sicher sehr verallgemeinernd, aber ich verstehe, was du sagen willst. Ich kenne dieses Gefühl. Ich habe einiges an feministischer Literatur gelesen und hatte dort auch immer das Gefühl, dass dort immer sehr verallgemeinernd oder sogar hasserfüllt über Männer gesprochen wird.

Gerade im Handbuch habe ich sehr viele Zahlen, Fakten, wissenschaftlichen Erkenntnissen usw. aufgeführt. Im Vorwort bin ich auch auf das Dilemmma der weiblichen Leserin eingegangen. Jede Bestellerin wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass sich das Handbuch an Männer richtet. Dergleichen habe ich in feministischen Büchern niemals gefunden.

Ich weiß allerdings inzwischen, dass man sich solche vorauseilenden Dementis im Grunde schenken kann. Gegen Unterstellungen gibt es kein Mittel. Also fühle dich einfach den "wackeren, hochanständigen Frauen" (s. Handbuch, S. 6) zugeordnet.

Natürlich polemisiere ich ab und zu ganz gerne, z.B. wenn ich schreibe: Völlig klar: Frauen haben ein natürliches, männerverachtendes Motiv, das sie nur gelegentlich, zu bestimmten Zwecken unterdrücken. Männer haben ein natürliches, frauenbegehrendes Motiv, das sie nur gelegentlich, aus Frustration unterdrücken

Da ist eine komplette Theorie auf einen Aphorismus reduziert. Da bleibt natürlich viel auf der Strecke, und das ist dann immer nur "mehr oder weniger" zutreffend. Nimm es nicht so ernst. Das Zeichen für Ironie oder Augenzwinkern habe ich in meinem Beitrag dreimal(!) verwendet.

Einen Gruß von Eugen

Als Antwort auf: Re: Auch Männer wollen andere Pornos von Arne Hoffmann am 28. August 2004 09:40:54:

Hi Ekki,

Sehr interessante Beobachtungen, in denen ich mich voll und ganz wiedererkenne.

Geht mir ähnlich. Ich hatte es gestern eilig und hab den Beitrag deshalb nur kommentarlos hier reingeworfen. Insgesamt freut er mich, weil ich immer dachte, ich sei mit meinem Geschmack, was Hardcore-Pornos angeht, etwas aus der Art geschlagen. Offenbar geht es aber vielen Männern ähnlich.

Na wir beide bemuehen uns ja, Alternativen zu bieten, soweit wir zwei mit unseren schwachen Kraeften dazu in der Lage sind ... *hier sollte noch ein Smilie rein, aber wie geht man mit einer vierfach belegten, zur Haelfte kyrillischen Tastatur um*

Herzliche Gruesse aus dem sonnigen, quirligen Reval

Ruediger

Als Antwort auf: Re: Auch Männer wollen andere Pornos von Ekki am 27. August 2004 17:34:54:

Soviel ich mal gehört habe, werden Pornos auch sehr gerne von Pärchen angesehen, die in Stimmung kommen wollen.
Ich glaube, "Der Name der Rose" wäre da eher ungeeignet

Als Antwort auf: Re: Auch Männer wollen andere Pornos von Arne Hoffmann am 28. August 2004 09:40:54:

Kennt jemand den Film "Der Liebhaber" mit Jane March nach dem Roman von Margerite Duras?

Ich kenne den Roman, kann mich aber nicht sicher erinnern, den Film gesehen zu haben.

Unbedingt ansehen! Wird ziemlich häufig auf den verschiedensten Kanälen in Deutschland und anderen Ländern gesendet!

Ein meiner Meinung nach nicht zu toppendes Beispiel für die Darstellung delikatester, aber extrem knisternder Verführungskünste und leidenschaftlichen Sex. Wenn die Sex-Szenen geschauspielert waren, dann jedenfalls sehr gut.

Warnung: Herzinfarkt-Gefahr wegen Übererregung!

Als Antwort auf: Re: Auch Männer wollen andere Pornos von Ruediger am 29. August 2004 11:50:53:

hey... das heißt jetzt Tallinn!

Hi Ekki,

Sehr interessante Beobachtungen, in denen ich mich voll und ganz wiedererkenne.

Geht mir ähnlich. Ich hatte es gestern eilig und hab den Beitrag deshalb nur kommentarlos hier reingeworfen. Insgesamt freut er mich, weil ich immer dachte, ich sei mit meinem Geschmack, was Hardcore-Pornos angeht, etwas aus der Art geschlagen. Offenbar geht es aber vielen Männern ähnlich.

Na wir beide bemuehen uns ja, Alternativen zu bieten, soweit wir zwei mit unseren schwachen Kraeften dazu in der Lage sind ... *hier sollte noch ein Smilie rein, aber wie geht man mit einer vierfach belegten, zur Haelfte kyrillischen Tastatur um*
Herzliche Gruesse aus dem sonnigen, quirligen Reval
Ruediger

Als Antwort auf: Auch Männer wollen andere Pornos von Arne Hoffmann am 27. August 2004 15:10:54:

Der Niedergang der Pornografie geschieht durch die massenhafte Überschwemmung der Schmuddelecke im Web mit osteuropäischer Pornografie.
Lieblos und größtenteils unästhetisch abgebildet wird das älteste Spiel der Welt da von Menschen dargestellt die für ein paar Rubel ihre Würde verkaufen.

Das ist eine andere Kategorie, als z.B. US-Porno mit gestylten und silikongewölbten Models ...