..., daß das Priesterseminar in St. Pölten geschlossen wurde.

Das hat zwar vordergründig nichts mit Frauen zu tun, sehr wohl aber mit der Geschlechterproblematik. Wenn eine der einflußreichsten Institutionen ihren hauptamtlichen Funktionären (Männern wie Frauen) sowohl ein aktives Geschlechtsleben als auch die Gründung einer Familie verbietet (bei Strafe des Ausschlusses) und speziell die Frauen von vornherein von der Übernahme wichtiger Funktionen ausschließt, dann ist diese Institution als solche sexuelle pathologisch.

In St. Pölten wurden Hardcore-Pornos gefunden, die man der Öffentlichkeit nicht zeigen will, und nach Meinung der Kirchenoberen habe das Priesterseminar seine eigentliche Aufgabe nicht mehr erfüllt.

Diese kirchengeschichtlich äußerst seltene Maßnahme ist auf jeden Fall der Aufmerksamkeit wert.

Vor allem aber sollte es endlich allgemeinen Auffassung werden, daß eine so verkorkste Praxis bei einer wichtigen Institution verkorkst die ganze Gesellschaft und damit auch die Geschlechterbeziehungen. Niemand hat das Recht, anderen eine Familiengründung oder ein aktives Geschlechtsleben zu ge- oder verbieten, auch nicht als ausschließende Bedingung für die Mitgliedschaft in einem Verein oder die Übernahme bestimmter Funktionen.

Gruß

Ekki

Als Antwort auf: Es hat wohl schon etwas mit dem Forenthema zu tun ... von Ekki am 13. August 2004 09:47:25:

Vor allem aber sollte es endlich allgemeinen Auffassung werden, daß eine so verkorkste Praxis bei einer wichtigen Institution verkorkst die ganze Gesellschaft und damit auch die Geschlechterbeziehungen. Niemand hat das Recht, anderen eine Familiengründung oder ein aktives Geschlechtsleben zu ge- oder verbieten, auch nicht als ausschließende Bedingung für die Mitgliedschaft in einem Verein oder die Übernahme bestimmter Funktionen.

100%ige Zustimmung, Ekki! Man muß sich nur mal vor Augen führen, daß die Forderung nach Ehelosigkeit des Arbeitnehmers in einem normalen Arbeitsvertrag als sittenwidrig angesehen wird - ein regulärer Arbeitgeber, der solch eine Klausel in den Vertrag schreibt, würde den im Fall des Falles vor dem Arbeitsgericht links und rechts um die Ohren gehauen kriegen. Aber was ist mit der katholischen Kirche, selbsternannte Hüterin der guten SITTEN und der Moral? Für die gilt das natürlich nicht, nein, die hat Narrenfreiheit! Schluß mit diesem Blödsinn!

Gruß,
Paul

Als Antwort auf: Volle Zustimmung von Paul am 13. August 2004 10:10:40:

Hallo ihr beiden

Was denkt ihr, wenn wir dieses Thema nun einfach mal so stehen lassen und nicht weiter darauf eingehen.

Geben wir dem Forum und allen hier eine Chance, sich wieder sachlich und ohne gegenseitige Beleidigungen den eigentlichen Männeranliegen zu widmen.

Andreas war sehr geduldig mit uns allen. Wir sollten jetzt ein bisschen mithelfen, damit wieder Ruhe einkehrt.

Was haltet ihr davon?

Lieber Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Volle Zustimmung von Jolanda am 13. August 2004 10:22:07:

Hallo ihr beiden
Was denkt ihr, wenn wir dieses Thema nun einfach mal so stehen lassen und nicht weiter darauf eingehen.
Geben wir dem Forum und allen hier eine Chance, sich wieder sachlich und ohne gegenseitige Beleidigungen den eigentlichen Männeranliegen zu widmen.
Andreas war sehr geduldig mit uns allen. Wir sollten jetzt ein bisschen mithelfen, damit wieder Ruhe einkehrt.
Was haltet ihr davon?
Lieber Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Volle Zustimmung von Jolanda am 13. August 2004 10:22:07:

Hallo ihr beiden
Was denkt ihr, wenn wir dieses Thema nun einfach mal so stehen lassen und nicht weiter darauf eingehen.
Geben wir dem Forum und allen hier eine Chance, sich wieder sachlich und ohne gegenseitige Beleidigungen den eigentlichen Männeranliegen zu widmen.
Andreas war sehr geduldig mit uns allen. Wir sollten jetzt ein bisschen mithelfen, damit wieder Ruhe einkehrt.
Was haltet ihr davon?
Lieber Gruss
Jolanda

Liebe Jola!

Selbstverständlich beuge ich mich jeder Entscheidung der Forenleitung.

Unabhängig davon aber möchte ich zu bedenken geben, daß das Thema "Zölibat" die pure Möglichkeit einer Familiengründung betrifft und insofern beide Geschlechter nachhaltig tangiert: illegitime Priesterkinder, Gewissenskonflikt bei der Entscheidung zwischen geistlichem Amt und weltlicher Liebe und Vieles mehr.

Auch das Thema "Gleichberechtigung" ist angesprochen, wenn auch vielleicht in einem etwas anderen Sinne, als es hier im Forum behandelt zu werden pflegt. Es geht halt einmal nicht um die Gleichberechtigung in bereits existierenden Partneschaften, sondern um das gleiche Recht aller, Familien zu gründen oder nicht, ein aktives Geschlechtsleben zu haben oder nicht.

Was Beleidigungen betrifft: Ich habe mich bemüht, mein Bezugsposting so zu gestalten, daß man mir Beleidigung nicht vorwerfen kann. Das Wort "verkorkst" ist m.E. ein Adjektiv, daß jeder - auch ich - in einer Diskussion gegen sich gelten lassen muß, ohne sich in seiner Ehre gekränkt zu fühlen. Aber ich gebe zu - das empfindet jeder anders.

Der Grundsatz, den anderen nicht zu beleidigen, wird in der Diskussion über dieses Thema von beiden Seiten - von der Kirche und ihren Gegnern - leider oft verletzt. Das kann uns kein Vorbild sein, aber eben auch kein Grund dafür, die Diskussion abzubrechen.

Und im Übrigen schließe ich hiermit den Argumentationskreis und unterstreiche den ersten Satz von der bedingungslosen Akzeptierung jeglicher diesbezüglicher Entscheidung der Forenleitung.

Freundlich Grüße von

Ekki

Als Antwort auf: Re: Volle Zustimmung von Jolanda am 13. August 2004 10:22:07:

Als Antwort auf: Re: Volle Zustimmung von Ekki am 13. August 2004 10:59:25:

Lieber Ekki

Ich wollte damit auch nicht sagen, dass das Thema "off topic" ist, du hast schon Recht, es hat mit Familie und Geschlechterrollen zu tun.

Ich mache mir hier auch weniger Sorgen darüber, dass DU dich im Ton vergreifen könntest. Du akzeptierst auch mal eine ganz andere Meinung, wenn der Diskussionspartner sich auch an die Regeln hält.

Nur ging es hier echt schlimm zu und her und das alles wegen den Themen "Glauben", "Kirche" etc.

Viele reagieren hier einfach sehr emotional und du konntest gestern ja selber lesen, wohin das im Endeffekt geführt hat. Mir geht es einfach darum, dass die Stimmung im moment eh schon angespannt ist bei einigen Leuten hier und ich wollte vorschlagen, dass wir uns Themen widmen, die die Emotionen ein bisschen weniger hoch kochen lassen.

Ich hatte dabei aber nicht dich im Visier. Es steht mir auch kein bisschen zu, dir oder anderen irgendwelche Themen zu verbieten, ich war mir auch nicht sicher, ob das vielleicht schlecht ankommt, wenn ich das schreibe.

Aber ihr habt hier doch wirklich einen guten Platz geschaffen, ich finde es traurig genug, dass man sich trotz vieler gemeinsamer Anliegen immer wieder so bekämpft und persönliche Aversionen so stark in den Vordergrund treten.

Aber wir sind eben alles nur Menschen, kommt eben vor. Aber ich denke, wir sind auch in der Lage, das zu durchbrechen und dem Forum wieder die Basis zu geben, die es braucht, damit wir uns sachlich austauschen können.

Aber ich wollte dich hier keineswegs tadeln oder so, ist mir schon wichtig, dass du das weisst.

Einen lieben Gruss
schickt dir
Jolanda