Als Antwort auf: Re: Frauenquote im Rollenspiel - Frauenrolle im Rollenspiel von XRay am 12. August 2004 12:07:34:

Erstmal vorweg, ich kenn mich mit Rollenspielen nun überhaupt nicht aus.
Soviel ich aber nun verstanden habe, geht es da um ein oder mehrere FigurInnen, mit denen sich die SpielerInnen identifizieren und die
mit physicher Gewalt gewisse GegnerfigurInnen bekämpfen müssen,
damit sie zu HeldenfigurInnen werden.

Nein, darum gehts bei Dungeon-Crawling, aber nicht bei Rollenspiel. Beim Rollenspiel gehts darum, einen fiktiven Charakter so plastisch wie möglich darzustellen. Drei Beispiele aus unterschiedlichen Arten: einer der bekanntesten Charaktere in unserer Gegend beim Live-Rollenspiel ist eine Heilerin, die, soweit ich sie kenne, noch nicht mal weiss, an welcher Seite sie ein Schwert anfassen müsste. Aber sie ist definitiv eine Heldin.
Auf dem Online-Rollenspiel-Shard, auf dem ich jetzt spiele, bin ich einer Frau in die Hände gelaufen, die auch absolut nicht kämpfen kann. Allerdings ist sie eine hervorrangende Schmiedin, Schneiderin und kann sehr gut mit Tieren umgehen. Auch sie ist eine Heldin, da sie sich auch in die Politik des Shards einmischt, und dadurch sehr bekannt ist.
In unserer P&P-Runde (Kult) spielt mein Mann einen Dr. der Psychologie, der einen sehr starken Hang zur Parapsychologie hat. Wenn der eine Waffe in der Hand hat, sollte man am besten fluchtartig den Raum verlassen, egal ob Freund oder Feind. Aber ohne ihn wäre die Gruppe vollständig aufgeschmissen.

Ich Frage also:
Inwieweit unterscheidet sich das was Frau und
Mann als HeldIn ansehen.....(im Spiel und im RL)
Inwieweit sind bei Rollenspielen die hochgepriesenen weiblichen
Methoden und Fähigkeiten einsetzbar...
(muss ich mir patentieren lassen, wird ne neue Spielegeneration...)

Sie sind einsetzbar, wobei ich mich frage, was genau Du als weibliche Methoden und Fähigkeiten ansiehst. Wenn Du damit die klassisch weiblichen Methoden wie Giftmischen, Intrigen und "Weinen bis ich meinen Willen bekomme" meinst: ja, natürlich sind die einsetzbar, da es eben nicht darum geht, nur den Drachen zu finden und zu töten. Es gibt sogar ein Rollenspiel, das sich fast ausschließlich um Intrigen dreht (Vampire - The Masquerade).
Allerdings find ich es persönlich sehr albern, Fähigkeiten und Methoden in männlich oder weiblich einzuteilen, da ich alle eben aufgezählten "typisch weiblichen" Verhaltensweisen auch schon in sehr ausgeprägter Form bei Männern gefunden habe. Und die typisch "männliche" Entschlussfreudigkeit und Durchsetzungsfähigkeit auch regelmässig bei Frauen.

Ganz abgesehen davon halte ich es durchaus für problematisch, wenn
Menschen sich mit FigurInnen identifizieren, deren Ziel es ist
mit physischer Gewalt möglichst viel für SICH zu gewinnen.......
Was soll dabei anderes herauskommen, als gewalttätige EgomanInnen...

Damit liegst Du mit den Zeugen Jehovas, amerikanischen Hysterie-Schreiern und anderen christlichen Fundamentalisten ganz auf einer Linie. Schade, wenn Leute urteilen, ohne sich näher damit befasst zu haben...
Als Beispiel:
http://www.rpgstudies.net/erwachet/dungeons_and_dragons/

Als Antwort auf: Re: Frauenquote im Rollenspiel - Frauenrolle im Rollenspiel von XRay am 12. August 2004 12:07:34:

Hallo XRay!

"Ganz abgesehen davon halte ich es durchaus für problematisch, wenn
Menschen sich mit FigurInnen identifizieren, deren Ziel es ist
mit physischer Gewalt möglichst viel für SICH zu gewinnen......."

Das sehe ich nicht so eng. Zumindest als erwachsener Mensch sollte man doch fähig sein, den Unterschied zwischen Spiel und Realität zu erkennen.

Außerdem müßte man sehr viele Spiele ächten, wenn man es so eng sieht. Und zwar keineswegs nur Computerspiele: Bei manchen Sportarten dreht sich ja auch alles darum, durch physische Gewalt zu gewinnen.

Solche Spiele können sogar ein gutes Ventil sein, um Frust abzureagieren und so Aggressionspotenzial abzubauen. Gerade auch für Kinder und Jugendliche. Da gab es nämlich schon immer einige, die nichts auf die Reihe kriegen, so keine Anerkennung bekommen und dann ihr Selbstwertgefühl dadurch aufbessern, daß sie andere - vorzugsweise natürlich jüngere und schwächere Kinder - verprügeln. Wenn so ein Zeitgenosse sich in einem Rollenspiel abreagieren und so sein Selbstbewußtsein aufpäppeln kann, dann bleibt so manches jüngere, schwächere Kind verschont.

Es kann natürlich sein, daß mancher Jugendliche sich da zu sehr hineinsteigert und dann wirklich Realität und Fantasiewelt nicht mehr trennen kann. Aber ich glaube, das passiert nur dann, wenn jemand sowieso schon dafür veranlagt ist. Es gibt viele Studien, die belegen sollen, daß Gewalttäter nur durch Horrorfilme oder gewalttätige Computerspiele zu ihren Verbrechen motiviert worden sind. Ich glaube das nicht. Ich denke, daß da Ursache mit Wirkung verwechselt wird. Jemand mit hohem Gewaltpotenzial wird natürlich dazu neigen, entsprechende Filme, Bücher und Spiele zu konsumieren. Viele können sich dann durch Spiele vielleicht sogar soweit abreagieren, um im realen Leben unauffällig zu bleiben. Bei manchen klappt das leider nicht, und wenn die Psychologen dann herausfinden, daß sie sich mit solchen Spielen beschäftigt haben, ist es ja schön einfach, das als Grund anzusehen.

Tatsächlich haben Gewaltverbrecher ihre Inspirationen aber auch schon aus absolut harmlosen Quellen bezogen, z.B. aus einem Lied der Beatles. Auch die Bibel mußte da schon häufig als Inspiration herhalten, und trotzdem kommt niemand auf die Idee, die Bibel zu verbieten, weil sie zu Gewalttaten anstiften würde.

Ich glaube jedenfalls nicht, daß solche Spiele schädlich sind. Man sollte natürlich darauf achten, nicht zuviel Zeit damit zu verbringen. Einfach, um im realen Leben nicht zuviel zu versäumen.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Frauenquote im Rollenspiel - Frauenrolle im Rollenspiel von XRay am 12. August 2004 12:07:34:

Inwieweit sind bei Rollenspielen die hochgepriesenen weiblichen

Methoden und Fähigkeiten einsetzbar ...

Kommt drauf an, was du damit meinst. Der Satz hört sich aus deinem Mund ironisch an, also nehme ich an, du meinst Fähigkeiten wie "soziale Kompetenz" und "Kommunikation", die uns ja heutzutage als typisch weiblich verkauft werden. Ich schätze, diese Fähigkeiten kommen in jedem Rollenspiel zugute, bei dem es um soziales Geschick geht: Abenteuer in Städten oder beim Hochadel, kriminalistische Ermittlungen usw.

Ganz abgesehen davon halte ich es durchaus für problematisch, wenn

Menschen sich mit FigurInnen identifizieren, deren Ziel es ist mit physischer Gewalt möglichst viel für SICH zu gewinnen ... Was soll dabei anderes herauskommen, als gewalttätige EgomanInnen ...

Naja, Rollenspiele sind doch der einzige Spieltyp, bei dem die ganze Gruppe zusammenarbeitet statt einer gegen den anderen. Alles was geplättet wird, sind ein paar Orks oder Trolle, und wer braucht DIE schon? Die physische Gewalt erstreckt sich letztlich auf ein paar Blätter mit Zahlenwerten: Ein Ork hat meinetwegen noch 4 Trefferpunkte, dein Schwert richtet 1d6 Schaden an, du würfelst eine fünf und machst ihn platt. Das ist genausoviel Gewalt, wie wenn du im Schach einen "Bauern schlägst". Natürlich kannst du dir in deiner Phantasie auch immer vorstellen, wie der Orkschädel durch die Gegend fliegt, aber das kannst du auch bei etlichen Geschichten, Filmen, Comics etc., in denen die Helden eines Abenteuers sich auch oft mit "Gewalt" durchsetzen. Es wäre halt weder spannend noch stimmig, wenn die Helden mit den Orks einen Stuhlkreis bilden und die unterschiedlichen Gebietsansprüche ausdiskutieren würden.

Arne

Als Antwort auf: Re: Posting von Welfe von Bijou am 12. August 2004 11:56:00:

Guten Mittag zusammen!
Ich muss da Welfe zustimmen, ich bewege mich seit etwa 10 Jahren in der Rollenspiel-Szene, und bisher waren fast alle Frauen, die ich dort kennengelernt habe, teamfähig und absolut in Ordnung. Die wenigen Ausnahmen könnte ich jetzt aufzählen, aber das würde in eine Lästerrunde ausarten, und das möchte ich ungern.

Hm, Odin, was sagt es nach der Definition eigentlich über mich aus, dass ich in einem der kommenden großen Online-Rollenspiele eine orkische Jägerin spielen möchte? *grins*

Oje, Charakterinterpretationen? *lach* Hm, mein letzter schöner online-Charakter war Kriegerin und erste Leibwächterin der Magiergilde. Interessant im Gender-Zusammenhang war an ihr wohl, dass ihr Ehemann, ein Alchemist, es nicht schaffte, selbständig Geld zu verdienen und immer von ihr "ausgehalten" wurde. :)
Naja, ich denke, Rollenspiel ist sehr schön dazu geeignet, die festgefressenen Strukturen aufzubrechen. Schließlich kriegen die Menschen vor Augen geführt, wie eine Gesellschaft aussehen könnte, in der gar kein Unterschied zwischen den Geschlechtern gemacht wird. Und das sollte ja schließlich Ziel sein.
Bijou

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Wie gesagt, am Anfang war der Schlumpf
..und das war geschlechtslos,
insoweit war ein Unterschied zwischen den Geschlechtern nicht möglich,
denn es gab keine. Doch dann drängte frau die Frage auf, wie denn
Schlümpfe existieren können, wenn es keine SchlumpfIne gibt.
Die Schumpfine wurde geschaffen und verpasste damit den Schlümpfen
das männliche Attribut.

Um es anders zu sagen:
Unterschiedliche Geschlechter bedingen, dass Unterschiede gemacht werden.
Rollenspiele ohne Unterschiede zwischen den Geschlechtern bedingen
umgekehrt, daß es keine geschlechtsbehafteten FigurInnen gibt...oder?
Wozu zwischen Geschlechtern unterscheiden, wenn es keine Rolle spielt?

Als Antwort auf: Re: Posting von Welfe von Bijou am 12. August 2004 11:56:00:

Naja, ich denke, Rollenspiel ist sehr schön dazu geeignet, die festgefressenen Strukturen aufzubrechen. Schließlich kriegen die Menschen vor Augen geführt, wie eine Gesellschaft aussehen könnte, in der gar kein Unterschied zwischen den Geschlechtern gemacht wird. Und das sollte ja schließlich Ziel sein.
Bijou

DAs finde ich gar nicht. Ich habe insgesamt 5 Jahre "Everquest" gespielt. Die Geschlechter dort waren darauf ausgerichtet, absolut gleichrangig, aber auch absolut "gleich" zu sein. Es gab absolut keine Unterschiede - man wollte damit wohl politische Konflikte vermeiden. Das halte ich aber für Quatsch, weil es auch nicht der Realität entspricht und weil es damit auch wirklich egal ist, ob du einen Mann oder eine Frau spielst.
Interessant wäre aber die Frage, wie entwerfe ich einen männlichen und einen weiblichen Charakter? Wo setze ich die Unterschiede? Wer regt sich auf, wenn ich einen weiblichen Charakter besser kochen lassen (leichter das kochen erlernen lasse), dafür einen männlichen besser mit Karten umgehen lasse?
Ist ein heikler Punkt. Auf der anderen Seite habe ich als Spieler auch mal die Chance zu sagen: Jetzt spiele ich mal eine weibliche Figur und schau mal, wie mir das liegt.
Beim Online-spiel war der Unterschied nur ein "Nebeneffekt", daß die anderen Spieler anders mit Dir umgegangen sind.

Als Antwort auf: Re: Posting von Welfe von Odin am 12. August 2004 13:45:01:

Welches Spiel ist das? Everquest 2? Da wart ich auch schon sehnsüchtig drauf!

Nein, es ist WoW. Aber ich werd den Teufel tun, und jetzt einen MMORPG-Thread hier draus machen. ;)

Welfe