Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Italien isses!

pit b., Thursday, 29.07.2004, 23:57 (vor 7861 Tagen)

<url>http://www.orf.at/index.html?url=http%3A//www.orf.at/ticker/153479.html</url>

war gar nicht össterreich, obwohl ich eigendlich dachte tirol gehöre zu össterreich. wie man sich teuschen kann.
auf jedenfall dürfte das die diskussion in deutschland wieder anheitzen. Dass auch noch in der sommerpause. Mal schauen was dabei so rauskommt, da ja die einflussreichten politiker jetzt in urlaub sind.

Re: Italien isses!

XRay, Friday, 30.07.2004, 14:37 (vor 7861 Tagen) @ pit b.

Als Antwort auf: Italien isses! von pit b. am 29. Juli 2004 20:57:59:

<url>http://www.orf.at/index.html?url=http%3A//www.orf.at/ticker/153479.html</url>
war gar nicht össterreich, obwohl ich eigendlich dachte tirol gehöre zu össterreich. wie man sich teuschen kann.
auf jedenfall dürfte das die diskussion in deutschland wieder anheitzen. Dass auch noch in der sommerpause. Mal schauen was dabei so rauskommt, da ja die einflussreichten politiker jetzt in urlaub sind.

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Wenn das Andreas Hofer wüsste, er würde sich wohl im Grabe umgedreht haben.

Re: Italien isses!

Jolanda, Friday, 30.07.2004, 15:39 (vor 7861 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Italien isses! von XRay am 30. Juli 2004 11:37:41:

--und erst die Südtiroler Bevölkerung ;-)

Nur die wollen auch keine Italiener sein. Sie möchte am liebsten einen eigenen Staat gründen.

Ich habe viel Verwandte dort und sie klagen oft, dass sie so hohe Steuern bezahlen müssen, das Geld dann aber spurlos verschwindet und nicht für ihre eigenen Infrastrukturen verwendet wird.

Gruss
Jolanda

Re: Italien isses!

Odin, Friday, 30.07.2004, 16:00 (vor 7861 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Italien isses! von Jolanda am 30. Juli 2004 12:39:09:

Ich habe viel Verwandte dort und sie klagen oft, dass sie so hohe Steuern bezahlen müssen, das Geld dann aber spurlos verschwindet und nicht für ihre eigenen Infrastrukturen verwendet wird.

Willkommen im Club :-)

Re: Italien isses!

XRay, Friday, 30.07.2004, 16:57 (vor 7861 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Italien isses! von Jolanda am 30. Juli 2004 12:39:09:

--und erst die Südtiroler Bevölkerung ;-)
Nur die wollen auch keine Italiener sein. Sie möchte am liebsten einen eigenen Staat gründen.
Ich habe viel Verwandte dort und sie klagen oft, dass sie so hohe Steuern bezahlen müssen, das Geld dann aber spurlos verschwindet und nicht für ihre eigenen Infrastrukturen verwendet wird.
Gruss
Jolanda

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Vielleicht - wenn ich nicht regelmäßig ins "Alto Adige" fahren würde -
wüsst ich auch nicht wo Südtirol hingehört....
Vielleicht - wenn ich nicht einmal das Vergnügen gehabt
hätte die Overtuere "Tirol 1809" spielen zu dürfen - wüsste ich auch
nichts über den Freiheitsdrang der Südtiroler...

Re: Italien isses!

Sven74, Friday, 30.07.2004, 17:01 (vor 7861 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Italien isses! von XRay am 30. Juli 2004 13:57:51:


--und erst die Südtiroler Bevölkerung ;-)
Nur die wollen auch keine Italiener sein. Sie möchte am liebsten einen eigenen Staat gründen.
Ich habe viel Verwandte dort und sie klagen oft, dass sie so hohe Steuern bezahlen müssen, das Geld dann aber spurlos verschwindet und nicht für ihre eigenen Infrastrukturen verwendet wird.
Gruss
Jolanda

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Vielleicht - wenn ich nicht regelmäßig ins "Alto Adige" fahren würde -
wüsst ich auch nicht wo Südtirol hingehört....
Vielleicht - wenn ich nicht einmal das Vergnügen gehabt
hätte die Overtuere "Tirol 1809" spielen zu dürfen - wüsste ich auch
nichts über den Freiheitsdrang der Südtiroler...

Ist auch immer witzig, wenn man sich Bobfahren ansieht. "Peter Huber Italien". Tja, hat halt früher zu Österreich gehört.

Der Name ist jetzt ausgedacht, so ähnlich hört es sich aber immer an.

Sven74

Re: Italien isses!

Jolanda, Saturday, 31.07.2004, 06:23 (vor 7860 Tagen) @ Sven74

Als Antwort auf: Re: Italien isses! von Sven74 am 30. Juli 2004 14:01:14:

Lieber Sven

Ich helfe dir ein bisschen.....Gustav Thöni, Italien ;-)

Herzlicher Gruss
Jolanda

Re: Italien isses!

Jolanda, Saturday, 31.07.2004, 06:21 (vor 7860 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Italien isses! von XRay am 30. Juli 2004 13:57:51:

Ich bin im Südtirol aufgewachsen. Als ich in den Kindergarten kam, haben mich die Kinder ausgelacht, weil ich so eine komische Sprache hatte :-)

Dafür verstehe ich nun jeden Bayer perfekt ;-)

Lieber Gruss
Jolanda

Re: Italien isses!

lope, Friday, 30.07.2004, 21:52 (vor 7861 Tagen) @ pit b.

Als Antwort auf: Italien isses! von pit b. am 29. Juli 2004 20:57:59:

Bundeswehr ist doch gar nicht so schlecht. Da lernt unsere verweichlichte Jugend wenigstens etwas Disziplin und Ausdauer... Besser fände ich ein soziales Jahr für Frauen wie Merz vorschlug

Re: Italien isses!

pit b., Sunday, 01.08.2004, 16:17 (vor 7859 Tagen) @ lope

Als Antwort auf: Re: Italien isses! von lope am 30. Juli 2004 18:52:42:

Bundeswehr ist doch gar nicht so schlecht. Da lernt unsere verweichlichte Jugend wenigstens etwas Disziplin und Ausdauer...

Unter Verlust von grundliegensden Freiheits- und Persönlichkeitsrechten.
Aber Verteidigen sollen sie Diese, für Andere!

Ich habe ja schon ein paar beschissene Argumente für die Wehrpflicht gehört - Von Nachwuchsgewinnung und Nähe zur Gesellschaf über Aufwuchsfähigkeit bis hin zur Traditionsarmee! - Aber eine Wehrpflicht damit unsere "verweichlichte Jugend"
Diziplin, Ausdauer, Ordung erlernt und "Hard" wird, das kling doch sehr dahingeklatscht. Hast du nichts besseres zu tun? Ich für meinen Teil habe das gerade nicht, von daher schenke ich deinen Beitrag wohl etwas mehr an Aufmerksahmkeit als er wohl verdient.

Wenn unsere Verweichlichte Jugend beim Bund hart werden würde, dann würde sie in dem Moment in dem sie vereidigt wird - "das Recht und die Freiheit deutscher Bürger tapfer zu verteidigen" -, die Waffen ziehen und auf Diejenigen Losgehen die sie Monate lang in einer Kaserne festgehalten, sie gedrillt, ihnen ins Gesicht gebrüllt, sie mit disziplin und Ordnung schikaniert und mit Befehl und Gehorsam unterjocht haben.
Machen sie aber nicht, also etweder funzt das mit dem Staatsbürger in Uniform nicht so richtigt oder, und das glaube ich eher, es geht um was ganz anderes.

Besser fände ich ein soziales Jahr für Frauen wie Merz vorschlug

Wenn eine Regierung alle jungen Männer dienstverpflichtet, quasie als Normalzustand ohne besonderen Anlass, dann ist eine Dienstpflicht auch für Frauen unabdingbar. Wie sieht das denn aus, wenn man junge Männer Verteidigungs-, Zivilschutz- und Sozialdienste aufzwingt, wärend junge Frauen sich schützen lassen, und sonst ungeschoren ihren eigenen Interesen und Bedürfnissen nach gehen können?
Wenn man sich dass mal so aus einer Art Götterperspektive vorstellt, dann fragt man sich doch wie man sich sowas gefallen lassen kann.
Eine tabuisierung jedweger Dienstpflichten für Frauen erweckt weiter den Eindruck als geniesen deren Persönlichkeits- und Freiheitsrechte einen höheren stellenwert als die der Männer.
Die Frage nach einer Dienstpflicht für Frauen, unter Beibehaltung einer Dienstpflicht für Männer, steht daher für mich überhaupt nicht zur Debatte.
Rechtlich, müsste das Eine untrennbar mit dem Anderen verknüpft sein.

Wehrpflicht

Andi, Tuesday, 03.08.2004, 11:01 (vor 7857 Tagen) @ pit b.

Als Antwort auf: Re: Italien isses! von pit b. am 01. August 2004 13:17:46:

Danke Pit,

für deine klare Darstellung der Widersprüche unseres Wehrpflichtsystems: Da wird ein kleiner Teil der Gesellschaft seiner menschlichen Würde, seiner Persönlichkeits- und seiner Freiheitsrechte beraubt (und mit dem Verlust seines Lebens bedroht), um genau diese Werte für die anderen zu verteidigen.

Wie schädlich dieses System ist, zeigt sich, wenn man dazu den Vorteil eines Wehrpflicht- gegenüber einem Berufsarmmesystem betrachtet: Der Vorteil des Wehrpflichtsystems liegt darin, dass die gesamte Bevölkerung sich von den Nachteilen eines Militärischen Einsatzes bedroht sieht und deshalb Kriege vermeidet. Dieser Vorteil verflüchtigt sich jedoch, wenn die Mehrheit sich von solchen Nachteilen nicht betroffen sieht. Dann werden die ihrer Persönlichkeits- und Freiheitrechte beraubten Wehrpflicht-oder Berufssoldaten auch sehr leichtfertig in einen unnötigen Krieg gehetzt. Besonders gefährlich wird es , wenn die Hälfte der Bevölkerung, die weitaus mehr Einfluss auf die öffentliche Meinungsbildung hat, das sind die Frauen, von den Nachteilen eines Kriegseinsatzes verschont werden (wenn der Einsatz "gelingt" und sich der Krieg nicht auf das eigene Gebiet verlagert). Unwahrscheinlich, dass Bush sein Militär in den Irak gehetzt hätte, wenn es in den USA eine allgemeine Wehrpflicht gäbe (die natürlich Männer und Frauen in gleicher Weise beträfe und wo die Frauen nicht bevorzugt im Sanitätsdienst und Verwaltung oder sonstwo in der Etappe eingesetzt würden).

Viele Grüße,
Andi

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