Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Das Männerphantom der Frau

Andreas, Sunday, 25.07.2004, 18:53 (vor 7866 Tagen)

Hallo, alle zusammen!

Dies als "Sonntagslektuere". Interessant zu lesen! ;-)

http://gutenberg.spiegel.de/reventlo/phantom/phantom.htm

Gruss
Andreas

Re: Das Männerphantom der Frau

Jeremin, Sunday, 25.07.2004, 19:29 (vor 7866 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Das Männerphantom der Frau von Andreas am 25. Juli 2004 15:53:36:

Ein toller Text. Vor allem den Auszug über die Mutterrolle und die Prostitution der "anständigen" Frauen werd ich in Auszügen mal von den "Brigitten" diskutieren lassen. Das gibt bestimmt was zu lachen.

Wer mehr über die Autorin erfahren will:

http://www.wolfgang-rieger.de/OnlineTexte/Reventlow/Reventlow.htm#Werke

Re: Das Männerphantom der Frau (von 1898 !)

Sven, Sunday, 25.07.2004, 20:35 (vor 7866 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Das Männerphantom der Frau von Andreas am 25. Juli 2004 15:53:36:

"Und sie gehen hin und werden Bewegungsweiber. Der Mann ist ihnen fortan etwas, das überwunden werden muß. Und das Bewegungsweib konstruiert sich ein seltsames Phantasiegebilde zurecht und sagt: Das ist der Mann, so ist der Mann, wir haben ihn endlich erkannt."

Tja, von 1898 ... und heute so aktuell wie damals. Diese "Bewegungsweiber" sind wohl diejenigen, die den Femi-Wahn betreiben. Und so kämpfen sie gegen ihr eigenes Phantasiegebilde, wie Don Quijote gegen seine Windmühlen.

Unglaublich, seit über 100 Jahren treten diese sogennanten "emanzipierten" Bewegungsweiber auf der Stelle und kämpfen und kämpfen und kämpfen ...

Re: Das Männerphantom der Frau

Garfield, Tuesday, 27.07.2004, 21:16 (vor 7864 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Das Männerphantom der Frau von Andreas am 25. Juli 2004 15:53:36:

Hallo Andreas!

Das ist wirklich interessant. So ein wirrer Blödsinn... Die Autorin schreibt zunächst, daß viele Frauen ihrer Zeit es aufgegeben hätten, das brave, keusche Gretchen zu spielen. Das ist schon nicht so ganz richtig, denn tatsächlich waren die Frauen auch in vorherigen Jahrhunderten mehrheitlich nie brave, züchtige Jungfrauen. Manchmal taten sie zwar so, um bei der Heirat eine bessere Partie zu machen, aber tatsächlich sah das oft anders aus. Schon im Mittelalter waren beispielsweise manche Nonnenkloster verrufen, weil die Nonnen reichen verheirateten Damen in der Umgebung diskrete Liebhaber vermittelten, also tatsächlich als Zuhälterinnen auftraten.

Dann wird der Text aber noch unlogischer. Während anfangs dieses brave, züchtige Gretchen noch richtig als Ausnahme dargestellt wird, wird sie dann auf einmal zur Regel erklärt. Dann wird es plötzlich so dargestellt, als wenn jede Frau ganz furchtbar unter der Sexgier der bösen Männer zu leiden gehabt hätte und von ihnen brutal gegen ihren Willen in die schmutzige Welt der Sexualität eingeführt worden wäre. Z.B. durch den Bruder, indem er mal ein unzüchtiges Buch liegen ließ und seine arme, keusche und reine Schwester dadurch zwang, dieses unchristliche Buch zu lesen.

Modernen Feministinnen würde dieses Pamphlet wahrscheinlich noch nicht weit genug gehen. Immerhin wird ja damit so nebenbei ausgedrückt, daß Frauen auch gegen Ende des 19. Jahrhunderts lesen konnten, und fast jede Feministin weiß doch heute ganz genau, daß die bösen Männer die Frauen jahrtausendelang von der Bildung ferngehalten haben und daß sie erst durch Alice Schwarzer & Co. von dieser Misere erlöst worden sind.

Ich vermute, daß die Autorin gerade mit sich selbst und der Welt sehr unzufrieden war. Vielleicht hat sie einen reichen Schnösel angebaggert und der hat sie abblitzen lassen. Das war dann natürlich ein triftiger Grund, um ihren Frust auf die gemeine Männerwelt in so einem Text herauszulassen. :-)

Freundliche Grüße
von Garfield

Re: Das Männerphantom der Frau

Leser, Wednesday, 28.07.2004, 13:35 (vor 7863 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Das Männerphantom der Frau von Garfield am 27. Juli 2004 18:16:33:

.

Dann wird der Text aber noch unlogischer. Während anfangs dieses brave, >züchtige Gretchen noch richtig als Ausnahme dargestellt wird, wird sie >dann auf einmal zur Regel erklärt. Dann wird es plötzlich so dargestellt, >als wenn jede Frau ganz furchtbar unter der Sexgier der bösen Männer zu >leiden gehabt hätte und von ihnen brutal gegen ihren Willen in die >schmutzige Welt der Sexualität eingeführt worden wäre.

*gähn* so läuft das doch schon immer. und nicht erst seit hundert Jahren. Das unfähigere Geschlecht macht sich das leistungsfähigere, aber auch empfindlichere mit diversen Mitteln gefügig.. ob nun mit Sex oder mit schlechtem Gewissen oder der Kombination aus beiden.

Vielleicht hat sie einen reichen Schnösel angebaggert und der hat sie >abblitzen lassen. Das war dann natürlich ein triftiger Grund, um ihren >Frust auf die gemeine Männerwelt in so einem Text herauszulassen. :-)

pure Spekulation Garfield. Das ist Frauenforum-Niveau, den Autor auf persönlcher Ebene anzugreifen wenn man sonst nichts mehr zu bieten hat.
Erst kommt man auf die arrogant-gutmütge ("ach Herzchen..") um zu vermitteln das der Autor "unreif" ist (sehr beliebter Angriffspunkt bei Frauen) und dann..

hast du doch nicht nötig Garfield.

meint
Leser

Re: Das Männerphantom der Frau

Garfield, Wednesday, 28.07.2004, 13:48 (vor 7863 Tagen) @ Leser

Als Antwort auf: Re: Das Männerphantom der Frau von Leser am 28. Juli 2004 10:35:40:

Hallo Leser!

"pure Spekulation Garfield. Das ist Frauenforum-Niveau, den Autor auf persönlcher Ebene anzugreifen wenn man sonst nichts mehr zu bieten hat."

Natürlich war das eine Spekulation von mir. Mit Frauenforum-Niveau hat das aber nichts zu tun. Es ist schon mal ein Unterschied, ob man über eine relativ bekannte Person der Zeitgeschichte spekuliert oder aber über einen Menschen, der allgemein unbekannt ist. Diese Autorin ist zwar nun keine sehr bedeutende und bekannte Persönlichkeit, aber über sie dürfte sich doch noch einiges finden lassen. Der Nachname kam mir jedenfalls bekannt vor. So ist es jedem möglich, nachzuprüfen, ob ich mit dieser Spekulation falsch liege oder nicht. (Ich werde das selbst auch tun, sobald ich Zeit dafür finde.)

Wenn man aber einfach so über eine völlig fremde Person in einem Forum spekuliert, dann sieht das anders aus. Dann kann das kaum jemand einfach so nachprüfen, man ist also gezwungen, die Spekulation einfach blind zu glauben oder sie eben genauso blind nicht zu glauben.

Außerdem finde ich es schon interessant und wichtig, die Motivationen solcher Frauen näher zu beleuchten.

Freundliche Grüße
von Garfield

Re: Das Männerphantom der Frau

Leser, Thursday, 29.07.2004, 00:37 (vor 7863 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Das Männerphantom der Frau von Garfield am 28. Juli 2004 10:48:07:

Hallo Leser!
"pure Spekulation Garfield. Das ist Frauenforum-Niveau, den Autor auf persönlcher Ebene anzugreifen wenn man sonst nichts mehr zu bieten hat."
Natürlich war das eine Spekulation von mir. Mit Frauenforum-Niveau hat das aber nichts zu tun. Es ist schon mal ein Unterschied, ob man über eine relativ bekannte Person der Zeitgeschichte spekuliert oder aber über einen Menschen, der allgemein unbekannt ist. Diese Autorin ist zwar nun keine sehr bedeutende und bekannte Persönlichkeit, aber über sie dürfte sich doch noch einiges finden lassen. Der Nachname kam mir jedenfalls bekannt vor. So ist es jedem möglich, nachzuprüfen, ob ich mit dieser Spekulation falsch liege oder nicht. (Ich werde das selbst auch tun, sobald ich Zeit dafür finde.)
Wenn man aber einfach so über eine völlig fremde Person in einem Forum spekuliert, dann sieht das anders aus. Dann kann das kaum jemand einfach so nachprüfen, man ist also gezwungen, die Spekulation einfach blind zu glauben oder sie eben genauso blind nicht zu glauben.
Außerdem finde ich es schon interessant und wichtig, die Motivationen solcher Frauen näher zu beleuchten.
Freundliche Grüße
von Garfield

hmm.. nun anscheinend hast du dir doch etwas dabei gedacht. Dann will ich mal ausnahmsweise beide Hühneraugen zudrücken und das gerade noch so gelten lassen =)

PS:dennoch hinterlassen solche "Perso-Attacken" immer einen schalen Nachgeschmack bei mir, werden sie doch meist von der Seite mit den schwächeren Argumenten bevorzugt geführt (und da eben siehe Frauenforum, Ende des Antwort-threads auf jeden auch nur andeutungsweise kritischen Beitrag).

mfg
Leser

Re: Das Männerphantom der Frau

susu, Wednesday, 28.07.2004, 21:33 (vor 7863 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Das Männerphantom der Frau von Garfield am 27. Juli 2004 18:16:33:

Huhu

Ich vermute, daß die Autorin gerade mit sich selbst und der Welt sehr unzufrieden war. Vielleicht hat sie einen reichen Schnösel angebaggert und der hat sie abblitzen lassen. Das war dann natürlich ein triftiger Grund, um ihren Frust auf die gemeine Männerwelt in so einem Text herauszulassen. :-)

Ich hab mal geguckt. Der Text ist in einer Satierezeitschrift erschienen, also eine Glosse. Wer darin eine ernsthafte Auseinandersetzung erwartet... Immer den Kontext herausfinden. Franziska von Reventlow hat einen ordentlichen Nachlaß an Texten hinterlassen, von dem ein Teil online zu finden ist (Ich lese gerade "Herrn Dames Aufzeichnungen"). Sie hat i.d.R. arme Künstler angebaggert (und bekommen, das war die Sex-Ikone des Ausgehenden 19.Jh in der Antibürgerlichen Kunstszene Süddeutschlands).

Ihren letzten Mann hat sie allerdings wegen des Geldes geheiratet. Der durfte sein Erbe erst antreten, wenn er eine Frau hatte, wollte aber eigentlich nicht und da haben sie dann eine Scheinehe geschlossen und halbe-halbe gemacht.

susu

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