Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Wolfgang Wenger, Friday, 02.07.2004, 19:02 (vor 7889 Tagen)

Hallo,
die Unterschriftenliste gegen ein Verbot anonymer Vaterschaftstests entwickelt sich besser als erwartet. Jetzt am Wochenende möchte ich alle Männerbüros und sonstige "männerbewegten" die sich unter meinen Lesezeichen finden anschreiben, dazu noch alle Adressen aus der Männer-Startwebseite und dem Mannlinker. Also gehts erst richtig los mit Werbung (hatte ja Urlaub und war beim Männersegeln).

Mein ursprünglicher Plan war ja, nach den ersten 100 - 150 Unterschriften die Abgeordneten des Bundes- und evtl. des Landtages anzuschreiben, mit der Bitte um Stellungnahme und Unterstützung - dazu den Verweis, mit Link, auf mehrere Gleichgesinnte, die dies durch "Unterschrift" bekräftigt haben. Dazu hätte ich euch und die "Aktivisten" in den anderen Foren gebeten, eure Abgeordneten vor Ort anzuschreiben (festzustellen hier: http://www.bundestag.de/mdb15/wkmap/index.html) und ich hätte zusätzlich noch an alle "wichtigen" geschrieben. Dazu eventuell auch noch an die Landtagsabgeordneten.

Das ist immer noch mein Plan. Jedoch denke ich jetzt auch über eine Erweiterung nach, da doch so viele Leute unterschreiben, lohnt es sich, mehr Anstrengung hinein zu investieren.

Vielleicht habt ihr auch Ideen dazu, wie man die Liste weiter nutzen könnte.

Ein paar Ideen von mir noch: Email an alle Fernsehsender, mit der Bitte um Erwähnung, wenn sie mal etwas über Vaterschaftstests bringen. Ebenso Email an eure "Heimatzeitung" und an alle größeren Zeitungen.
Ausdruck der Liste nach Beendigung der Unterschriftenaktion und öffentliche Übergabe (je nachdem, wie publik sie zu diesem Zeitpunkt ist).

Vielleicht kann man auch eine "richtige" Petition draus machen?
Ideen willkommen.

Für das Anschreiben an die Politiker habe ich mal einen Mustertext aufgesetzt, den man natürlich abwandeln kann/sollte (oder gleich einen eigenen Text entwerfen ist noch besser). Sagt mir mal, wie er auf euch wirkt. Ich wollte nicht zuviel schreiben, weil ja das Meiste ohnehin im Text der "Petition" steht und dort gelesen werden sollte.

PS: Ich poste unter meinem Realnamen, weil ja auch die "Petition" unter meinem Realnamen veröffentlich ist. Soll sich also keiner verwirrt fühlen :-)

-----------------------------------

Sehr geehrter Herr/geehrte Frau....
als Abgeordnete meines Wahlkreises ersuche ich Sie um Unterstützung gegen ein Vorhaben von Frau Justizministerin Zypries, welches auf immer mehr Widerstand und Unmut in der Bevölkerung stößt. Ich bitte außerdem um eine Stellungnahme von Ihnen zu diesem Thema.

Es geht um das für das Jahr 2006 geplante Verbot von anonymen Vaterschaftstests.

Derlei Vorhaben stoßen auf ein breites Unverständnis in der Bevölkerung und verdeutlichen, daß die Politik immer weiter am Wahlvolk vorbei geht. Bitte unterstützen Sie ihre Wähler, in dem Sie klar gegen dieses Vorhaben Stellung nehmen und dafür sorgen, daß dies nicht verwirklicht wird.

Am 17.Juni wurde zur Untersützung dieses Anliegens eine Unterschriftenaktion im Internet ins Leben gerufen. Bereits heute haben mehr als 400 Personen unterzeichet und ihren Unmut über dieses Gesetzesvorhaben zum Ausdruck gebracht. Sie können diese Petition unter
http://www.petitiononline.com/majuze/petition.html
nachlesen und auch die Unterschriftenliste einsehen. Täglich kommen noch 20-50 Unterschriften hinzu. Die Unterschriftenaktion geht bis zum Ende diesen Jahres, so daß Sie den Verlauf verfolgen können. Noch mehr würde mich freuen, wenn wir auch mit Ihrer "Unterschrift" rechnen können und mit Ihrer konkreten Mitarbeit, dieses Gesetz zu verhindern.

Besonders hervorheben möchte ich, daß unter den Unterzeichnern dieser Petition auch viele Frauen sind, sich sich offensichtlich gut in die Lage der Männer versetzen können und erkennen, wie wichtig die Frage der Vaterschaft für Männer ist. Ich hoffe, daß dies auch für sie gilt.

Mit freundlichen Grüßen und in der Hoffnung auf eine positive Antwort

PS: Ich möchte noch darauf hinweisen, daß dieses Gesetzesvorhaben in vielen Internetforen intensiv verfolgt wird und auch mit Sorge beobachtet wird, ob Politiker aktiv an der Verhinderung dieses Gesetzes mitarbeiten. Ich gehe davon aus, dass Sie nichts dagegen haben, dass ich Ihre Antwort auf dieses Schreiben mit anderen Interessierten besprechen werde. Auf Wunsch kann ich aber auch Ihren Namen löschen und nur Ihre Partei in der Diskussion erwähnen.

Zur Unterschriftenliste

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Sam, Saturday, 03.07.2004, 01:09 (vor 7889 Tagen) @ Wolfgang Wenger

Als Antwort auf: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Wolfgang Wenger am 02. Juli 2004 16:02:03:

Hallo Wolfgang,

kurze FRage: Kannst Du die Wendung "gesundes Volksempfinden" am Ende jetzt noch in "gesunder Menschenverstand" o. ää. ändern?

Viele Grüße
Sam

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Wolfgang Wenger, Saturday, 03.07.2004, 19:20 (vor 7888 Tagen) @ Sam

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Sam am 02. Juli 2004 22:09:10:

Hallo Wolfgang,
kurze FRage: Kannst Du die Wendung "gesundes Volksempfinden" am Ende jetzt noch in "gesunder Menschenverstand" o. ää. ändern?

Man kann nachträglich am Text natürlich nichts mehr ändern. Sonst hätten ja die Unterschriften keinerlei Wert.
Ich halte das auch nicht für nötig.
1) Bin ich eigentlich links-stehend und daher auch kaum gewöhnt, mich gegen Faschismusvorwürfe zu verteidigen :-)
2) Bei Online-umfragen, die 80-90% Zustimmung ergeben kann man getrost von einer "Empfindung im Volk" sprechen. Lassen wir uns doch von den Rechten nicht die Begriffe klauen!

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Sam, Sunday, 04.07.2004, 21:41 (vor 7887 Tagen) @ Wolfgang Wenger

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Wolfgang Wenger am 03. Juli 2004 16:20:34:

Hallo Wolfgang,

einige Begriffe und Formulierungen lösen in Deutschland eben bestimmte Reflexe aus. Das kann man mögen oder nicht - es ist nun einmal so. Grundsätzlich bestünde ja sicher die Möglichkeit, das Ganze umformuliert neu zu starten, oder? Bisherige Unterzeichner könnten per E-Mail informiert werden, und es wäre evtl. das kleinere Übel, als es aus bloßem Trotz in der jetzigen Form weiterzuverfolgen. Aber ich will Dir da nicht reinfunken. Muss letztlich natürlich jeder selbst wissen.

Viele Grüße
Sam

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Andreas, Sunday, 04.07.2004, 21:55 (vor 7887 Tagen) @ Sam

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Sam am 04. Juli 2004 18:41:17:

Hallo Sam,

naja, ich finde die Formulierung in Ordnung. Es ist übertrieben, immer gleich die Keule hervorzuholen, sobald irgendwo das Wort "Volk" auftaucht.

Andreas

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Jörg, Sunday, 04.07.2004, 22:48 (vor 7887 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Andreas am 04. Juli 2004 18:55:31:

Hallo Andreas!

naja, ich finde die Formulierung in Ordnung. Es ist übertrieben, immer gleich die Keule hervorzuholen, sobald irgendwo das Wort "Volk" auftaucht.

"gesundes Volksempfinden" ist etwas anderes als nur das Wort
"Volk". Das "gesunde Volksempfinden" war meines Wissens eine
der gängigen Ausdrücke in der Nazizeit, mit der man alles und jedes
gerechtfertigt hat. In Kombination mit dem Thema Männerrechte also
eine wirklich unglücklich gewählte Formulierung (über die auch ich
gestolpert bin). Ich sehe es genauso wie Sam: solche
Formulierungen müssen nicht sein und schaden der ganzen Sache.

Gruß, Jörg

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Andreas, Sunday, 04.07.2004, 23:35 (vor 7887 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Jörg am 04. Juli 2004 19:48:22:

Hi Jörg,

"gesundes Volksempfinden" ist etwas anderes als nur das Wort
"Volk". Das "gesunde Volksempfinden" war meines Wissens eine
der gängigen Ausdrücke in der Nazizeit, mit der man alles und jedes
gerechtfertigt hat.

Ich habe diese Formulierung eher im Kontext der Petition betrachtet - als Synonym für "gesunden Menschenverstand". "Volksempfinden", weil es (laut Petition) die herrschende Meinung in der Bevölkerung ist und "gesund", weil diese Meinung rational begründet ist. Schwierig. Ich meine, ich hätte nichts dagegen, wenn Odin das gesunde Volksempfinden durch gesunden Menschenverstand austauscht. Aber die Frage ist, wie die Gültigkeit der Petition dann rechtlich zu bewerten ist. Ich denke mal, das Projekt sollte jetzt nicht an einer solchen Sache scheitern - sofern aus dem Petitionstext auch klar hervorgeht, daß es sich nicht um irgendeine rechtsradikale Hetzschrift handelt, sondern um ein vernünftiges Anliegen.

In Kombination mit dem Thema Männerrechte also

eine wirklich unglücklich gewählte Formulierung (über die auch ich
gestolpert bin). Ich sehe es genauso wie Sam: solche
Formulierungen müssen nicht sein und schaden der ganzen Sache.

Naja...sowas passiert... :-(

Gruß
Andreas

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Jörg, Monday, 05.07.2004, 00:56 (vor 7887 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Andreas am 04. Juli 2004 20:35:50:

Hallo Andreas!

>"gesundes Volksempfinden" ist etwas anderes als nur das Wort

"Volk". Das "gesunde Volksempfinden" war meines Wissens eine
der gängigen Ausdrücke in der Nazizeit, mit der man alles und jedes
gerechtfertigt hat.

Ich habe diese Formulierung eher im Kontext der Petition betrachtet - als Synonym für "gesunden Menschenverstand".[/i]

Diese Bezeichnung wäre sicherlich besser gewesen.

"Volksempfinden", weil es (laut Petition) die herrschende Meinung in der Bevölkerung ist und "gesund", weil diese Meinung rational begründet ist. Schwierig.

Ja, klar. Das habe ich schon verstanden. Der von Sam
angesprochene Kontext ist meines Erachtens allerdings nicht ganz
von der Hand zu weisen.

Ich meine, ich hätte nichts dagegen, wenn Odin das gesunde Volksempfinden durch gesunden Menschenverstand austauscht. Aber die Frage ist, wie die Gültigkeit der Petition dann rechtlich zu bewerten ist.

Ein Austausch dieser Formulierung ist zum jetzigen Zeitpunkt wohl
leider nicht mehr möglich.

Ich denke mal, das Projekt sollte jetzt nicht an einer solchen Sache scheitern - sofern aus dem Petitionstext auch klar hervorgeht, daß es sich nicht um irgendeine rechtsradikale Hetzschrift handelt, sondern um ein vernünftiges Anliegen.

Ja, natürlich. Daß es sich um ein vernünftiges Anliegen handelt,
steht wohl außer Zweifel. Insofern anerkenne ich durchaus
Odins Leistung. Man sollte es den Gegnern der Männerbewegung,
die dieselbe in die rechte Ecke zu stellen versuchen, allerdings
nicht so leicht machen, indem man den Kontext bestimmter
Formulierungen völlig außer Acht läßt.

Gruß, Jörg

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Manfred, Monday, 05.07.2004, 02:09 (vor 7887 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Jörg am 04. Juli 2004 21:56:57:

Ja, natürlich. Daß es sich um ein vernünftiges Anliegen handelt,
steht wohl außer Zweifel. Insofern anerkenne ich durchaus
Odins Leistung. Man sollte es den Gegnern der Männerbewegung,
die dieselbe in die rechte Ecke zu stellen versuchen, allerdings
nicht so leicht machen, indem man den Kontext bestimmter
Formulierungen völlig außer Acht läßt.

Ganz meine Meinung!
Es mag tatsächlich nicht optimal formuliert sein, aber wenn einer guten Sache bewußt ein Strick daraus gedreht werden sollte, daß Goethe bei ihrer Formulierung nicht Pate stand, dann muß man resignierend feststellen, dass die Bemühungen überhaupt noch argumentativ weiterzukommen, dadurch bewußt unterlaufen werden.
Keine demokratische Regierung, die zu Recht so genannt werden will, sollte sich in dieser Hinsicht allzu überheblich verhalten. Auch dann nicht, wenn es um vermeintlich "unwichtige Dinge" geht.

Gruß,
Manfred

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Eugen Prinz, Monday, 05.07.2004, 03:16 (vor 7886 Tagen) @ Manfred

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Manfred am 04. Juli 2004 23:09:31:

Es ist eine Unverschämtheit, dass Dantrimont die Unterschriftenliste und das Kommentarfeld für seine üblen, völlig absurden Unterstellungen missbraucht. Er ist es, der der Sache damit einen Schaden zufügen will. Das ist das einzige, was in diesem Zusammenhang überhaupt von Bedeutung ist.

Ob irgend ein Korinthenkacker oder ein ominöser Gegner der Männerbewegung irgend etwas aus Wolfgangs Wortwahl heraus liest, sollte uns - gelinde gesagt - am Arsch vorbei gehen. Das hat inhaltlich überhaupt keine Bedeutung und ist nichts als ein primitiver Diskreditierungsversuch der üblichen Art.

Eugen

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

XRay, Monday, 05.07.2004, 16:52 (vor 7886 Tagen) @ Eugen Prinz

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Eugen Prinz am 05. Juli 2004 00:16:51:

Es ist eine Unverschämtheit, dass Dantrimont die Unterschriftenliste und das Kommentarfeld für seine üblen, völlig absurden Unterstellungen missbraucht. Er ist es, der der Sache damit einen Schaden zufügen will. Das ist das einzige, was in diesem Zusammenhang überhaupt von Bedeutung ist.
Ob irgend ein Korinthenkacker oder ein ominöser Gegner der Männerbewegung irgend etwas aus Wolfgangs Wortwahl heraus liest, sollte uns - gelinde gesagt - am Arsch vorbei gehen. Das hat inhaltlich überhaupt keine Bedeutung und ist nichts als ein primitiver Diskreditierungsversuch der üblichen Art.
Eugen

-------
Nachdem es sich doch wohl um eine Unterschriftenliste derer handelt,
die zustimmen und nicht eine derjenigen, die ablehnen, muss diese eine
Unterschrift doch wegen ganz offensichtlicher Verwirrung des Unterzeichners entfernt werden.....oder etwa nicht?

Andererseits ist eine Formulierung in der Art "gesunder...blablabla"
für mich schon grundsätzlich etwas, was mir Bauchschmerzen verursacht.
Im Grunde sagt das nämlich lediglich, daß jemand krank ist, der eine
andere Meinung vertritt. Sowas kann kaum als sachliche Argumentation
verstanden werden und dient der Sache im allgemeinen wenig....
Vielleicht wäre eine nachträgliche Anmerkung/Ergänzung angebracht.

Aus dieser Formulierung allein aber eine parallele zum Nazitum zu ziehen
finde ich doch reichlich überzogen. Dies dürfte tatsächlich der Versuch
sein nicht nur den Verfasser der Petition, sondern alle bisherigen
Unterzeichner zu diskretitieren und darüberhinaus weitere Unterschriften zu verhindern.

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Eugen Prinz, Monday, 05.07.2004, 17:56 (vor 7886 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von XRay am 05. Juli 2004 13:52:06:

Hallo Xray,

ich bin auch nicht gerade ein Freund des "gesunden Volksempfindens" - aber dazu brauche ich keinen Rückgriff auf die Nazizeit. Es reicht mir u.U. schon ein Blick ins Nachmittagsprogramm des Fernsehens, in den Einkaufskorb der Frau vor mir an der Ladenkasse, oder die tägliche kostenlose Nierensteinzertrümmerung durch musikliebende Autofahrer.

Dennoch gibt es offensichtlich eine Berechtigung für den Begriff "gesundes Volksempfinden". Das muss nicht bedeuten, wie du sagst, dass ich eine Person mit anderer Auffassung deswegen als "krank" erachte. Es kann einfach bedeuten, dass ein System, z.B. die Rechtsprechung oder gar die Gesetzgebung "krank", also aus dem Gleis ist.

Wenn z.B. ein Mann auf die Anzeige einer rachsüchtigen Frau hin für 4 Jahre hinter Gittern verschwinden kann, wenn dabei elementare Prinzipien, wie die Unschuldsvermutung, außer Kraft gesetzt scheinen, dann liegt m.E. so ein Fall vor.

Der Feminismus hat uns reich gesegnet mit solchen Beispielen:

Ja, alle Menschen seien gleichberechtigt - aber Frauen sind gleicher. Sie dürfen zur Bundeswehr - Männer müssen hin. 30% aller Führungspositionen in der Bundeswehr sollen mit Frauen besetzt werden, bei einem Frauenanteil von 2 %. Ich finde es durchaus nachvollziehbar, wenn die betroffenen Männer sich an den Kopf greifen und sich fragen, wer denn nun nicht mehr alle Tassen im Schrank hat - sie selbst, oder diejenigen, die sich so etwas ausdenken.

Aber zurück zum Thema: Solche Debatten sollten wir durchaus führen, aber untereinander und nicht etwa mit irgendwelchen Witzbolden, die uns damit nur unserer Sache abbringen wollen.

Eugen

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Odin, Monday, 05.07.2004, 23:48 (vor 7886 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von XRay am 05. Juli 2004 13:52:06:

Andererseits ist eine Formulierung in der Art "gesunder...blablabla"
für mich schon grundsätzlich etwas, was mir Bauchschmerzen verursacht.
Im Grunde sagt das nämlich lediglich, daß jemand krank ist, der eine
andere Meinung vertritt.

Nein, sondern ich beziehe das auf die hohe Ablehnung (80-90% in diesen Onlineumfragen), daß die Bevölkerung offensichtlich spürt, daß da was faul ist. Nazis sind mir eigentlich was Meinungsumfragen betrifft nicht so sehr in Erinnerung geblieben, aber mein Geschichtsverständnis ist ja laut Günter nicht so gut :-)
Im Grunde ist mir Günters Meinung wurscht. Wenn er sagt, daß er unterschreiben würde, wenn der Punkt 16 wegfällt, ist das ein toller Grund, um ihn zu lassen! Daß eine solche Aktion Widerstand hervorruft, war mir von Anfang an klar. Jemand der auf allseitiges Schulterklopfen angewiesen ist, soll die Finger von sowas lassen.
Ich habe heute mit einem Mann telefoniert, der in München ein Väterbüro betrieben hat. Die Stadt hat das Büro einfach wegrationalisiert. Es mußte eingespart werden und zur Diskussion standen 10 Frauenprojekte gegen 1 Männer/Väterprojekt. Letzteres wurde gestrichen (die Zahlen sind nicht korrekt). Er meinte dazu: Wenn sie bei den Frauen gestrichen hätten, hätts einen Aufstand gegeben - u.a. auch von den Leuten aus dem Väterbüro und vielen Männern. Als das Väterbüro gestrichen wurde gabs jedoch kaum Protest - auch nicht von den Männern. Männer solidarisieren sich einfach nicht und das wissen die Politiker und das kann man wunderbar ausnutzen.
Wenn man solche Aktionen wie die Unterschriftenliste startet, kriegt man SELTEN Widerstand von Emanzen. Die ersten die sich rühren sind klugscheißende Männer die zu blöd sind, sich selbst sowas einfallen zu lassen und deswegen sauer sind, daß es anderen eingefallen ist. Aus "tiefer Sorge" wird dann alles getan, um einen Erfolg zu verhindert.
Wie schrieb Dantrimont so schön: Ab 400 Unterschriften wurde er richtig nervös und mußte schnell was dagegen unternehmen.
Sollte er nicht aufhören, die Unterschriftensammlung in Zusammenhang mit rechtsradikalen Gedanken in Verbindung zu bringen, schließt dies für mich einen Gang zur Polizei nicht aus. Wenn er keine besseren "Beweise" vorlegt, sollte er langsam mal seine Klappe halten. Ich kann ihm sonst sehr schnell am eigenen Beispiel beweisen, daß der "Gegner" sich hüten sollte, mich mit Rechtsradikalen in Zusammenhang zu bringen.
Lustigerweise weiß hier jeder, daß ich SPD Anhänger bin :-)

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Odin, Monday, 05.07.2004, 02:39 (vor 7887 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Jörg am 04. Juli 2004 21:56:57:

Ja, natürlich. Daß es sich um ein vernünftiges Anliegen handelt,
steht wohl außer Zweifel. Insofern anerkenne ich durchaus
Odins Leistung. Man sollte es den Gegnern der Männerbewegung,
die dieselbe in die rechte Ecke zu stellen versuchen, allerdings
nicht so leicht machen, indem man den Kontext bestimmter
Formulierungen völlig außer Acht läßt.

Seltsamerweise haben sich an dieser Formulierung bisher nur Leute gestoßen, die BEFÜRCHTEN, daß sich jemand dran stoßen könnte.
Ich meine, was muß man eigentlich an den Haaren herbeiziehen, um da nationalsozialistisches Gedankengut aufspüren zu wollen?

http://www.info-med.de/gesundes-volksempfinden.htm
http://www.gesundheits-portal24.de/gesundes-volksempfinden.htm
http://www.gesundheit-fragen.de/gesundes-volksempfinden.htm

Nur drei Beispiele. Ich plädiere nun dafür, diese drei Gesundheitsseiten anzuschreiben, um ihnen klar zu machen, daß sie nationalsozialistisches Gedankengut verbreiten. Bitte bei voller Namensnennung, damit die Pfleger gleich wissen, wo sie klingeln müssen :-)

Besonders gefährlich jedoch diese Seite:
http://www.solarien-verbaende.de/Sonnen-News/08._September-Special_2001.pdf

Was hier zum Vorschein kommt, ist eine Broschüre der deutschen (!Achtung!) Solarienverbände - und dort die Formulierung "gesundes Volksempfinden"...
Na...
dämmerts?...
Solarium!
braun werden!
Wir habens schon immer gewußt! Was tun die Leute da unter diesen strahlenden Deckeln? Glaubt ihr, die sind da ganz allein drunter? Nein, sie halten dort Sitzungen ab und verbreiten "braunes" Gedankengut!
Ha! Hat schon jemand Günter darauf hingewiesen, welcher Skandal sich da unter den deutsch... äh... bundesdeutschen Augen abspielt?
Doch damit nicht genug: Am deutschen Reichstag die Worte "Dem deutschen Volk". Alles lauter Nazis, wir habens schon immer geahnt.
Auch die oben angeführen Gesundheitsseiten: Lauter Naziverbände.
Gesundheit?
Heilung?
Heil!
Na! Dämmerts! Die wollen uns "heilen"! Woher kennen wir dieses Wort den noch? Ja, ja, denen kommen wir schon noch auf die Schliche.

Hier noch ein Beispiel. Sogar Stiftung Warentest ist infiziert:
---------------------
Enttäuschend: Bräune aus der Tube

Die Werbung preist Bräune aus der Tube als gleichmässig, natürlich aussehend, hautpflegend. Die Zeitschrift "test" (Stiftung Warentest) machte aktuell die Probe aufs Exempel. Dreihundert Testerinnen benutzten die Selbstbräuner zehn Tage lang am Unterschenkel und am Knie. Im Einsatz waren achtzehn Produkte.
-------------------------------
Auch noch enttäuscht sein, weil die Leute nicht braun genug werden, tststs.

Damit für heute erstmal genug. Deutschl... Äh, die BRD darf ruhig schlafen, es sind genug Wächter da, die sich um sein Heil sor... äh, um seinen Zustand sorgen... ich mein jetzt auch nicht direkt "Wächter" sondern eher Aufpasser, nein, keine Blockwarte, äh, besorgte Mitbürger nationaler Herkunft, nein, nicht Rasse verdammt, auch nicht direkt Abstammung, sondern Dingsbums - wo man halt herstammt, was aber nichts mit "Stämmen" zu tun hat....
Ach, ich weiß auch nicht, gute Nacht.

Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update

Odin, Monday, 05.07.2004, 02:44 (vor 7887 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Odin am 04. Juli 2004 23:39:05:

Anscheinend bin ich nicht der Einzige, der sowas nur zum lachen findet :-)

.....................................

Hallo,

ich habe in diesem Forum immer gerne gelesen. Aber eben ist mir gerade ganz übel geworden. Lese ich doch von dir, Günter - man faßt es kaum - die Worte:

Und ausgerechnet diese Petition, die trotz meines Boykotts inzwischen über 400 Unterschriften gefunden hat ...

Ja wie denn?

BOYKOTT?

Günter, du erzählst hier frei von der Leber weg, dass du dich eines Kampfmittels der Nationalsozialisten bedienst und denkst dir anscheinend gar nichts dabei? Hast du denn so überhaupt keine Geschichtskenntnis? Ich bin ehrlich erschüttert!

Ein einfacher Check per Google hätte da doch schon geholfen:

http://www.antisemitismus.net/antisemitismus/nationalsozialismus/texte/gruenberger.htm

Hier erfahren wir von dem Gauleiter Julius Streicher, einem fanatischen Antisemiten, der schon im März 1933 die ersten Boykotte gegen Juden einleitete und damit die Pogrome gegen sie vorbereitete.

http://europa.geschichte-schweiz.ch/nationalsozialismus.html

Auf einer Zeittafel zum Holocaust lernen wir, dass er mit Boykotten gegen Juden begann! Wehret den Anfängen, kann ich da nur sagen!

http://www.oppisworld.de/zeit/national/naghetto.htm

Die Parteileitung der Nationalsozialisten hatte Boykotte gezielt »Abwehrmassnahme gegen das deutsche Judentum« angeordnet. Wohin der Weg führte, ist bekannt: Auschwitz, Bergen Belsen, Treblinka.

Was hat dieses Forum denn mit der Nazithematik zu tun?
Na eben: Nichts, aber auch rein garnichts!
Allerdings scheint es doch etliche politisch, ähn, sagen wir mal: Nicht eben erfahrene
Forenleiter zu geben, die nichts dringlicheres zu wollen scheinen, als ausgerechnet das
legitimen Interesse an Unterhalt- und Familienrecht in der öffentlichen Meinung in die Nazi-Ecke rücken zu wollen.
Eigentlich war es - für mich - selbstverständlich, dass hierbei auf jegliche Nazi-Methoden verzichtet wird.
Wer könnte denn auch auf eine derart abstruse und kontraproduktive Idee kommen?
Weniger geschichtlich erfahrene sollen sich mal bildlich vorstellen, wie etwa andere
Kampfmittel aus dieser UN-Zeit wirken müßten:
"Und ausgerechnet diese Petition, deren Unterzeichner man alle in eigens geschaffenen Lagern zusammenpferchen sollte ...".
Nein, also wirklich!
Man sollte doch denken, daß inzwischen wohl jeder, der auch nur irgend etwas
politisch erreichen will - ich rede jetzt nicht von der eigenen Karriere, sondern
von Sach-Zielen! - wissen müßte, daß er mit Nazi-Ideologie nicht gerade seine Ziele
fördern wird.
Doch leider - LEIDER - scheint dies in einem kleinen Teil der hier Schreibenden noch nicht
angekommen zu sein.
Man faßt es nicht.
Wenn sich dieses Forum ohne Not mit der Wahl seiner Mittel in braunes
Fahrwasser begibt (was den meisten hier Schreibenden wohl garnicht aufgefallen sein dürfte) - na dann viel Spaß dabei!
Unserem gemeinsamen Interesse wird so aus meiner Sicht ein echter Bärendienst erwiesen.
Dabei sollte dieses Forum ja nicht auch noch an der Selbst-Demontage der Väterbewegung
mitwirken.
Aber auf mich will ja keiner hören. Ohne Warner fährt es sich natürlich sorgloser gegen die Wand.
Das sehe ich ja sogar ein. Schade ists dennoch, da auch ich selbst von diesem publizistischen Suizid der Väterbewegung mit betroffen bin. Aber ich bin ja Kummer gewohnt...
Wer mag, der darf gerne hier unter meinem Text seine Meinung zu all dem kund tun.
Gerne auch abweichende Meinungen. Aber bitte: Ohne Nazi-Propaganda.
Schließlich haben wir - und vor allem unsere Kinder - ja schon genug Sorgen.

MfG,
jemand, der hier immer gerne reingeschaut hat :-(

@Sam

Odin, Tuesday, 06.07.2004, 17:25 (vor 7885 Tagen) @ Sam

Als Antwort auf: Re: Unterschriftenliste Vaterschaftstests, update von Sam am 04. Juli 2004 18:41:17:

Hallo Wolfgang,
einige Begriffe und Formulierungen lösen in Deutschland eben bestimmte Reflexe aus. Das kann man mögen oder nicht - es ist nun einmal so. Grundsätzlich bestünde ja sicher die Möglichkeit, das Ganze umformuliert neu zu starten, oder? Bisherige Unterzeichner könnten per E-Mail informiert werden, und es wäre evtl. das kleinere Übel, als es aus bloßem Trotz in der jetzigen Form weiterzuverfolgen. Aber ich will Dir da nicht reinfunken. Muss letztlich natürlich jeder selbst wissen.
Viele Grüße
Sam

hallo Sam,
könntest Du mir mal eine Email schicken an odin11@tiscali.de Ich hätte eventuell einen Vorschlag für Dich.

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