Hoi!

Zur Zeit bin ich in einer Maßnahme, bei der Umschülern die vom Ausbildungsbetrieb nicht übernommen wurden bei der Suche nach einem Arbeitstplatz untersützt werden, das ganze spielt sich im Berufsförderungswerk (BFW) Neumarkt i. d. OPf. ab.
Eine DozentIN Frau S. (was mir zu S. alles für beleidigende Sachen einfallen g*) hat so nebenbei als wäre und ist es ja heutzutage auch "leider", die natürlichste Sache der Welt (noch natürlicher als z. B. jemanden dem es naturgegeben möglich ist im stehn zu pinkeln beizubringen wenn er das macht ein Schwein, o. was auch immer, ist weil MenschIN sowas nie machen würde) auf eine der Unzähligen Benachteiligungen (so unzählig das diese als nachvollziebahre Daten gar nicht erfasst werden können und warscheinlich deshalb nur in den Komplexen Gehirnen von einigen MenschiNEN vorkommen) hinzuweisen und zwar das Frauen im Berufsleben weniger Lohn/Gehalt bekommen als deren männliche Mitarbeiter, auf meinen Einwand hin das sowas nicht stimmt und es z. B. auf die Lohnsteuerklasse zurückzuführen ist war Frau S. damit auch einverstanden, aber nur im Öffentlichen Dienst. Die anderen drei Frauen in die dabei sind haben sofort zugestimmt mit Argumenten das wenn sie z. B. in einer Großküche arbeiten würden weniger als Männer bekommen, eine der Frauen hat noch irgendwas, das ich nicht ganz mitbekommen habe, erzählt das sie heulend zu ihrer Mutter gelaufen sei weil sie weniger Geld als irgend ein Mann bekommen hätte, oder so was in der Art.
Frau S. meinte dann noch wie viele weibliche Starköche ( sie hat nicht StarköchINEN gesagt ;-p ) es gebe.
Daraufhin sagte Frau S. dann noch das ich vielleicht etwas Weltfremd sei, ab da stand ich dann auch kurz vor einer Kernschmelze und hab lieber die Klappe gehalten bevor ich MUTTER Erde (oder heist es jetzt MUTTER Beima ?) in einen Nuklearen Winter gestürzt hätte.
Dabei waren noch sieben weitere Männer die sich leider nicht an der Diskussion beteiligt hatten. *seufz*

Wo kann man HPs finden bei dennen man sich über solche Themen gut informieren kann ?

Als Antwort auf: Frauen verdienen weniger bei Tariflohn !? *gähn* von Indiana Jones am 29. Juni 2004 22:53:47:

Wo kann man HPs finden bei dennen man sich über solche Themen gut informieren kann ?

Hier sind paar Fakten:
http://www.manndat.de/beruf.htm

Gruß

Als Antwort auf: Frauen verdienen weniger bei Tariflohn !? *gähn* von Indiana Jones am 29. Juni 2004 22:53:47:

... und zwar dass Frauen im Berufsleben weniger Lohn/Gehalt bekommen als männliche Mitarbeiter ...

Das Institut der deutschen Wirtschaft in Koeln (ist natuerlich
arbeitgebernah) hat 2001 eine entsprechende untersuchung gemacht.

http://www.iwkoeln.de/default.aspx?p=content&i=1774

Zitat: "Frauen in unbefristeter Vollzeitbeschäftigung erreichten 1998 bereits 84 Prozent der monatlichen Durchschnittslöhne von Männern. Bei den Teilzeitbeschäftigten schnitten Frauen sogar um 23 Prozent besser ab."

Auch die verdienststruktur in der graphik ist interessant.

Dazu sagt der artikel: "Gerade bei Teilzeit-Jobbern kann von einer Einkommensdiskriminierung also nicht die Rede sein. Anders als noch in den achtziger Jahren, als durchaus eine nach Geschlechtern verschiedene Bezahlung auszumachen war, haben sich einschlägige Unterschiede inzwischen stärker verwischt. Das gilt erst recht, wenn man den Blick auf einzelne Berufsgruppen und auf gleiche Tätigkeiten richtet."

Ferner (hervorhebung durch mich): "Dass sich für Frauen im gesamtwirtschaftlichen Schnitt dennoch niedrigere monatliche Durchschnittseinkommen errechnen, lässt sich statistisch schnell erklären: Sie blicken meist auf keine so lange Betriebszugehörigkeit zurück wie Männer. Ein größerer Anteil von Frauen ist zudem in vergleichsweise niedrig bezahlten Handels- und Dienstleistungsberufen beschäftigt, und das überwiegend in Teilzeit. Für die Familie oder überhaupt die Lebensplanung ist dies oft die gewünschte Alternative. Entsprechend wird das berechnete durchschnittliche Monatseinkommen nach unten gedrückt."

Als Antwort auf: Re: Frauen verdienen weniger bei Tariflohn !? *gähn* von reinecke54 am 30. Juni 2004 10:08:07:

Nehmen wir mal den Öffentlichen Dienst als Beispiel.

Eine Niedersächsische Kleinstadt hat drei neue Stellen zu besetzen und die Bezahlung erfolgt jeweils nach BAT IV (a).

1. Leitung der Stadtbücherei (Kleinstadt)
2. Leitung des Kindergartens (Erzieherin, nicht nötig)
3. Dipl. Ing. Tiefbau

Unterschiedliche Tätigkeiten, wobei der typisch männliche Beruf nicht besser bezahlt wird. Ich halte die dritte Tätigkeit und die dazugehörige Ausbildung aber für anspruchsvoller.

Sven74

Als Antwort auf: Re: Frauen verdienen weniger bei Tariflohn !? *gähn* von Sven74 am 30. Juni 2004 10:37:19:

3. Dipl. Ing. Tiefbau

Der Dipl.-Ing. bekommt doch wohl mehr als BAT IV,
ich habe als Assi und Dipl.-Ing. BAT IIa bekommen,
nach der Promotion BAT I.
Cheers!

Als Antwort auf: Re: Frauen verdienen weniger bei Tariflohn !? *gähn* von Expatriate am 30. Juni 2004 11:35:24:

Moin Ex,

das mit Bat IV stimmt schon, ist ein Ing. (FH) bei der Gemeinde, die steigen dann auf nach III, die Uni Abs. kommen schnell in II oder I, ist aber auch ne Frage des Angebots.

Jetzt zu meiner Frage: Du bist einer der wenigen hier, die nicht jammern und klagen, klar - hast ja auch keinen Grund. Wie ist das denn so in Malaysia? Gibt es da eine Männerbewegung? Jammern die Kollegen über Frauen und angebliche Männer Diskriminierung?

Meint Mischa, nur mal so am Rande

PS: welche Drinks sind denn gerade "in"

Als Antwort auf: He Ex, ich hab mal ne Frage von Mischa am 30. Juni 2004 11:53:24:

Hi Mischa,

Jetzt zu meiner Frage: Du bist einer der wenigen hier, die nicht jammern und klagen, klar - hast ja auch keinen Grund.

Nee, habe ich echt nicht.

Wie ist das denn so in Malaysia? Gibt es da eine Männerbewegung?

Wofuer das denn? Meines Wissens nach nicht, aber es gibt auch keine ausgepraegte Frauenbewegung, was aber fuer ganz Suedost-Asien gilt.
Ausnahme Hongkong und Singapur. Da machen sie irgendetwas mit Gleichberechtigung und so, aber der Renner ist das wohl auch nicht.

Jammern die Kollegen über Frauen?

Ueber zickiges Verhalten oder so? Nein, ist auch kein Grund da.
Sweeeeeeeeeeeeeeeeet sind sie!
Hach, man muss sie einfach lieben.

und angebliche Männer Diskriminierung?

Nein, habe noch nie so etwas gehoert. Allerdings sind die Scheidungsgesetze oder -regularien "geringfuegig" anders als bei Euch.

Wuerde ich heiraten und ein Kind haben, bei einer Scheidung wenn ich sie anzettele, wuerde das Kind bei mir bleiben und Frau bekommt soviel, dass sie ueberlebt. Will Frau die Scheidung, gibts nix und das Kind bleibt trotzdem bei mir. Weil ich mehr Kohle habe und besser fuers Kind sorgen kann, Stichwort Kindswohl.
So wurde es mir zumindest mal erzaehlt.

PS: welche Drinks sind denn gerade "in"

Nach wie vor das gute Tiger Beer. Immer stark gegen die Dehydrierung, weisst ja, das ist sehr gefaehrlich.

Cheers!

Als Antwort auf: He Ex, ich hab mal ne Frage von Mischa am 30. Juni 2004 11:53:24:

Jetzt zu meiner Frage: Du bist einer der wenigen hier, die nicht jammern und klagen, klar - hast ja auch keinen Grund. Wie ist das denn so in Malaysia? Gibt es da eine Männerbewegung? Jammern die Kollegen über Frauen und angebliche Männer Diskriminierung?
Meint Mischa, nur mal so am Rande

Jetzt mal von mir eine Frage: Meinst du etwa, dass hier irgend jemand über angebliche Männerdiskriminierung jammert? Dann frage ich mich, was du eigentlich hier willst, außer dich als den größten Durchblicker aller Zeiten darzustellen.

Meint nur mal so am Rande...
Eugen Prinz

Als Antwort auf: Frauen verdienen weniger bei Tariflohn !? *gähn* von Indiana Jones am 29. Juni 2004 22:53:47:

Wie wir mittlerweile erkannt haben, ist es eben nicht so, dass Frauen unter *vergleichbaren Umständen weniger Monatseinkommen erzielen als Männer.
Ich fordere aber, einen höheren Durchschnittsverdienst für Männer, um den Einkommensverlust des "Staatsverbrechens Wehrpflicht" auszugleichen!

* Es ist ihnen sogar gelungen, "andere Umstände" zur längerfristigen Einkommensquelle auszubauen

Schöne Grüße,
Manfred

Als Antwort auf: Re: He Ex, ich hab mal ne Frage von Expatriate am 30. Juni 2004 12:37:06:

Hi Ex,

muß ein schönes Land sein, ich gönne dir auch deinen Spaß, keine Sorge. Jetz gestatte noch eine Frage und bitte sei ehrlich, würdest du in Malaysia als Frau leben wollen? Versuch mal, dich auf die andere Seite zu versetzen, wenigstens kurz und in Gedanken.

Nach wie vor das gute Tiger Beer. Immer stark gegen die Dehydrierung, weisst ja, das ist sehr gefaehrlich.

Wir haben hier fast 30 Grad und ne Tour in dem grünen Wägelchen ohne Dach ist auch nicht ohne, da hilft nur viel Bleifrei!

Salute! Mischa

Als Antwort auf: Danke für die Antwort von Mischa am 30. Juni 2004 13:54:19:

Hi Ex,
muß ein schönes Land sein, ich gönne dir auch deinen Spaß, keine Sorge. Jetz gestatte noch eine Frage und bitte sei ehrlich, würdest du in Malaysia als Frau leben wollen? Versuch mal, dich auf die andere Seite zu versetzen, wenigstens kurz und in Gedanken.

Ich würd noch nicht mal in Deutschland als Frau leben wollen!
Ich müßt mich ja zu Tode schämen für meine Geschlechtsgenossinnen.

Als Antwort auf: Danke für die Antwort von Mischa am 30. Juni 2004 13:54:19:

Jetz gestatte noch eine Frage und bitte sei ehrlich, würdest du in Malaysia als Frau leben wollen? Versuch mal, dich auf die andere Seite zu versetzen, wenigstens kurz und in Gedanken.

Jetzt darf ich hier erst nachmittags schreiben,
ich fuehl' mich benachteiligt, Sauerei!

Aloha,

grundsaetzlich moechte ich nirgendwo als Frau leben, rueckwirkend betrachtet bin ich sehr froh als Mann geboren worden zu sein. Auch wenn mir einmal eine Frauenbeauftragte ein Bein stellen wollte, der Lady wurden ihre Grenzen mit Hilfe maennlicher Seilschaft schnell klargemacht.

Hier als Frau leben? Da haben wir zwei Varianten, welche meinst Du?
A) Als Deutsche ausgewanderte Frau mit exakt meiner Qualifikation?
Waere problemlos, Leistung zaehlt, in die Position waere ich auch als Frau gekommen, da bestehen keine Bedenken. Von unseren 15 Abteilungen werden etwa ein Drittel von Frauen gefuehrt, auch so wichtige Abteilungen wie Finance. Jedenfalls heute.

B) Als Einheimische.
Dann aber bitte geboren etwa nach 1970, denn die Freiheiten der Frau sind erst in den letzten 30 Jahren entstanden seit Mahathir das Land zur Industrienation umbauen will. Heutzutage stehen den Maedels die Tueren in Fuehrungspositionen und Studium usw. offen, wie das 1970 war, kann ich nicht sagen, aber eher zweifelhaft. Denn Fuehrungsposition, die ueblicherweise langjaehrige Erfahrung erfordern wie CEO, sind allesamt (noch) von Maennern besetzt, ab 50 Jahre alt und aelter.

So schaetze ich es ein, aus Genderfragen, Rassismus-, Religions- und Politikdiskussionen haelt man sich gerade als westlicher Auslaender i.A. aber besser raus, das ist nicht meine Baustelle und man haelt besser die Klappe. Damit bin ich bisher gut gefahren, gilt aber mehr oder weniger eigentlich fuer jedes Land, in China und Polen faehrt man ja auch keine Kampflinie fuer die westliche Pressefreiheit bzw. gegen die Katholische Kirche, wenn man da seine Broetchen verdienen will.

Wenn ich als Frau wiedergeboren werde, dann bitte huebsch und mit Raketenfigur gesegnet, das hilft weltweit ungemein. IMHO.

Cheers!

Als Antwort auf: Re: Danke für die Antwort von Odin am 30. Juni 2004 23:14:17:

...müsste doch eine neue Erfahrung für dich sein......M

Als Antwort auf: Re: Danke für die Antwort von Expatriate am 01. Juli 2004 08:42:19:

Moin Ex,

ich möchte auch nicht als Frau leben, egal wo. Als Männer können wir an jeden Ort gehen, der uns gefällt, haben unser Leben in der eigenen Hand, wenn wir das wollen. Wir sind frei. Ich habe noch keinen aufrechten Mann getroffen, der sich wünschte, als Frau zu leben.

Und was sagt uns das?

Sante'! Mischa

Als Antwort auf: Das war deutlich von Mischa am 01. Juli 2004 09:08:28:

Ich kenne auch keine frau, die als mann in D leben will.

Und was sagt uns das?

Als Antwort auf: Das war deutlich von Mischa am 01. Juli 2004 09:08:28:

Als Männer können wir an jeden Ort gehen, der uns gefällt, haben unser Leben in der eigenen Hand, wenn wir das wollen. Wir sind frei.

Genau so schauts aus.
Cheers!

Als Antwort auf: Touché von Expatriate am 01. Juli 2004 10:37:08:

Hi Ex,

unsere Einigkeit wundert mich nicht wirklich, ich frage mich allerdings, was dich an diesen Ort der Klagen und des Jammerns zieht. Wenn mein Freiheits Satz für Männer richtig ist, dann folgt doch daraus, daß jeder von uns seines Schicksals Schmied ist, ergo die Jammerlappen an ihrem Unglück selbst schuld sind. Offenbar mögen sie jedoch ihr vermeintliches Schicksal, sie ändern es ja nicht, im Gegenteil, sie lassen sich ausgiebig darüber aus und ist es nicht so, daß wir über das, was wir mögen, möglichst viel reden? Sind das Männer?

Sante'! Mischa

Als Antwort auf: Re: Touché von Mischa am 01. Juli 2004 10:59:48:

Hi Ex,
unsere Einigkeit wundert mich nicht wirklich, ich frage mich allerdings, was dich an diesen Ort der Klagen und des Jammerns zieht. Wenn mein Freiheits Satz für Männer richtig ist, dann folgt doch daraus, daß jeder von uns seines Schicksals Schmied ist, ergo die Jammerlappen an ihrem Unglück selbst schuld sind. Offenbar mögen sie jedoch ihr vermeintliches Schicksal, sie ändern es ja nicht, im Gegenteil, sie lassen sich ausgiebig darüber aus und ist es nicht so, daß wir über das, was wir mögen, möglichst viel reden? Sind das Männer?
Sante'! Mischa

Haben sie dich im Frauentrakt mal wieder zur Frontbewährung hier hergeschickt?

Dann enspann dich erst mal. Weine dich ruhig aus. Du brauchst hier nicht so auf den Putz zu hauen oder anständige Männer zu beschimpfen, nur um deine Komplexe zu kompensieren.

Als Antwort auf: Re: Touché von Mischa am 01. Juli 2004 10:59:48:

Jetzt mal Klartext, mir geht Dein Geschwafel langsam auf den Keks. Wenn es Dir nicht passt, worueber hier diskutiert wird, dann gibt es eine einfache Loesung: schau hier einfach nicht mehr rein. Niemand zwingt Dich, in diesem Forum mitzulesen oder gar was zu schreiben. Ich platze auch nicht einfach in ein Forum fuer Briefmarkensammler rein und beschwere mich darueber, dass sich die Leute dort ueber Briefmarken unterhalten. Mir ist nicht ganz klar, was Du eigentlich hier willst? Wenn Du mit dem Thema nichts anfangen kannst - sorry, was suchst Du dann hier?

Andreas

Als Antwort auf: Dann versuch's doch mal als Mann von Mischa am 01. Juli 2004 08:43:54:

...müsste doch eine neue Erfahrung für dich sein......M

Nicht alle Männer leben als Frauenunterdruecker, als die du sie mit Dworkin anscheinend siehst. Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde als deine kleine Welt.

Gruss,

Peter

Als Antwort auf: Re: Touché - Mischa am Boden zestört... von Eugen Prinz am 01. Juli 2004 12:09:20:

Haben sie dich im Frauentrakt mal wieder zur Frontbewährung hier hergeschickt?
Dann enspann dich erst mal. Weine dich ruhig aus. Du brauchst hier nicht so auf den Putz zu hauen oder anständige Männer zu beschimpfen, nur um deine Komplexe zu kompensieren.

Er wartet immer noch drauf, daß ihn eine aus Dankbarkeit mal drüber läßt

Als Antwort auf: Re: Touché von Andreas am 01. Juli 2004 12:39:46:

Jetzt mal Klartext, mir geht Dein Geschwafel langsam auf den Keks. Wenn es Dir nicht passt, worueber hier diskutiert wird, dann gibt es eine einfache Loesung: schau hier einfach nicht mehr rein. Niemand zwingt Dich, in diesem Forum mitzulesen oder gar was zu schreiben. Ich platze auch nicht einfach in ein Forum fuer Briefmarkensammler rein und beschwere mich darueber, dass sich die Leute dort ueber Briefmarken unterhalten. Mir ist nicht ganz klar, was Du eigentlich hier willst? Wenn Du mit dem Thema nichts anfangen kannst - sorry, was suchst Du dann hier?
Andreas

Mischa kann uns immer noch als Beispiel dienen für unsere Jungs, die bei Mami aufwachsen und nur auf Liebe hoffen dürfen, wenn sie ganz böse über Papi herziehen. Dann gibts endlich das ersehnte Bonbon und als Ausgleich dafür, darf er ganz groß mit den Muskeln spielen - oder Porsche fahren - und unter Mamis rührendem Geschmunzel ("Nein, so lieb der Kleine, hält sich für einen Mann. Da sagen wir ihm gleich wie toll er ist, er glaubt Mami schon") sich als Mann fühlen - als einzig wahrer und lieber noch dazu.

Als Antwort auf: Das war deutlich von Mischa am 01. Juli 2004 09:08:28:

ich möchte auch nicht als Frau leben, egal wo. Als Männer können wir an jeden Ort gehen, der uns gefällt, haben unser Leben in der eigenen Hand, wenn wir das wollen. Wir sind frei. Ich habe noch keinen aufrechten Mann getroffen, der sich wünschte, als Frau zu leben.
Was sagt uns das?

"Männer können an jeden Ort gehen" und das wird auch von ihnen erwartet.
- Arbeit im Bergwerk? Für Frauen tabu!
- Wehrpflicht? Für Frauen tabu!
- ..
"..jeden Ort gehen, der uns gefällt"
- aber ob uns der Ort gefällt oder nicht, fragt keiner
"Wir sind frei"
- z.B. vom Recht auf Beziehung zu unserern Kindern
- ..
"..haben unser Leben in der eingenen Hand"
- und wenn wir das nicht haben, dann intressiert das auch keinen. Dich zuletzt..
-..
"..keinen aufrechten Mann, der sich wünschte als Frau zu leben"
- bedeutet, dass du jemanden, der sich wünschte als Frau zu leben nicht als aufrechten Mann ansiehst, who cares?
- genausogut kannst du es umgekehrt sagen ".. keine aufrechte Frau, die sich wünschte als Mann zu leben" und die
Aussage bleibt so hohl wie sie war.

Als Antwort auf: Das war deutlich von Mischa am 01. Juli 2004 09:08:28:

Als Männer können wir an jeden Ort gehen, der uns gefällt, haben unser Leben in der eigenen Hand, wenn wir das wollen. Wir sind frei.

... Dann versuch doch mal als eingezogener Wehrpflichtiger anstatt in die Kaserne in die Uni zu gehen. Dann wirst du sehen, wie weit deine Freiheit geht.

Oder versuch doch mal als Vater eines nicht ehelichen Kindes zu deinem Kind zu gehen, wenn die Mutter das nicht will. Dann wirst du sehen, wie weit deine Freiheit geht.

Oder versuch doch mal als Junge am Zukunftstag auch zu einem Betrieb gehen zu wollen, wie es alle deine Schulkameradinnen dürfen. Dann wirst du sehen, wie weit deine Freiheit geht.

„Luftschlösser gedeihen besonders gut in Seifenblasen.“ (Stefan Schütz)

Gruß

Bruno

Gleichberechtigung ist etwas Tolles. Schade, dass sie nur für Frauen gilt.

www.manndat.de

Als Antwort auf: Re: Touché von Mischa am 01. Juli 2004 10:59:48:

Hi Mischa,

unsere Einigkeit wundert mich nicht wirklich, ich frage mich allerdings, was dich an diesen Ort der Klagen und des Jammerns zieht.

Ganz einfach erklaert. Fuer Parsimony rufe ich mir immer die TOP1000 auf und klicke mal hier und mal da.
Ich fand irgendwann einmal ein Frauenboard mit radikalen Fems und hielt das Ganze fuer einen Spass, oder eine Satire, ein Fantasiebrett oder ein Verschwoerungsbrett oder was auch immer.
Bis ich dann gemerkt habe, dass die das wirklich ernst meinen, was die so schrieben.
Das war Mitte/Ende der 90er, war absurd fuer mich und danach war ich auch dann weg aus D. Bis dahin hatte ich auch noch nie etwas von Maennerbewegungen gehoert. Ueber die Links der Frauen-boards kam ich dann hierher. Ich schreibe in anderem Zeug auch noch, internationale Formel-1-Foren. Zwei Foren, die Aktiengeschehnisse betrachten.
Seit ich eine Fuji-S2 habe, schmiere ich auch mal etwas in einem
Forum fuer Spiegelreflexkameras, um bessere Fotos zu machen.
Quer durch den Garten. So richtig engagiert aber nirgendwo, habe keine Zeit oder will mir die Zeit auch nicht nehmen.
RL ist geiler.

Ich kann ja meist hier auch nur einen Einwurf machen, wie beim BAT-IV Fall. Mache ich ja auch bei den Frauen gerne, aber das wird ja nie freigeschaltet. Selbst wenn ich ohne jegliches Schimpfwort schreibe.
Hihi, habe ich doch gerade nach dem Verlauf der Sache aus dem Beitrag #2044 gefragt, natuerlich auch nicht freigeschaltet, passt wohl nicht ins Forums-Klima.

Wenn mein Freiheits Satz für Männer richtig ist, dann folgt doch daraus, daß jeder von uns seines Schicksals Schmied ist,

Das ist 100% richtig.

ergo die Jammerlappen an ihrem Unglück selbst schuld sind.

Wie gesagt, ich bin Outsider.
Und manchmal folgte ich irgendwelchen Links und es werden einige Sachen geschildert.
Nehmen wir mal den Fall der oft zitierten Scheidung,
mit Gewalt- oder Missbrauchsvorwuerfen oder so.

Ein Paar mit Kindern lebt zusammen. Eines Tages geht die Frau zur Polizei, zeigt den Ehemann an, weil er sie zusammengeschlagen haben soll. Da sowas auch geht ohne sichtbare Verletzungen, fliegt der Mann aus der Wohnung, die Frau reicht die Scheidung ein, der Mann muss diversen Unterhalt zahlen.

Wenn das so wirklich machbar ist von seiten der Frau, dann stimmt doch wirklich was im Rechtssystem nicht, oder? Frage ich ganz einfach mal so. So einfach kann es doch wohl nicht sein, oder?
Dann ist Deutschland der einzige Fleck auf der Welt, wo es so abgeht.

Wenn es doch so einfach sein sollte, gibt es sicherlich "Jammerlappen", die an ihrem Unglueck nicht selbst schuld sind.

Meine Kumpanen, mit denen ich studiert habe und die mit Anfang 30 geheiratet haben, verdienen gut und kommen jetzt ins scheidungsfähige Alter, mal sehen was da demnaechst so abgeht.

Prösterchen!

Als Antwort auf: Re: Touché von Expatriate am 02. Juli 2004 11:58:06:

Hallo Ex,

Hihi, habe ich doch gerade nach dem Verlauf der Sache aus dem Beitrag #2044 gefragt, natuerlich auch nicht freigeschaltet, passt wohl nicht ins Forums-Klima.

*Grins* jaja, da ging es um meinen Kumpel, ich bin inzwischen etwas tiefer in der Sache drin, das wird noch lustig. Wieder mal so ein Fall, bei dem einem Mann das Fell abgezogen werden soll, aber dieser Mann hat Grips, Geld, Beziehungen und Freunde. Die Abzockerin wird auf die Schnauze fallen und zwar richtig. Da zeigt sich mal wieder, daß Männer (nicht die Männchen) Netzwerke bauen und nutzen, etwas, das Frauen selten schaffen, ohne das jetzt abwerten zu wollen. Zu dem genannten Beitrag wirst du nie wieder etwas bei den Frauen lesen, er war der Grund, warum ich dort "gekündigt" habe, was ja unschwer zu erkennen war.

Nehmen wir mal den Fall der oft zitierten Scheidung,
mit Gewalt- oder Missbrauchsvorwuerfen oder so.

Diese Fälle gibt es, aber sie sind selten, mein Anwalt für Familienrecht hatte noch keinen, nur mal so nebenbei.

Ein Paar mit Kindern lebt zusammen. Eines Tages geht die Frau zur Polizei, zeigt den Ehemann an, weil er sie zusammengeschlagen haben soll. Da sowas auch geht ohne sichtbare Verletzungen, fliegt der Mann aus der Wohnung, die Frau reicht die Scheidung ein, der Mann muss diversen Unterhalt zahlen.

Legenden. Es geschieht weitaus öfter, daß die Frau verprügelt wird und die Polizei nix macht und auch kein Unterhalt gezahlt wird.

Wenn das so wirklich machbar ist von seiten der Frau, dann stimmt doch wirklich was im Rechtssystem nicht, oder? Frage ich ganz einfach mal so. So einfach kann es doch wohl nicht sein, oder?

Es ist nicht einfach. In der Praxis schreitet die Polizei erst dann ein, wenn die Beweise klar und deutlich zu sehen sind. So geschehen bei einem meiner Fälle, der Mann hat die Frau verdroschen, mit Fäusten, er hat es mir gegenüber auch zugegeben. Er bekam Hausverbot für einige Wochen und das war gut so, denn wäre er ihr begegnet, er hätte wieder geprügelt und wäre dann sicher im Knast gelandet. Durch den Abstand hat sich die Sache eingerenkt und es läuft jetzt eine halbwegs anständige Scheidung.

Dann ist Deutschland der einzige Fleck auf der Welt, wo es so abgeht.

Nein, in Kanada fliegst du schon raus, wenn du deine Frau anbrüllst.

Wenn es doch so einfach sein sollte, gibt es sicherlich "Jammerlappen", die an ihrem Unglueck nicht selbst schuld sind.

Jeder, den ich kenne, ist zu einem guten Teil selbst schuld. Ich bin doch auch in der Situation und ich werde nicht abgezockt, wie auch? Einen Job in deiner Nachbarschaft hätte ich in vier Wochen und mein persönlicher Kram ist in 2 Stunden gepackt. Aber die Frage stellt sich nicht einmal, meine Ex ist kooperativ und die Kinder sehe ich, wann immer ich mag, mehr sogar, ich trage meine Sorgepflicht mit und sie käme gar nciht auf die Idee, mir die Kinder zu entfremden. Von all meinen gescheidenen Bekannten hat keiner ernste Probleme mit dem Umgang, zeitweise mal, okay - das passiert eben, aber es ist nicht die Regel. Glaub nicht alle Legenden, prüf es nach, meist bricht das Kartenhaus zusammen, wenn man nur tief genug gräbt.

Warst du beim letzten GP? Du hattest letztes Jahr mal Bilder gepostet, zeig doch mal wieder was.

Sante'! Mischa

Als Antwort auf: Re: Touché von Mischa am 02. Juli 2004 12:30:32:

Hallo Mischa,

Hihi, habe ich doch gerade nach dem Verlauf der Sache aus dem Beitrag #2044 gefragt, natuerlich auch nicht freigeschaltet, passt wohl nicht ins Forums-Klima.

*Grins* jaja, da ging es um meinen Kumpel, ich bin inzwischen etwas tiefer in der Sache drin, das wird noch lustig. Wieder mal so ein Fall, bei dem einem Mann das Fell abgezogen werden soll

Ja aber hallo, bestaetigst Du damit nicht die merkwuerdige Rechtssprechung?
Auch mit diesem Wieder mal, wie Du selbst schreibst.

aber dieser Mann hat Grips, Geld, Beziehungen und Freunde.

Und wenn nicht? Wenn eine oder zwei dieser Voraussetzungen fehlen?

Wenn einem grundsoliden Handwerksmeister diese Beziehungen zu Juristen fehlen?
Ein Forschungs-Ingenieur, der in seinem Beruf aufgeht, ein richtiger Fachidiot, aber excellent in seinem Gebiet
und keine Ahnung von Scheidungsrecht etc. blabla.
Hat auch keine Beziehungen.
Ein Selbstaendiger, der gar keine Zeit hat sich um sowas zu kuemmern und aus "Liebe" heiratet?
Irgendwie bestaetigst Du damit die Moeglichkeit des Missbrauchs.

Die Abzockerin wird auf die Schnauze fallen und zwar richtig.

Meinetwegen gerne.

Da zeigt sich mal wieder, daß Männer (nicht die Männchen) Netzwerke bauen und nutzen,

Ja, zweifellos, mache ich auch. Visitenkarten sind das wichtigste ueberhaupt, und die Pflege der Kontakte ist ebenso wichtig.

etwas, das Frauen selten schaffen, ohne das jetzt abwerten zu wollen.

Finde ich auch, ich weiss die Ursache aber auch nicht.
Habe auch kein Problem damit. Hihi.....

Dann ist Deutschland der einzige Fleck auf der Welt, wo es so abgeht.
Nein, in Kanada fliegst du schon raus, wenn du deine Frau anbrüllst.

Grusel... Es gibt einige Ecken der Erde, wo ich nicht wohnen und arbeiten wollte.
Abgesehen von Burkina Faso und Nordsibirien etc. waeren das
Kanada, USA, Australien, Neuseeland, Skandinavien.

Einen Job in deiner Nachbarschaft hätte ich in vier Wochen und mein persönlicher Kram ist in 2 Stunden gepackt.

Ich bräuchte Elektronik-Ingenieure, weisst Du jemanden?
VLSI, Chip-Design und so ein Zeug.
Am besten frisch von der Uni, ledig, maennlich.

Ich bin doch auch in der Situation und ich werde nicht abgezockt, wie auch? Einen Job in deiner Nachbarschaft hätte ich in vier Wochen und mein persönlicher Kram ist in 2 Stunden gepackt.

Eben. Du hast Dein Netzwerk gesponnen und wenn Du erstmal im Ausland bist, hat die Exe ganz schlechte Karten. Da kann ich jedem, der nach Asien kommt, die entscheidenden Tipps geben, um dem Unterhalt aus dem Wege zu gehen.
Das ist das kleinste Problem.

Aber die Frage stellt sich nicht einmal, meine Ex ist kooperativ und die Kinder sehe ich, wann immer ich mag, mehr sogar, ich trage meine Sorgepflicht mit und sie käme gar nciht auf die Idee, mir die Kinder zu entfremden.

Gut. Schade genug, dass die Beziehung in die Hose ging. Aber wenns fuer die Kinder fein ist, okay.

Glaub nicht alle Legenden, prüf es nach, meist bricht das Kartenhaus zusammen, wenn man nur tief genug gräbt.

Neee, lass man. Ich muss was tun, ich bin hier verantwortlich fuer einen Schwung Mitarbeiter, ich habe keine Zeit, tief zu graben. Eigentlich habe ich auch keine Lust.
Ich habe Kopfschmerzen wegen gestern, DAS ist viel schlimmer gerade.
Mach sofort einer, dass das weggeht!

Warst du beim letzten GP? Du hattest letztes Jahr mal Bilder gepostet, zeig doch mal wieder was.

Hatte ich? Wo denn? Bei den Frauen? )))

Klar war ich beim GP. Zur F-1 gehe ich immer und zum Motorrad-GP.
Im September gehts zum GP nach Shanghai.
Egal, ob MS da schon als WM feststeht, das wird der Kracher da.
Die Mäuse in Shanghai sind auch recht sweet.

Cheers

Touristenbilder guxt Du wie immer hier

Als Antwort auf: Re: Touché von Expatriate am 04. Juli 2004 08:15:32:

Hallo Mischa,

Hihi, habe ich doch gerade nach dem Verlauf der Sache aus dem Beitrag #2044 gefragt, natuerlich auch nicht freigeschaltet, passt wohl nicht ins Forums-Klima.

*Grins* jaja, da ging es um meinen Kumpel, ich bin inzwischen etwas tiefer in der Sache drin, das wird noch lustig. Wieder mal so ein Fall, bei dem einem Mann das Fell abgezogen werden soll
Ja aber hallo, bestaetigst Du damit nicht die merkwuerdige Rechtssprechung?
Auch mit diesem Wieder mal, wie Du selbst schreibst.

aber dieser Mann hat Grips, Geld, Beziehungen und Freunde.

Und wenn nicht? Wenn eine oder zwei dieser Voraussetzungen fehlen?
Wenn einem grundsoliden Handwerksmeister diese Beziehungen zu Juristen fehlen?
Ein Forschungs-Ingenieur, der in seinem Beruf aufgeht, ein richtiger Fachidiot, aber excellent in seinem Gebiet
und keine Ahnung von Scheidungsrecht etc. blabla.
Hat auch keine Beziehungen.
Ein Selbstaendiger, der gar keine Zeit hat sich um sowas zu kuemmern und aus "Liebe" heiratet?
Irgendwie bestaetigst Du damit die Moeglichkeit des Missbrauchs.

Die Abzockerin wird auf die Schnauze fallen und zwar richtig.

Meinetwegen gerne.

Da zeigt sich mal wieder, daß Männer (nicht die Männchen) Netzwerke bauen und nutzen,

Ja, zweifellos, mache ich auch. Visitenkarten sind das wichtigste ueberhaupt, und die Pflege der Kontakte ist ebenso wichtig.

etwas, das Frauen selten schaffen, ohne das jetzt abwerten zu wollen.

Finde ich auch, ich weiss die Ursache aber auch nicht.
Habe auch kein Problem damit. Hihi.....

Dann ist Deutschland der einzige Fleck auf der Welt, wo es so abgeht.
Nein, in Kanada fliegst du schon raus, wenn du deine Frau anbrüllst.

Grusel... Es gibt einige Ecken der Erde, wo ich nicht wohnen und arbeiten wollte.
Abgesehen von Burkina Faso und Nordsibirien etc. waeren das
Kanada, USA, Australien, Neuseeland, Skandinavien.

Einen Job in deiner Nachbarschaft hätte ich in vier Wochen und mein persönlicher Kram ist in 2 Stunden gepackt.

Ich bräuchte Elektronik-Ingenieure, weisst Du jemanden?
VLSI, Chip-Design und so ein Zeug.
Am besten frisch von der Uni, ledig, maennlich.

Ich bin doch auch in der Situation und ich werde nicht abgezockt, wie auch? Einen Job in deiner Nachbarschaft hätte ich in vier Wochen und mein persönlicher Kram ist in 2 Stunden gepackt.

Eben. Du hast Dein Netzwerk gesponnen und wenn Du erstmal im Ausland bist, hat die Exe ganz schlechte Karten. Da kann ich jedem, der nach Asien kommt, die entscheidenden Tipps geben, um dem Unterhalt aus dem Wege zu gehen.
Das ist das kleinste Problem.

Aber die Frage stellt sich nicht einmal, meine Ex ist kooperativ und die Kinder sehe ich, wann immer ich mag, mehr sogar, ich trage meine Sorgepflicht mit und sie käme gar nciht auf die Idee, mir die Kinder zu entfremden.

Gut. Schade genug, dass die Beziehung in die Hose ging. Aber wenns fuer die Kinder fein ist, okay.

Glaub nicht alle Legenden, prüf es nach, meist bricht das Kartenhaus zusammen, wenn man nur tief genug gräbt.

Neee, lass man. Ich muss was tun, ich bin hier verantwortlich fuer einen Schwung Mitarbeiter, ich habe keine Zeit, tief zu graben. Eigentlich habe ich auch keine Lust.
Ich habe Kopfschmerzen wegen gestern, DAS ist viel schlimmer gerade.
Mach sofort einer, dass das weggeht!

Warst du beim letzten GP? Du hattest letztes Jahr mal Bilder gepostet, zeig doch mal wieder was.

Hatte ich? Wo denn? Bei den Frauen? )))
Klar war ich beim GP. Zur F-1 gehe ich immer und zum Motorrad-GP.
Im September gehts zum GP nach Shanghai.
Egal, ob MS da schon als WM feststeht, das wird der Kracher da.
Die Mäuse in Shanghai sind auch recht sweet.
Cheers

Was fasziniert dich eigentlich an der F1? Wohl eher die Technik.
Kaum ein anderes Event ist derart leicht zu prognostizieren...
Beim Moto-GP sieht die Sache aber anders aus.

Gruss,
Marcel

Als Antwort auf: Re: Touché von Expatriate am 04. Juli 2004 08:15:32:

Moin Ex,

Ja aber hallo, bestaetigst Du damit nicht die merkwuerdige Rechtssprechung?

Ganz langsam, ein böser Brief vom Anwalt ist noch kein Urteil, fordern kann Exe viel, bekommen tut sie nur das, was ihr zusteht.

Auch mit diesem Wieder mal, wie Du selbst schreibst.

Ja und? Es kommt immer mal wieder vor, nur mach ich daraus nicht den Untergang der Männerwelt. Kaum 20 Prozent der Exen erhalten überhaupt Unterhalt und dann auch selten mehr als wenige 100 Euro. Also alles halb so wild.

Und wenn nicht? Wenn eine oder zwei dieser Voraussetzungen fehlen?
Wenn einem grundsoliden Handwerksmeister diese Beziehungen zu Juristen fehlen?
Ein Forschungs-Ingenieur, der in seinem Beruf aufgeht, ein richtiger Fachidiot, aber excellent in seinem Gebiet
und keine Ahnung von Scheidungsrecht etc. blabla.
Hat auch keine Beziehungen.
Ein Selbstaendiger, der gar keine Zeit hat sich um sowas zu kuemmern und aus "Liebe" heiratet?

Manche fallen eben hinten runter, so ist das Leben. Es gibt keine 100 Prozent Gerechtigkeit.

Irgendwie bestaetigst Du damit die Moeglichkeit des Missbrauchs.

Jedes Gesetz kann missbraucht werden, allerdings in beide Richtungen. Fakt ist nun mal, daß Frauen bei der Scheidung meist verlieren. Früher, nach dem Schuld Prinzip, mussten viel mehr Männer Unterhalt zahlen, das wird gerne verschwiegen.

Ich bräuchte Elektronik-Ingenieure, weisst Du jemanden?
VLSI, Chip-Design und so ein Zeug.
Am besten frisch von der Uni, ledig, maennlich.

Sorry, kann dir nur nen Volkswirt anbieten, aber richtig fit ist der auch nicht. Elektronik ist nich so meine Branche.

Ich habe Kopfschmerzen wegen gestern, DAS ist viel schlimmer gerade.
Mach sofort einer, dass das weggeht!

Sauf halt net so viel und denk an den Sport, immer schön bewegen, ist gut für den Kopf.

Warst du beim letzten GP? Du hattest letztes Jahr mal Bilder gepostet, zeig doch mal wieder was.

Hatte ich? Wo denn? Bei den Frauen? )))

Bei Kim im Forum, gibt es leider nicht mehr.

Klar war ich beim GP. Zur F-1 gehe ich immer und zum Motorrad-GP.
Im September gehts zum GP nach Shanghai.
Egal, ob MS da schon als WM feststeht, das wird der Kracher da.

Gegen einige coole Bilder von MS würde ich glatt einen Wein zum Tausch anbieten, du kennst ja meinen Keller *g*

Stay sober, Mischa