"Braut sich in Linz da ein Skandal zusammen?
Die Gleichbehandlungsanwaltschaft Linz hat sich in einen Fall eingeschaltet, in dem es darum geht, dass am Bewerbungsbogen einer Linzer Disco auch der Brustumfang angegeben werden muss. Dies gilt allerdings nur für weibliche Jobsucherinnen...

Der Fall flog auf, als eine Linzer Studentin einen Ferialjob im Gastgewerbe suchte. Am Bewerbungsbogen der Disco dann sinngemäß die Zeile "Bitte hier Körbchengröße angeben". Die Studentin wandte sich sofort an den Gleichbehandlungsanwalt, der sich des Falls auch sofort annahm.

Reaktion des Discobesitzers: die Körbchengröße werde nur benötigt, um die passende Dienstbekleidung zur Verfügung stellen zu können - schließlich sollte diese sitzen.

Da das Gleichbehandlungsgesetz (noch) keine Strafen vorsieht, darf die Studentin nun nur hoffen, dass der Discobesitzer einlenkt. Zwingen kann ihn dazu keiner... "

Quelle:
http://wcm.krone.at/krone/C4/S25/A7/object_id__9119/hxcms/

Diese Welt ist aus den Fugen!

Als Antwort auf: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Doc Schneider am 21. Juni 2004 12:18:00:

Hallo!

Reaktion des Discobesitzers: die Körbchengröße werde nur benötigt, um die passende Dienstbekleidung zur Verfügung stellen zu können - schließlich sollte diese sitzen.

Discobesitzer sollten als erfahrene Männer eigentlich ein in ihren Augen eingebautes "Telemetriemessgerät" für solche "Werte" haben.
Dann ist das nach dem ersten Vorstellungstermin geklärt.

Diese Welt ist aus den Fugen!

Nein, aus den Körbchen!*sfg*

Amüsierte Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Doc Schneider am 21. Juni 2004 12:18:00:

Das sehe ich als Frau aber schon als Diskriminierung an. Was wollen die denn haben? Eine Arbeitskraft oder ein Stripgirl? Wie würdet Ihr Männer Euch denn fühlen wenn man Euch nach der Penisgröße fragt mit dem Argument die Diensthosen müssen ja auch gut sitzen. Im Übrigen können die meisten Männer mit Körbchengrößen überhaupt nichts anfangen. Welches Körbchen ist denn größer: 80a oder 75b? Letzteres da die Zahl nur die Unterbrustweite angibt, also je nach Fettanteil das Ausmaß des Speckringes oder die Breite der Rippen. Wissen die meisten Männer nicht.

Pokemon

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! (oder 2mal halbrund) von Ferdi am 21. Juni 2004 12:52:07:

Wenn Du bei einem Vorstellungsgespräch nach deiner Penislänge gefragt würdest - Du würdest sie natürlich angeben, nicht wahr? Ist ja nichts dabei.Und es würde Dir ja auch nichts ausmachen wenn Du dann aufgrund mangelnder Ausgeprägtheit abgewiesen wirst, oder? Schließlich wollen wir Frauen auch etwas zu sehen haben unter den engen Jeans.

Meine Körbchengröße ist 80a - wie bist Du gebaut?

Pokemon

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge von Pokemon am 21. Juni 2004 13:39:40:

Wenn Du bei einem Vorstellungsgespräch nach deiner Penislänge gefragt würdest - Du würdest sie natürlich angeben, nicht wahr? Ist ja nichts dabei.Und es würde Dir ja auch nichts ausmachen wenn Du dann aufgrund mangelnder Ausgeprägtheit abgewiesen wirst, oder?

naja letztlich wird man immer wegen irgendwas abgewiesen (wenn man denn abgewiesen wird). ich sehe nicht warum es schlimmer sein soll wegen mangelndem brustumfang abgewiesen zu werden als sagen wir wegen mangelnder körperlicher kraft oder qualifikation.

Schließlich wollen wir Frauen auch etwas zu sehen haben unter den engen Jeans.

ja mei wenn irgendwer sein geld mit knackigen kerlen verdient, sehe ich es durchaus als gerechtfertigt an wenn er vor allem knackige kerle einstellen will.

Meine Körbchengröße ist 80a - wie bist Du gebaut?
Pokemon

hysterie um nix.

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Pokemon am 21. Juni 2004 13:35:13:

Hi,

Das sehe ich als Frau aber schon als Diskriminierung an.

Das ist es in diesem Fall auch, offener geht es ja kaum noch. Eine Bedienung fragt man höchstens nach dem Armumfang, ein Indiz dafür, daß sie was schleppen kann.

Was wollen die denn haben? Eine Arbeitskraft oder ein Stripgirl?

Frischfleisch für sabbernde Halbaffen wollen die, sorry Jungs - gerade erst wieder erlebt. Ich hasse es, wenn meine Freundin angestarrt wird, als wäre sie eine - naja - nur weil sie halt ein bisserl besser ausschaut als Lieschen Müller. Schauen ist ja mal ganz nett, aber was bei manchen Typen abgeht ist definitiv Belästigung.

Wie würdet Ihr Männer Euch denn fühlen wenn man Euch nach der Penisgröße fragt mit dem Argument die Diensthosen müssen ja auch gut sitzen.

Die Antwort ist immer 30cm, oder betretenes Schweigen, je nach Typ.

Im Übrigen können die meisten Männer mit Körbchengrößen überhaupt nichts anfangen. Welches Körbchen ist denn größer: 80a oder 75b?

Steht doch in jedem Katalog, das sollte Mann eigentlich wissen.

G, Mischa

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Pokemon am 21. Juni 2004 13:35:13:

Zumindest mir ist die bedeutung des buchstabencodes für BHs durchaus bewusst

Was die 'berufsanforderung' betrifft, was soll denn ich sagen, ich kann mit gar keinem körbchen aufwarten, würde den job also in keinem fall bekommen.

Gut, jetzt kann man sagen alle posten müssen geschlechtsneutral ausgeschieben werden..

Nur ehrlich gesagt, angenommen ich wünsche mir als kunde einer bar dass 'schöne frauen' meinen cocktail mixen, na und? Ist doch in ordnung.

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge von Pokemon am 21. Juni 2004 13:39:40:

Wenn Du bei einem Vorstellungsgespräch nach deiner Penislänge gefragt würdest - Du würdest sie natürlich angeben, nicht wahr? Ist ja nichts dabei.Und es würde Dir ja auch nichts ausmachen wenn Du dann aufgrund mangelnder Ausgeprägtheit abgewiesen wirst, oder? Schließlich wollen wir Frauen auch etwas zu sehen haben unter den engen Jeans.
Meine Körbchengröße ist 80a - wie bist Du gebaut?
Pokemon

Hallo Pokemon,

hier wird die Körbchengrösse abgefragt und nicht die Klitorisweite.
Der Vergleich Frau-Brust ; Mann-Penis hinkt

Diese Frage hat aber trotzdem nichts in einem Bewerbungsbogen zu suchen.

Grüsse
Peterchen

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Mischa am 21. Juni 2004 14:12:32:

Hi,

Das sehe ich als Frau aber schon als Diskriminierung an.

Das ist es in diesem Fall auch, offener geht es ja kaum noch. Eine Bedienung fragt man höchstens nach dem Armumfang, ein Indiz dafür, daß sie was schleppen kann.

Bei jeder Eröffnung einer Schickeria-Bar ist es gang und gäbe, daß das Aussehen eine wichtige Rolle bei der Beurteilung der BewerberInnen. Das geben die Inhaber auch offen zu. Ist ja klar, wer möchte denn nicht lieber von hübschen Gestalten umschwärmt werden?
Streng genommen ist Diskriminierung immer im Spiel. Die schönen werden von den weniger schönen getrennt, die klugen von den weniger klugen, die vorlauten von den leisen usw. So funktioniert nun mal die kapitalistische Welt.

Was wollen die denn haben? Eine Arbeitskraft oder ein Stripgirl?

Frischfleisch für sabbernde Halbaffen wollen die, sorry Jungs - gerade erst wieder erlebt. Ich hasse es, wenn meine Freundin angestarrt wird, als wäre sie eine - naja - nur weil sie halt ein bisserl besser ausschaut als Lieschen Müller. Schauen ist ja mal ganz nett, aber was bei manchen Typen abgeht ist definitiv Belästigung.

Wenn die Grenzen überschritten werden, kann Mischa ja mal einschreiten und den Macker spielen. Sag ihm einfach, er soll Leine ziehen oder es gibt was hinter die Löffel.

Grüsse,
der Bachelor

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Der Bachelor am 21. Juni 2004 14:32:06:

Hi,

Bei jeder Eröffnung einer Schickeria-Bar ist es gang und gäbe, daß das Aussehen eine wichtige Rolle bei der Beurteilung der BewerberInnen. Das geben die Inhaber auch offen zu.

Klar soll das Personal zum Ambiente passen, das gilt auch für die männlichen Bewerber, dagegen spricht ja nichts. Nur wurde in diesem Fall die Grenze überschritten, da sehr einseitig nach der Ausprägung primärer Geschlechtsmerkmale gefragt wurde. Die Oberweite ist für's Kellnern nun mal nicht entscheidend Punkt

Ist ja klar, wer möchte denn nicht lieber von hübschen Gestalten umschwärmt werden?

Hübsch ist ja okay, aber muß es gleich sexistisch werden?

Streng genommen ist Diskriminierung immer im Spiel. Die schönen werden von den weniger schönen getrennt, die klugen von den weniger klugen, die vorlauten von den leisen usw. So funktioniert nun mal die kapitalistische Welt.

Das ist Selektion und geht so auch in Ordnung, nicht alle sind gleich. Es gibt jedoch Regeln, Religion, Hautfarbe und Geschecht haben bei der Job Vergabe nichts zu suchen. Ich lasse mich auch nicht nach der Größe meines Freundes fragen, dann dürfen Frauen auch ablehen, ihre Maße anzugeben.

Wenn die Grenzen überschritten werden, kann Mischa ja mal einschreiten und den Macker spielen. Sag ihm einfach, er soll Leine ziehen oder es gibt was hinter die Löffel.

Nett gemeint, aber vollkommen unbrauchbar. Ich pflege keinen persönlichen Umgang mit Leuten, die keine Kinderstube hatten. Es gibt für alles Grenzen, sogar für Schlägereien.

Mischa

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Pokemon am 21. Juni 2004 13:35:13:

Das sehe ich als Frau aber schon als Diskriminierung an. Was wollen die denn haben? Eine Arbeitskraft oder ein Stripgirl? Wie würdet Ihr Männer Euch denn fühlen wenn man Euch nach der Penisgröße fragt mit dem Argument die Diensthosen müssen ja auch gut sitzen.

Sorry Pokemon, aber der Vergleich hinkt. Das Äquivalenz zur Penislänge wären wohl eher Eigenschaften der Vagina und nicht der Brustumfang. Und von der reinen Sache her sehe ich da auch keine Diskriminierung, die es gesondert zu betrachten gelte. Wenn irgendwo ein Job als Kellner ausgeschrieben ist und ein eher adipös veranlagter Mann dort erscheint, sprich keinen ansprechenden Oberkörper hat, wird der auch abgewiesen werden. Der Unterschied ist nur: Mann weiss das und sieht es nicht als Diskriminierung, sondern als völlig logisch an, dass der Arbeitgeber dort attraktive, ganze Kerle haben will, weil die weibliche Kundschaft das nunmal so möchte.

Inwieweit es klug ist, sowas in eine Stellenausschreibung zu packen, sei natürlich dahingestellt. Die Reaktion der Studentin indes kann ich nur als dumm interpretieren. Selbst wenn der Arbeitgeber dazu verdonnert würde, diese Angabe aus dem Bewerbungsbogen herauszunehmen, was sollte sich ändern? Dann schreibt er es halt nicht rein, wird beim persönlichen Vorstellen aber trotzdem darauf achten und seine Auswahl davon abhängig machen - und keiner kanns ihm verbieten.

Fazit: Viel heiße Luft um nix.

Es gibt nunmal bestimmte Merkmale, die man haben muß, um eine bestimmte Beschäftigung ausüben zu können. Wer einen wissenschaftlichen Job ausüben möchte, muss dafür eine hohe Bildung samt Abitur und Hochschulstudium nachweisen können. Ist es jetzt schon Diskriminierung, wenn dem Hauptschüler von nebenan kein eigenes Genlabor übertragen wird? Ich glaub ich spinne...

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Mischa am 21. Juni 2004 14:49:10:

Hi,

Bei jeder Eröffnung einer Schickeria-Bar ist es gang und gäbe, daß das Aussehen eine wichtige Rolle bei der Beurteilung der BewerberInnen. Das geben die Inhaber auch offen zu.

Klar soll das Personal zum Ambiente passen, das gilt auch für die männlichen Bewerber, dagegen spricht ja nichts. Nur wurde in diesem Fall die Grenze überschritten, da sehr einseitig nach der Ausprägung primärer Geschlechtsmerkmale gefragt wurde. Die Oberweite ist für's Kellnern nun mal nicht entscheidend Punkt

Ist ja klar, wer möchte denn nicht lieber von hübschen Gestalten umschwärmt werden?

Hübsch ist ja okay, aber muß es gleich sexistisch werden?

Streng genommen ist Diskriminierung immer im Spiel. Die schönen werden von den weniger schönen getrennt, die klugen von den weniger klugen, die vorlauten von den leisen usw. So funktioniert nun mal die kapitalistische Welt.

Das ist Selektion und geht so auch in Ordnung, nicht alle sind gleich. Es gibt jedoch Regeln, Religion, Hautfarbe und Geschecht haben bei der Job Vergabe nichts zu suchen. Ich lasse mich auch nicht nach der Größe meines Freundes fragen, dann dürfen Frauen auch ablehen, ihre Maße anzugeben.

Dürfen sie ja auch. Nur umgekehrt kannst du dem Inhaber nicht "seine" Kriterien vorschreiben. Wenn er es nicht offen macht, dann eben versteckt. Ist das dann besser? Ich würde mich einfach fernhalten von Ambientes, in denen es allzu oberflächlich zugeht.
Nach der Größe deines Freundes wirst du wahrscheinlich nur in der Porno-Branche gefragt. Auch dort gilt, jeder ist sich bewusst, auf was er sich da einläßt.

Wenn die Grenzen überschritten werden, kann Mischa ja mal einschreiten und den Macker spielen. Sag ihm einfach, er soll Leine ziehen oder es gibt was hinter die Löffel.

Nett gemeint, aber vollkommen unbrauchbar. Ich pflege keinen persönlichen Umgang mit Leuten, die keine Kinderstube hatten. Es gibt für alles Grenzen, sogar für Schlägereien.

Das ist ein gutes Argument.

Der Bachelor

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge von Pokemon am 21. Juni 2004 13:39:40:

Hallo Pokemon!

Ich wollte mich darüber ein wenig lustig machen, sieh's nicht so tragisch. Natürlich geht die Frage nach der Körbchengrösse zu weit, es sei denn, es würde eine Animierdame oder sowas ähnliches gesucht. Bei einer Mitarbeiterin, die Gäste bedienen soll, ist das total daneben. Aber so wie Dir das jetzt sauer aufstösst, so werden Männer oft in ähnlicher Weise verhöhnt, in den Medien und in der Werbung. Bei Tally Weijll z. B. werden sie gleich in Affen verwandelt, finde ich auch nicht gerade nett. Es ist IMO überhaupt nicht gut, wenn Menschen nur nach den von der Werbung, den Medien und den sogenannten "Männermagazinen" vorgegebenen äusseren Optiken beurteilt werden. Auch wenn eine Frau zwei oder noch mehr Kinder zur Welt gebracht hat und nicht mehr so aussieht wie die VIVA-Tussen, so kann sie doch einen unwiderstehlichen Charme und eine bestechende Ausstrahlung haben, und ich kenne Frauen, die weit über 60 sind und die ein Figürchen und schöne Beine haben, da würden sich die "Bravo"-Hungerforken Tag und Nacht nach sehnen. Diesen Körperkult bei Männern und Frauen gleichermassen finde ich nicht gut. Es ist wichtig und richtig, dass man etwas für sein gutes Aussehen tut, wer will schon aussehen wie Frankenstein oder 'ne Hexe Wackelzahn? Aber diese Übertreibungen und diese Fixierung auf Brustgrössen und Penislängen, die mag ich persönlich absolut nicht.

Meine Körbchengröße ist 80a - wie bist Du gebaut?

Grösse: 186 cm; Gewicht: 88 kg; Beinlänge (Sohle - Hüftgelenk): 108 cm; Schuhgrösse 46; Penislänge: cyclonic variable , ich bin zufrieden. Meine Freundin auch.

Schöne Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Der Bachelor am 21. Juni 2004 15:15:51:

Hi,

Dürfen sie ja auch. Nur umgekehrt kannst du dem Inhaber nicht "seine" Kriterien vorschreiben.

Oh doch. Die Fragen, die ein Arbeitgeber stellen darf sind geregelt, jedenfalls in D. Religion, Politik, Hautfarbe und Schwangerschaft sind nun mal tabu und das finde ich okay.

Wenn er es nicht offen macht, dann eben versteckt. Ist das dann besser?

Ah geh. Willst du lieber öffentlich eine in die Fresse, oder versteckt in ner dunklen Gasse. *Disclaimer: das ist nicht ernst gemeint, nur ein Vergleich* Korrekte Antwort: du willst überhaupt keine in die Fresse, oder? Offene Diskriminierung tut genauso weh, wie verdeckte. Man muß es abstellen und verbannen. Auch die teilweise vorhandene Männer Diskriminierung muß angeprangert werden, aber das macht man ja hier sehr fleißig, warum nur so einseitig?

Ich würde mich einfach fernhalten von Ambientes, in denen es allzu oberflächlich zugeht.

Ich auch, aber das hilft nicht, wenn du nen Job brauchst. Bedienungen haben es schwer genug, muß man sie dann auch noch ganz offen als Sexobjekte runter machen? Muß das sein? Ist das wirklich so toll, wenn man Menschen aufgrund ihres Körpers zu Objekten macht? Wer braucht das?

Nach der Größe deines Freundes wirst du wahrscheinlich nur in der Porno-Branche gefragt. Auch dort gilt, jeder ist sich bewusst, auf was er sich da einläßt.

Eben, dort wird gevögelt, klare Regeln, jeder Bewerber weiß das. In der Disko wird bedient. Erklär mir mal den Zusammenhang. Ich bekomme auch keinen Job als Sumo Ringer oder Catcher, bin zu schlank *grins* In jedem anderen Job allerding hat mein Gewicht nicht zu interessieren und wer sich nicht daran hält, soll löhnen, dann greift es schon irgendwann.

G, Mischa

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Mischa am 21. Juni 2004 15:39:37:

wenn dich jemand ansieht und sich freut, weil du sooo toll ausschaust, bist du dann zum objekt geworden, was entsetzlich entwürdigend ist?

Als Antwort auf: Objekte von Mic am 21. Juni 2004 15:48:31:

Hi,

wenn dich jemand ansieht und sich freut, weil du sooo toll ausschaust, bist du dann zum objekt geworden, was entsetzlich entwürdigend ist?

Kommt drauf an. Wenn meine Freundin mich anschaut und mich in Gedanken auszieht, finde ich das angenehm, weil ich sie mag. Wenn eine fremde Frau das macht, kann es ganz schmeichelhaft sein, je nach Frau. Jedoch die Vorstellung, von Hella von Sinnen angestiert zu werden, würde mich verärgern, weil ich diese Person nicht anziehend finde und daher auch nicht in Gedanken von so jemand ausgezogen werden will. Blicke sind auch Kommunikation und unterliegen gewissen Regeln der Höflichkeit. Wer das nicht für sich annimmt, hat eben ein Kommunikations Problem.

G, Mischa

Als Antwort auf: Re: Objekte von Mischa am 21. Juni 2004 16:05:20:

Ich bin nicht für unhöfliches anstieren, absolut nicht.

Nur gesetzt den fall, diese frau von Sinnen sieht dich angemessen kurz an, denkt sich dabei alles mögliche und unmögliche. Nur weil sie für dich nicht attraktik ist, darf sie das nicht denken? Das ist doch kleinlich.

Als Antwort auf: Re: Objekte von Mic am 21. Juni 2004 16:21:17:

Hallo Leute,

also hinschauen darf man ja wohin man will, jedenfalls auf öffentlichen Strasse und Plätzen. Das kann einem niemand verbieten. Und wenn man nicht von anderen angeschaut werden will, dann muss man sich entweder 'ne Tarnkappe aufsetzen oder zuhause bleiben und die Vorhänge zuziehen. Denn sonst haben wir bald Verhältnisse wie in der DDR, die durften auch kein Westfernsehen gucken.

Es ist natürlich eine Unhöflichkeit, wenn man mit deutlich erkennbarer Neugier über den Gartenzaun in Nachbars Garten guckt, wenn sich dort die Nachbarin sonnt. Das tut man einfach nicht, ebenso in die geöffneten Fenster fremder Wohnungen schauen.

Schöne Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Der Bachelor am 21. Juni 2004 15:15:51:

Ich es das überhaupt für einen wesentlichen, geschlechterübergreifenden Punkt, ob -falls mir die Methode einer Jobvergabe nicht gefällt- ich dann die Möglichkeit haben muß den Laden zu verklagen.
Reicht es nicht aus, das Etablissement einfach zu verlassen, von mir aus noch mit einer saftigen Bemerkung garniert.
Hätte jedenfalls mehr Stil als diese Advokatenpetzerei, die den Verdacht aufkommen läßt, die Person habe ohnehin vor ihr Geld mehr durch Vergleiche oder Prozesse, denn durch wirkliche Erwerbsarbeit verdiene zu wollen.

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Sven75 am 21. Juni 2004 14:53:21:

Das sehe ich als Frau aber schon als Diskriminierung an. Was wollen die denn haben? Eine Arbeitskraft oder ein Stripgirl? Wie würdet Ihr Männer Euch denn fühlen wenn man Euch nach der Penisgröße fragt mit dem Argument die Diensthosen müssen ja auch gut sitzen.

Sorry Pokemon, aber der Vergleich hinkt.

Du schreibst Quatsch! Der Vergleich hinkt nicht, da es sich hier um Fragen nach intimen Details handelt. Den Arbeitgeber gehen weder Penis- noch Körbchengröße etwas an, genausowenig wie den Durchmesser meines A*****lochs. Irgendwann fragen Arbeitgeber nach dem Sexleben des Bewerbers mit der Begründung, dass sie nur glückliche und sexuell ausgeglichene Angestellte haben wollen.

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Bojo am 21. Juni 2004 19:55:54:

Das sehe ich als Frau aber schon als Diskriminierung an. Was wollen die denn haben? Eine Arbeitskraft oder ein Stripgirl? Wie würdet Ihr Männer Euch denn fühlen wenn man Euch nach der Penisgröße fragt mit dem Argument die Diensthosen müssen ja auch gut sitzen.

Sorry Pokemon, aber der Vergleich hinkt.

Du schreibst Quatsch!

Welch qualitativ hochwertige Aussage. Ich bin beeindruckt. Wirklich.

Der Vergleich hinkt nicht, da es sich hier um Fragen nach intimen Details handelt.

Die Tatsache, dass es sich in beiden Fällen um intime Details handelt, ändert nichts daran, dass ein Penis etwas anderes ist als eine weibliche Brust. Andernfalls wäre es mir neu, wenn Frauen neuerdings den Geschlechtsakt mit den Brüsten begehen bzw. sich über die Brüste fortpflanzen. Sollte dir dies nicht einleuchten, empfehle ich dir Nachhilfestunden in Anatomie. Und am Besten auch in angemessener Diskussionsführung.

Den Arbeitgeber gehen weder Penis- noch Körbchengröße etwas an, genausowenig wie den Durchmesser meines A*****lochs. Irgendwann fragen Arbeitgeber nach dem Sexleben des Bewerbers mit der Begründung, dass sie nur glückliche und sexuell ausgeglichene Angestellte haben wollen.

Und? Schonmal was vom ArbeitsMARKT gehört? Solang es für etwas ein Angebot gibt, gibt es auch eine Nachfrage. Über was regst du dich eigentlich auf? Darüber, dass Arbeitgeber so etwas fragen könnten oder darüber, dass es Menschen gibt, die ihre Daten dort preisgeben, während du es nicht tun willst und deshalb den Job nicht bekämst? Prinzipiell könnten Arbeitgeber in der Tat alles Mögliche fragen, solange sie dafür eine Begründung haben und es Leute gibt, die diese Fragen auch beantworten.

Inwiefern das moralisch und aus Sicht der Menschenwürde akzeptabel ist, ist eine andere Frage. Aber die Auffassung jedes Einzelnen von Moral ist so unterschiedlich wie die Lebensansichten insgesamt und bietet daher IMO kaum eine gute Argumentationsgrundlage.

Und noch was: Ich kann es weitaus eher akzeptieren, abgelehnt zu werden weil dem Arbeitgeber irgendwas an meinem Äußeren nicht paßt, wenn es ökonomisch begründet ist, als dass ich damit leben könnte, aufgrund meines Geschlechtes abgelehnt zu werden, weil ein auf gezielt ausgelegten Statistiken basierter Zeitgeist den Menschen vermeintlich einbleut, Frauen seien besonders zu fördernde Menschen.

MfG,
Sven

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Pokemon am 21. Juni 2004 13:35:13:

Hallo Pokemon,

Das sehe ich als Frau aber schon als Diskriminierung an. Was wollen die denn haben? Eine Arbeitskraft oder ein Stripgirl?

Der Verdacht liegt in der Tat nahe, daß sie mit ihrem Aussehen Kunden anlocken soll. Wenn das
dazugehört hat sie wenigstens einen Hinweis, woran sie in diesem Laden dran ist.

Wie würdet Ihr Männer Euch denn fühlen wenn man Euch nach der Penisgröße fragt mit dem Argument die Diensthosen müssen ja auch gut sitzen.

Ich habe noch nie beim Hosenkauf Angaben gesehen, zu welcher Penisgröße sie paßt.
(Manche Männer sind übrigens der Meinung, daß Hosen und Penis mit Hoden nicht gut zusammen passen)

Wenn ich im Bewerbungsgespräch nach sowas gefragt werden würde, würde ich nach dem Grund der
Frage gegenfragen, oder dies sofort als einen Job ansehen, in dem ich nicht zu arbeiten bereit bin.

Im Übrigen können die meisten Männer mit Körbchengrößen überhaupt nichts anfangen. Welches Körbchen ist denn größer: 80a oder 75b?

Wozu auch? Interessiert mich auch nicht.
Wenn die Angaben des Diskotekenbetreibers nun doch den ganzen Grund darstellen, braucht er
das auch nicht zu wissen. Es genügt, wenn er die Angaben auf den Kleidungsstücken mit denen
von ihr vergleichen kann. (Gleichheit der Zahlen und Buchstaben)
Wenn der Arbeitgeber Dienstkleidung stellt, halte ich Fragen nach Kleidergrößen durchaus für
sinnvoll, wenn auch in der Bewerbungsphase etwas früh.

In jedem Fall weiß ich nicht, was der Gleichstellunganwalt da soll. Die Frage ob sexuelle
Dienstleistungen in einem Berufszweig zulässig sind, ist allgemeines Arbeitsrecht, und dort
sollte das geregelt sein.

Gruß
Joseph

PS Gab es nicht irgendwo eine Popsängerin, die kein Sexobjekt sein wollte ? *kicherlach*

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Sven75 am 21. Juni 2004 21:08:51:

Das sehe ich als Frau aber schon als Diskriminierung an. Was wollen die denn haben? Eine Arbeitskraft oder ein Stripgirl? Wie würdet Ihr Männer Euch denn fühlen wenn man Euch nach der Penisgröße fragt mit dem Argument die Diensthosen müssen ja auch gut sitzen.

Sorry Pokemon, aber der Vergleich hinkt.

Du schreibst Quatsch!

Welch qualitativ hochwertige Aussage. Ich bin beeindruckt. Wirklich.

Der Vergleich hinkt nicht, da es sich hier um Fragen nach intimen Details handelt.

Die Tatsache, dass es sich in beiden Fällen um intime Details handelt, ändert nichts daran, dass ein Penis etwas anderes ist als eine weibliche Brust.

Das ist mir auch klar, aber danke für die Aufklärung. Darum geht es aber gar nicht. Es geht darum, dass der Arbeitgeber Dinge gefragt hat, die ihn nichts angehen.

Und? Schonmal was vom ArbeitsMARKT gehört? Solang es für etwas ein Angebot gibt, gibt es auch eine Nachfrage. Über was regst du dich eigentlich auf? Darüber, dass Arbeitgeber so etwas fragen könnten oder darüber, dass es Menschen gibt, die ihre Daten dort preisgeben, während du es nicht tun willst und deshalb den Job nicht bekämst? Prinzipiell könnten Arbeitgeber in der Tat alles Mögliche fragen, solange sie dafür eine Begründung haben und es Leute gibt, die diese Fragen auch beantworten.
Inwiefern das moralisch und aus Sicht der Menschenwürde akzeptabel ist, ist eine andere Frage. Aber die Auffassung jedes Einzelnen von Moral ist so unterschiedlich wie die Lebensansichten insgesamt und bietet daher IMO kaum eine gute Argumentationsgrundlage.

Es gibt aber Gestze, allgemein gültig, die gewisse Dinge wie zum Beispiel unlautere Methoden, verbieten.

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge von Pokemon am 21. Juni 2004 13:39:40:

Hallo Pokemon,

wenn die Angabe der Körbchengröße was so schrecklich intimes ist,
warum drängst Du sie uns unaufgefordert auf ?

Gruß
Joseph

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Sven75 am 21. Juni 2004 14:53:21:

Wenn irgendwo ein Job als Kellner ausgeschrieben ist und ein eher adipös veranlagter Mann dort erscheint, sprich keinen ansprechenden Oberkörper hat, wird der auch abgewiesen werden. Der Unterschied ist nur: Mann weiss das und sieht es nicht als Diskriminierung, sondern als völlig logisch an, dass der Arbeitgeber dort attraktive, ganze Kerle haben will, weil die weibliche Kundschaft das nunmal so möchte.

Das sehe ich nicht so. Ich habe schon öfters rundliche Kellner in Aktion erlebt. Ist aber vielleicht richtig, dass diese nicht so gerne eingestellt werden - unabhängig vom Beruf. Aber der Unterschied: Sie werden nicht nach dem Bauchumfang gefragt.

Es gibt nunmal bestimmte Merkmale, die man haben muß, um eine bestimmte Beschäftigung ausüben zu können. Wer einen wissenschaftlichen Job ausüben möchte, muss dafür eine hohe Bildung samt Abitur und Hochschulstudium nachweisen können. Ist es jetzt schon Diskriminierung, wenn dem Hauptschüler von nebenan kein eigenes Genlabor übertragen wird?

So weit ich weiß gibt die Busengröße noch lange keinen Hinweis auf die Arbeitskraft. Wie gesagt: Wenn sie eine Gogotänzerin oder ein Stripgirl gesucht hätten - ok, aber sonst. Du vertauscht geistige mit körperlichen Voraussetzugen.
Warum mein Vergleich männliches Geschlechtsteil - Busen? Weil dies die körperteile sind an denen am meisten herumgemessen und -diskutiert wird. Die weibliche Brust wird für gewöhnlich verdeckt, die männliche nicht, insofern würde ein Vergleich hinken. Über die männliche wird auch nicht so viel diskutiert wie über die weibliche. Insofern kann man die männliche mit der weiblichen Brust nicht vergleichen. Die Bedeutung ist unterschiedlich.

Keiner kann mir sagen dass die Größe Dienstkleidung auf die Körbchengröße abgestimmt werden muss - es sei denn diese bewegt sich im abnormen Bereicht oder die Arbeitskleidung besteht aus Höschen und BH. Ein Hemd in Größe 38 passt auch dann wenn man statt 70b 80a hat (wobei letzteres wiederum kleiner ist

Als Antwort auf: Körbchen von Mic am 21. Juni 2004 14:13:25:

Zumindest mir ist die bedeutung des buchstabencodes für BHs durchaus bewusst
Was die 'berufsanforderung' betrifft, was soll denn ich sagen, ich kann mit gar keinem körbchen aufwarten, würde den job also in keinem fall bekommen.
Gut, jetzt kann man sagen alle posten müssen geschlechtsneutral ausgeschieben werden..
Nur ehrlich gesagt, angenommen ich wünsche mir als kunde einer bar dass 'schöne frauen' meinen cocktail mixen, na und? Ist doch in ordnung.

Und Schönheit machst Du an der Körbchengröße fest?

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! von Mischa am 21. Juni 2004 14:12:32:

Im Übrigen können die meisten Männer mit Körbchengrößen überhaupt nichts anfangen. Welches Körbchen ist denn größer: 80a oder 75b?

Steht doch in jedem Katalog, das sollte Mann eigentlich wissen.
G, Mischa

Tss, das meinst Du

Viele Typen (ok, hauptsächlich die mit Pubertätspickeln im Gesicht) schwärmen vom Busen Größe 90dd und vergessen dabei dass diese Frau nicht nur eine große Oberweite sondern auch Ringer-Rippen hat.

Als Antwort auf: Re: Objekte von Mischa am 21. Juni 2004 16:05:20:

Hi,

wenn dich jemand ansieht und sich freut, weil du sooo toll ausschaust, bist du dann zum objekt geworden, was entsetzlich entwürdigend ist?

Kommt drauf an. Wenn meine Freundin mich anschaut und mich in Gedanken auszieht, finde ich das angenehm, weil ich sie mag. Wenn eine fremde Frau das macht, kann es ganz schmeichelhaft sein, je nach Frau. Jedoch die Vorstellung, von Hella von Sinnen angestiert zu werden, würde mich verärgern, weil ich diese Person nicht anziehend finde und daher auch nicht in Gedanken von so jemand ausgezogen werden will. Blicke sind auch Kommunikation und unterliegen gewissen Regeln der Höflichkeit. Wer das nicht für sich annimmt, hat eben ein Kommunikations Problem.
G, Mischa

Ich denke es kommt darauf an wie man angeschaut wird. Es gibt bewundernde Blicke, begehrliche, anerkennende. Die sind alle sehr angenehm. Auf der anderen Seite gibt es diese Blicke von Leuten, die einfach zu aufdringlich sind als dass man sich noch als angenehm empfinden oder ignorieren könnte. Permanentes Starren gehört dazu. Einigen Leuten merkt man sofort an dass sie sich keinen Deut darum scheren was die Person gerade fühlt oder ob ihr das Starren unangenehm ist.

Im Übrigen können ganz klar auch Männern Objekte sein und ich denke es ist ihnen genauso unangenehm wie uns Frauen wenn sie sich beboachtet und bewertet vorkommen. Gesicht naja - Arme sehr gut - Po hängt, schlecht.

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge von Ferdi am 21. Juni 2004 15:18:07:

Hallö Ferdi!

Ich wollte mich darüber ein wenig lustig machen, sieh's nicht so tragisch.

Nein ist schon in Ordnung.

und ich kenne Frauen, die weit über 60 sind und die ein Figürchen und schöne Beine haben, da würden sich die "Bravo"-Hungerforken Tag und Nacht nach sehnen.

Im Gegenzug: Es gibt auch viele Männer in dem Alter, die noch total attraktiv sind. Schade nur dass die Gesellschaft solche extremen Altersunterschiede (60 - 23) nicht toleriert. Wo doch immer über den Lebensabend gesprochen wird, den man genießen soll.

Im Übrigen finde ich die Reaktion dieser Dame auch sehr überzogen. Man war ja auch nicht dabei. Eventuell hätte sich schon an der Art der Disko erkennen können dass sie nicht im hochgeschlossenen T-Shirt herumlaufen wird.

Pokemon

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge von Sebastian am 21. Juni 2004 14:05:36:

naja letztlich wird man immer wegen irgendwas abgewiesen (wenn man denn abgewiesen wird). ich sehe nicht warum es schlimmer sein soll wegen mangelndem brustumfang abgewiesen zu werden als sagen wir wegen mangelnder körperlicher kraft oder qualifikation.

Wenn wirklich Kraft und Qualifikation nötig sind um einen Job zufriedenstellend zu erledigen - ok. Das war in diesem Fall aber nicht so. Die Busengröße entscheidet normalerweise nicht darüber ob eine Frau gut bedienen kann oder nicht (es sei denn sie ist gebaut wie Dolly Buster)

Pokemon

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge von Pokemon am 22. Juni 2004 20:58:21:

Hi Pokemon!

Schöne Antwort!

Schade nur dass die Gesellschaft solche extremen Altersunterschiede (60 - 23) nicht toleriert. Wo doch immer über den Lebensabend gesprochen wird, den man genießen soll.

Es ist aber leider so, dass sich viele Menschen ihren "Lebensabend" in jungen Jahren kaputt machen. Manchmal habe ich den Eindruck, sie glaubten sie würden nie älter. Durch übermässiges Rauchen, massloses Trinken und zuwenig Bewegung malträtieren sie ihren Körper und wundern sich dann, wenn sie mit 65 oder 70 aussehen wie die Mondoberfläche. Total verlebt. Sie konnten mit ihren begrenzten Lebensenergien nicht ökonomisch umgehen, haben ihre Batterie in jungen Jahren überlastet und wundern sich dann, wenn sie im reiferen Alter nicht mehr genug Saft hergibt. Es gibt auch andere Beispiele. Sieh Dir mal Tina Turner an, die ist über 65 und die ist so temperamentvoll und sexy, die hat eine Ausstrahlung, dagegen sind die 20jährigen Grazien, die man so in diversen privaten Fernsehsendern geboten bekommt, doch kalter Kaffee. Das gilt für Männer und Frauen. "Alter" ist doch nur eine Zahl, eine mathematische Grösse, die lediglich angibt, wie oft der betreffende Mensch die Sonne umkreist hat. Daran irgendwas Verhaltensmässiges festmachen zu wollen, ist Unsinn. Kann man nicht. Siehe Tina Turner, Raquel Welch, Daliah Lavi. Alles Frauen, denen man die Anzahl der Sonnenorbits absolut nicht ansieht.

Die "Gesellschaft" kann tolerieren oder nicht tolerieren was sie will, für einen selbstbestimmten und selbstbewussten Menschen sollte dieser Papiertiger bedeutungslos sein.

Freundliche Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge von Ferdi am 22. Juni 2004 21:37:41:

Hi Pokemon!
Schöne Antwort!
Schade nur dass die Gesellschaft solche extremen Altersunterschiede (60 - 23) nicht toleriert. Wo doch immer über den Lebensabend gesprochen wird, den man genießen soll.
Es ist aber leider so, dass sich viele Menschen ihren "Lebensabend" in jungen Jahren kaputt machen. Manchmal habe ich den Eindruck, sie glaubten sie würden nie älter. Durch übermässiges Rauchen, massloses Trinken und zuwenig Bewegung malträtieren sie ihren Körper und wundern sich dann, wenn sie mit 65 oder 70 aussehen wie die Mondoberfläche. Total verlebt.

Leider spielen auch immer die Erbanlagen mit rein. Ich habe manchmal das Gefühl, ich kann so gesund leben, wie ich will, mir alles mögliche verbieten (Zigaretten, Süßigkeiten, Alkohol) und den lieben Tag lang auf meine Gesundheit achten, mich viel bewegen und mein Körper streckt mir die Zunge raus und sagt "Ätsch, ich mach man doch was ich will und deine Meinung interessiert mich einen Sch`dreck".

Und neben mir hocken dann meine rauchenden, naschenden bewegungsarmen Freundinnen und sehen blendend aus. Naja - ich warte auf Alter. Irgendwann müssen sich die Mühen ja rentieren

Im Übrigen glaube ich dass Frauen früher/schneller altern als Männer. Wenn ich gleichaltrige Paare sehe sieht der Mann in der Regel viel frischer und fitter aus als die Frau. Vor allem im Gesicht.

Pokemon

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge@Ferdi von Pokemon am 22. Juni 2004 21:49:42:

Hi Pokemon!

Leider spielen auch immer die Erbanlagen mit rein. Ich habe manchmal das Gefühl, ich kann so gesund leben, wie ich will, mir alles mögliche verbieten (Zigaretten, Süßigkeiten, Alkohol) und den lieben Tag lang auf meine Gesundheit achten, mich viel bewegen und mein Körper streckt mir die Zunge raus und sagt "Ätsch, ich mach man doch was ich will und deine Meinung interessiert mich einen Sch`dreck"

Da hast Du sicher recht, die Menschen sind gesundheitlich sehr unterschiedlich veranlagt. Was manche jungen Menschen, die ich kenne, schon für Krankheiten hatten und wieviel schwere Behandlungen sie schon über sich ergehen lassen mussten - und die haben bestimmt vorher keinen Raubbau an ihrem Körper getrieben. Aber dennoch sollte man das, was man hat, nicht gedankenlos aufs Spiel setzen, so nach dem Motto: Was interessiert mich, was in 40, 50 Jahren mit mir ist, ich will jetzt Spass...! Und dann wundern sie sich hinterher, dass sie wer weiss was haben. Es ist viel Veranlagung, aber vieles wird auch selbst verschuldet.

Ich wollte Dir aber jetzt nicht zu nahe treten damit, ich weiss aus früheren Beiträgen von Dir, dass Du nicht gesund bist. Du kannst aber gewiss nichts dafür und ich hoffe und wünsche, dass es Dir bald wieder besser geht. Geniesse Dein Leben so gut es geht, Du hast nur dieses eine.

Schöne Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Körbchen@ Mic von Pokemon am 22. Juni 2004 20:39:48:

Und Schönheit machst Du an der Körbchengröße fest?

Nicht nur aber auch

Das hängt halt mit der vorstellung zusammen, dass eine frau nicht wie ein mann ausschauen soll, also busen null, bürstenhaarschnitt, hartes gesicht und militärstiefel sind nicht so mein ideal. Ein zumindest kleines körbchen hat schon was gutes..

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge von Pokemon am 22. Juni 2004 21:02:39:

naja letztlich wird man immer wegen irgendwas abgewiesen (wenn man denn abgewiesen wird). ich sehe nicht warum es schlimmer sein soll wegen mangelndem brustumfang abgewiesen zu werden als sagen wir wegen mangelnder körperlicher kraft oder qualifikation.

Wenn wirklich Kraft und Qualifikation nötig sind um einen Job zufriedenstellend zu erledigen - ok. Das war in diesem Fall aber nicht so. Die Busengröße entscheidet normalerweise nicht darüber ob eine Frau gut bedienen kann oder nicht (es sei denn sie ist gebaut wie Dolly Buster)
Pokemon

doch klar hat die busengrösse etwas damit zu tun. wenn der wirt vor allem sexgeile als kundschaft hat, dann muss er sie eben irgendwie anlocken ;).

naja nicht alle mögen riesenbusen ;):

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge von Sebastian am 23. Juni 2004 15:16:49:

Wenn wirklich Kraft und Qualifikation nötig sind um einen Job zufriedenstellend zu erledigen - ok. Das war in diesem Fall aber nicht so. Die Busengröße entscheidet normalerweise nicht darüber ob eine Frau gut bedienen kann oder nicht (es sei denn sie ist gebaut wie Dolly Buster)

doch klar hat die busengrösse etwas damit zu tun. wenn der wirt vor allem sexgeile als kundschaft hat, dann muss er sie eben irgendwie anlocken ;).
naja nicht alle mögen riesenbusen ;):

Wie schon gesagt: Kommt auf die Disko drauf an. Es gibt wohl Kneipen da muss sich keine Bewerberin wundern nach der Körbchengröße gefragt zu werden.

Meinte eher dass die liebe Dolly vielleicht Probleme hätte, ein Tablett zu tragen. Der Vorbau schubst ja alles weg was ihm in den Weg gestellt wird

Als Antwort auf: Re: Auch bei den Nachbarn geht es rund! oder in die Länge von Peterchen am 21. Juni 2004 14:31:28:

Hallo Peterchen,

hier wird die Körbchengrösse abgefragt und nicht die Klitorisweite.
Der Vergleich Frau-Brust ; Mann-Penis hinkt

seh ich eigentlich nicht so. Auch Frauen schauen sich schonmal gerne die Beule in der Jeans an, weil es sie anmacht (sicherlich nicht alle, aber hab das wohl schon öfter als einmal erlebt). Es geht hier ja weniger um Anatomie, als um soziales Verhalten, in diesem Fall zwar eher unsoziales, ich find es schrecklich, irgendeinen Menschen auf irgendein Körperteil zu reduzieren.

Diese Frage hat aber trotzdem nichts in einem Bewerbungsbogen zu suchen.

Denk ich auch. :) Vor allem, da der Chef schon genau selbst abschätzen kann, ob die Bewerberin ihm denn auch optisch gefällt und in den Laden passt. Dann auch noch eine solche Frage zu stellen, find ich 1. abschreckend und 2. taktlos.

Bijou