Als Antwort auf: Re: Frauen prügeln mehr als Männer von Joseph S am 14. Juni 2004 20:16:02:

Bei den gebildeteren ist denkbar, daß sie sich die Gewaltbereitschaft als adäquate Reaktion
in der Männerwelt auf die strukturelle Frauenunterdrückung mühsam beigebracht haben, und
somit die eigentlich geringere Gewaltbereitschaft gebildeter Menschen ausgeglichen haben.

Worin besteht denn diese "strukturelle Frauenunterdrückung"? Ich habe da eher einen anderen Eindruck und das kriege ich an der Uni tagtäglich mit. Da werden Flyer in der Mensa verteilt: feministisches Programmkino mit Filmen, die selbstverständlich die Frau als unterdrücktes Wesen und den Mann als bösen Gewalttäter und Unterdrücker darstellen. Überhaupt ist vor allem an höheren Bildungsinstitutionen die "Arbeitsgruppe Gleichberechtigung" allgegenwärtig. So lernt schon die junge Studienanfängerin, wo der Feind steht und was die aufrechte Frau tun muß, um sich gegen die bösartige Männerwelt durchzusetzen. Alles andere wäre Verrat an der feministischen "Sache" - auch wenn diese Frauen tatsächlich nirgends und von keinem Menschen benachteiligt werden. Aber die Privilegien müssen geschützt und die Macht darf nicht angetastet werden. Also muß das Feindbild gezielt aufrechterhalten werden. Denn Haß schafft Einheit und Geschlossenheit. Auch wenn das Objekt des Hasses nur ein mythischer, irrationaler und kaum faßbarer Gegenstand ist. Das erinnert mich stark an Orwells 1984. Da gab es auch den regelmäßigen "Zwei-Minuten-Haß" auf den erklärten, aber fiktiven Widerstandskämpfer und Urfeind "Emmanuel Goldstein" - die Wurzel allen Übels. So wurde die Gemeinschaft zusammengeschweißt und die Partei in ihrer Macht gestärkt. Die Logik muß dem Wahnsinn weichen und die Vernunft dem Irrationalismus - denn wo es keine rationalen Argumente mehr gibt, da muß geschrieen werden: je lauter, desto besser. Und genau das können die Feministinnen auch am besten.

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Bingo - 100 Punkte für dich von Mischa am 12. Juni 2004 12:05:05:

Hi Schnellmerker,

und wer sagt was wie schlimm ist? du etwa? ich? arne? alice?

Du hast ganz genau den Punkt getroffen, gratuliere! Eine Ohrfeige macht noch lange kein Opfer. Um deine Frage zu beantworten, eigentlich sollte der Herr Amend beantworten, wie schlimm die jeweilige Gewalt ist, dazu wäre eine Skala ganz hilfreich, die Daten einfach nur so in Geamtheit zu betrachten, ist wenig aussagefähig. Auf Deutsch: da steht nix drin.
Mischa

sei so nett und erklär mir warum eine skala (was für eine skala, wie soll die entstehene?) besser ist als irgendeine meinung von einer beliebigen person?

Als Antwort auf: Bingo - 100 Punkte für dich von Mischa am 12. Juni 2004 12:05:05:

Hallo Schlaumeier!

Wie dumm müssen nur wir anderen sein, daß wir nicht gemerkt haben, was du gleich gemerkt hast! Da tun sich ja Abgründe auf! Besser gar nicht weiter drüber nachdenken... bist ja sowieso geistig nicht ganz schwindelfrei...

Sollen wir deinen Beitrag wirklich diskutieren? Dann arbeite dein Argument gefälligst besser aus. Und schreib vorsichtshalber auch dazu, was Amend tatsächlich aussagt. Nicht nur, was er nicht sagt. Damit wir eine unmißverständliche Diskussionsgrundlage gibt. "Skalierung" keuchen reicht nicht. Auch nicht in einem Internet-Forum.

Frohes Schaffen noch!

Als Antwort auf: Re: Auweia - hat Arne sich doch nicht geirrt? von Mischa am 12. Juni 2004 17:29:36:

Naja, diese Gewalt gibt es und sie scheint eine Frauendomäne zu sein, aber hier ist doch ein Mitmachen des Opfers nötig, wenn ich sie nicht an mich ran lasse, dann wirkt es nicht. Bei körperlicher Gewalt gibt es diese Art der Abwehr ja gerade nicht.
Mischa

Hi Mischa, kannst du so in Bezug auf die "Geiselnahme der Kinder" auch argumentieren? Ich stimme dir da nicht zu.
trotzdem schönes Wochenende

Als Antwort auf: Re: Auweia - hat Arne sich doch nicht geirrt? von Mischa am 12. Juni 2004 17:29:36:

Insgesamt ist der Weg aber ein Falscher. Hier geht es um physische Gewalt - der eine haut so zu, der/die andere anders. Konkurrieren wir um die Anzahl der Hämathome?

Ja, das tun wir. Wenn es keine Hämathome gibt, dann war es keine Gewalt, jedenfalls aus Sicht des vorgeblichen Opfers.

Dann müssen Leute mit einem schwachen Bindegewebe ja häufiger Gewalt erdulden. Die bekommen nämlich leichter und häufiger Hämathome als Menschen mit einem normal gestalteten Gewebe.

Ich denke es hängt zum großen Teil auch von einem selbst ab was man als Gewalt empfindet.

Pokemon

Als Antwort auf: Re: Auweia - hat Arne sich doch nicht geirrt? von Mischa am 12. Juni 2004 17:29:36:

Die Folgen der Gewalt sind doch wohl der Kern. Nimm mal an, meine Partnerin schlägt mich und empfinde das als leichten Knuff, ist das dann Gewalt? Selbst wenn sie gewalttätig sein wollte, es kam eben nicht an, damit ist es doch für die angeblich betroffene Partei eben keine Gewalt mehr. Ich reklamiere hier mal den Begriff des Feminismus: Gewalt ist, was Mann als solche empfindet. Ich finde, das muß in einer Studie über Gewalt auch gemessen werden.

Ich denke, wir brauchen schon ein objektives Kriterium. Ich habe mich mal mit einem Bekannten unterhalten, der abstritt, daß es Gewalt gegen Männer in hoher Zahl gibt. Er meinte dann im Gespräch "Naja, gepufft hat mich meine Frau auch schon mal". Ich sagte zu ihm, ich wisse nicht, was er unter "gepufft" versteht, aber wenn er dasselbe bei seiner Frau machen würde, ob das dann für ihn Gewalt wäre. Er meinte "Dann ja"

Dazu kommt, daß eine Ohrfeige auch eine Entwürdigung ist. Der psychische Knacks ist für mich weitaus schlimmer, als der physische. Auch dies muß berücksichtigt werden. Nur weil ein Mann sich einbildet, er müsse jetzt beweisen, wie männlich er ist (ein Indianer kennt keinen Schmerz) muß er sich nicht alles gefallen lassen. Ich empfinde das im Gegenteil sogar als Feigheit. Er traut sich nicht, die Grenzen zu setzen und findet sich sogar noch mutig dadurch.
Ich kenne keine Frau, die sich so ohne weiteres eine Ohrfeige gefallen lassen würde und diese Grenze wird von den meisten Männern auch akzeptiert. Warum sollte das umgekehrt anders sein?

Naja, diese Gewalt gibt es und sie scheint eine Frauendomäne zu sein, aber hier ist doch ein Mitmachen des Opfers nötig, wenn ich sie nicht an mich ran lasse, dann wirkt es nicht. Bei körperlicher Gewalt gibt es diese Art der Abwehr ja gerade nicht.

Natürlich gibt es sie bei körperlicher Gewalt genauso! Du hast ja gerade oben erklärt, daß Du körperliche Gewalt bei Dir akzeptieren würdest.