Als Antwort auf: das Schönheitsideal der Männer von Pokemon am 21. Mai 2004 23:03:33:

Hallo Pokemon,

um es überspitzt auszudrücken: Frauen interessieren sich in erster Linie für zwei Dinge. Das eine ist die Pflege des eigenen Marktwertes. Sie sind im Schnitt kritischer ihrem Körper und ihrem Aussehen gegenüber, weil sie mit höherer Attraktivität ihre Chancen erhöhen, einen Mann zu finden, den sie für würdig befinden, mit ihr Nachkommen zu zeugen und damit ihre Gene an ihre Kinder weiter zu geben. Wenn der Mann groß, potent, maskulin, intelligent ist und sie auch noch finanziell versorgen kann, sehen sie eine gute Chance, dass ihre Gene beim richtigen Mann landen. Das ist mehr oder weniger biologisch festgelegt und als solches auch nicht verwerflich.
Das zweite, das Frauen interessiert, ist die Brutpflege. Ist der vermeintlich richtige Mann gefunden und die Nachkommenschaft gezeugt, interessieren sich die Frauen hauptsächlich für ihre Kinder. Die Pflege des Marktwertes rückt dann in den Hintergrund, weswegen viele Mütter nach der Entbindung auch nicht mehr ganz so attraktiv und schlank sind wie vorher (das Dickwerden ist bei manchen allerdings genetisch vorprogrammiert). Sie haben ja das erreicht, was sie wollten. Einen vergleichbaren Druck, schön sein zu müssen, gibt es bei Männern nicht, weil sie biologisch anders programmiert sind als Frauen.
Das Schönheitsideal wird den Frauen also weniger von den Männern aufgedrängt, es ist eher ein biologisch bedingtes, zeitlich begrenzt wirksames Marketinginstrument.
Im übrigen kann man in der heutigen Zeit wohl kaum noch von weiblichem Schönheitsterror sprechen, wenn man sich einmal ansieht, wie viele hässliche und unattraktiv gekleidete Frauen überall herumlaufen. Das ist ein Thema, das die Männerbewegung auch einmal aufgreifen sollte: die sexuelle Frustration des Mannes durch die Entweiblichung der Frau.

Gruß
Frank

Als Antwort auf: das Schönheitsideal der Männer von Pokemon am 21. Mai 2004 23:03:33:

Hi!

Was mich schon sehr lange beschäftigt: Wie sehr fühlen sich Männer vom männlichen Schönheitsideal unter Druck gesetzt?

Kaum! Die Evolution hat es so eingerichtet, dass Männer Frauen nicht durch Schönheit anziehen, sondern durch Geld, Macht und gesellschaftliche Stellung. Aus diesem Grund ist Männern im Schnitt wohl wichtiger, welches Auto sie fahren, welchen Erfolg sie im Beruf haben, wie STARK sie aussehen. Fehlende Größe kann z.B. durch Macht und Reichtum ausgeglichen werden. Die Evolution hat es aber ebenfalls eingerichtet, dass nur die Frauen bei den Männern landen, die besser aussehen. Aus diesem Grund spielt sich euer Dasein zu einem großen Teil im Bad ab und bei den Gedanken über Gewicht, Diät, Äußeres und Bestätigung - und zwar bis man "unter der Haube ist".

Mich stört es manchmal schon dass auf so vielen Zeitschriften mit nackten Frauen geworben wird.

Naja, was dich stört, ist dass du mit deinem Körper den abgelichteten Frauen nicht das Wasser reichen kannst. DAS ist der eigentliche Grund! Denn wenn du es könntest, dann würde es dich nicht stören.

Ich kann einerseits vertehen dass Frauen sich unter Druck gesetzt fühlen, so schön sein zu müssen wie die Mädchen auf den Covern. Zum Beispiel der Playboy. Der wird massenhaft gekauft, daraus schließe ich doch dass die darin abgebildeten Frauen den Männern gefallen. Und weil ich auch Männern gefallen möchte muss ich so aussehen wie die Mädels im Playboy. Ist jetzt natürlich etwas überspitzt formuliert. Ich frage mich ob es die Männer auch manchmal so empfinden. Das männliche Schönheitsideal ist ja auch nicht Bierbauch und Kahlkopf.

So weit ich das als Mann sagen kann, geht es bei der äußerlichen, bzw. körperlichen Sache nur um einen einzigen Punkt, über den man sich hauptsächlich Gedanken macht: und das ist die Penisgröße.

Im allgemeinen behaupten die Frauen ja gerne, die Männer hätten ihnen das heutige Schönheitsideal aufgedrängt. Meinte nicht auch Alice Schwarzer, jedes 4 Mädchen würde sich hässlich finden? Kann gut sein, aber ich denke nicht dass nur die Männermagazine daran schuld sind. Wenn ich mit Freunden zusammensitze merke ich immer wieder, dass Männer die Körper der Frauen weitaus weniger kritisch sehen als sie selbst (Ausnahmen bestätigen die Regel). Daran kann es also nicht liegen. Frauen setzen sich häufig auch gegenseitig unter Druck.

Wie bereits gesagt: Evolutionsmäßig gesehen, geht's darum die begehrteste und die schönste zu sein. Das Weibchen, welches das mächtigste Männchen erwerben kann, hat ja bekanntlich selbst die meiste Macht und den größten Einfluss.

Andererseits haben ich schon oft erlebt wie Männer irgendwelche geringschätzigen Kommentare über die Figuren der Frauen abgegeben haben (auch in meinem Beisein wobei ich mich ebenfalls an den Kommentaren beteiligt habe).

Du weißt sicherlich selber, dass Frauen die größten Lästermäuler sind.

Bei ihren Freundinnen scheinen sie die bemängelten Schönheitsfehler aber kaum zu stören.

In einer Liebesbeziehung spielt es auch keine Rolle, eigentlich sogar überhaupt keine.

Mit Frauen habe ich so etwas seltener erlebt. Die geben höchstens Kommentare über andere Frauen ab. Und setzen sich dabei auch wieder unter Druck.

Tja. Und wieder die Evolution. Während Männer mit ihren Statussymbolen (Haus, Auto, Boot) angeben, tuen Frauen es mit den ihren : der Schönheit. Wie gut, dass das Gerede und Gekeife mit 35 dann aufhört.

Woran liegt es dass es so viele Magazine mit nackten Frauen aber so wenig mit nackten Männern gibt?

Das Analogon für die Frau ist die Promi-Zeitung/Geschichten mit den reichen und "schönen" Männern (siehe Evolution).

Ist das Aussehen den Männern wirklich so wichtig? Es wird ja immer behauptet der Charakter sei wichtiger als das Aussehen. Ist das wirklich so?

Es kommt drauf an für was. Für die Menschen die den One-Night-Stand bevorzugen wird der Charakter wohl kaum eine Rolle spielen. Für den Romantiker können sehr viele Frauen vom Äußeren her in Frage kommen.

Das wurde schon zu oft diskutiert, aber im Moment interessiert es mich wirklich weil ich mich von den vielen schönen und mit dem PC noch schöner gemachten Frauen doch ziemlich unter Druck gesetzt fühle.

Das sind deine Gene und die Jahreszeit. Siehe Evolution!

Geht es Euch Männern auch so? "Müsst" Ihr auch einem gewissen Ideal enstprechen?

Teilweise! Nur wie gesagt im Beruf, Besitz und gesellschaftlicher Stellung. Das ist nicht unbedingt einfacher. Kleiner Männer stehen ja auch vor einem unlösbaren Problem. (Evolution, übrigens)

Oder werden Männer mehr in anderen Bereichen unter Druck gesetzt wie beruflicher Erfolg?

Bingo!

Ich lese des öfteren, Männer wären häufiger übergewichtig als Frauen, würden auch seltener Diäten starten. Kann man daraus folgern dass sie nicht so viel Wert auf "gutes" Aussehen legen?

s.o. und: Evolution.

Oder stehen sie unter dem gleichen "Druck" wie die Frauen? Und wenn ja, von wem werden sie unter Druck gesetzt? Von den Frauen oder von anderen Männern? Wäre interessant dazu was zu lesen.

Genau wie die Frauen werden die Männer in dem Fall von ihren Genen unter Druck gesetzt (Evolution). Nun mag ja jemand sagen, ich würde spinnen, weil ich den Menschen mit meiner Meinung soviel Selbstbestimmung nehme. Dennoch - auch wenn man es bestreitet, man wird doch von den Genen (zu einem großen Teil) geleitet. Man hat z.B. folgenden Versuch gemacht: zwei gleichaltrige Männer, der eine ein gutaussehender aber armer Student lädt eine Frau zum Date ein. Hat sie zugesagt, taucht der zweiter Lockvogel auf, der sehr elegant gekleidet ist, und fragt sie auch, ob sie Lust auf ein Date hat - dabei legt er den Termin auf genau den gleichen Zeitpunkt wie der sympathische Studen zuvor, nur an einem anderen Ort. Alle Frauen, die getestet wurden (ok, es wurden nur 10-12 getestet) haben dann den Studenten ohne mit der Wimper zu zucken versetzt.-> Der Mann fühlt sich unter Druck gesetzt bzgl. Erfolg. Das einzige was der Frau nun diesen (neu gewonnenen) Mann abspenstig machen kann, ist eine noch hübschere Frau, denn Geld oder Erfolg im Beruf muss die andere Dame nicht haben, der Mann ist ja der "Versorger" und hat ja schon alles -> Die Frau fühlt sich in ihrem Äußeren unter Druck gesetzt.

Noch weitere Probleme tauchena auf: ist der Mann zwar reich, so kann er zwar von der Frau als Versorger betrachtet werden, wird aber nicht unbedingt als Erzeuger seiner Kinder herhalten.

Was kann man tun?
1. Geld darf im Leben nie eine große Rolle spielen, selbst wenn man reich ist, sollte man es nicht zeigen. Der Verzicht auf leicht einsehbare Statussymbole ist also unumgänglich.
2. Wichtiger ist es Menschen KENNENZULERNEN anstatt eine paar Bestätigungen in Form von Blicken oder kurzen Kommentaren zu erhalten.
3. Das Äußere ist nur ein Fassade, die sowie im Alter schrumpeln wird. Außerdem hat fast jeder Mensch seine eigene Schönheit, die man auch leben und nicht verstecken sollte, wie es Feministinnen mit ihrer Entweiblichung tun. Und Attraktivität wird bekanntlich auch durch den Charakter geformt. l

Hält man sich an diese Punkte - wenn auch nur in Mischformen - ist die Wahrscheinlichkeit wesentlich größer eine tiefsinnige Liebe zu finden, mit der man wirklich in der Lage ist, gute als auch schlechte Zeite zu durchleben. Denn wenn man erst diese romantische und innige Liebe verspürt, dann merkt man auch, wie nichtig all die Probleme waren, die man vorher hatte. Und letztendlich wird sowohl die schönste Frau als auch der reichste Mann merken, dass man Glück und ein erfülltes Leben nicht mit Schönheit oder Geld sich "erkaufen" kann. Natürliche wird Äußeres und auch Beruf mit eine Rolle spielen, ob der Weg zur Liebe frei ist, aber bei weitem nicht in dem Maße, wie man glaubt dass sie es jetzt spielen. Mit anderen Worten: vergiß deine Sorgen, denn die Probleme die du jetzt glaubst zu haben, werden dein wahres Glück nicht verbauen - vorausgesetzt du glaubst an die wahre, romantische Liebe.

Einem Kind würde ich übrigens sagen: Schau dir den Film "Shrek" an - da bekommst du Antwort auf all deine Fragen.

Jens

Als Antwort auf: das Schönheitsideal der Männer von Pokemon am 21. Mai 2004 23:03:33:

Was mich schon sehr lange beschäftigt: Wie sehr fühlen sich Männer vom männlichen Schönheitsideal unter Druck gesetzt?

Meine 2 cent: Gar nicht, weil ich mich für optisch durchaus vorzeigbar halte. Diese Einschätzung folgt aus meinem mir ausreichenden Zuspruch bei der Damenwelt, ob der auf meine Schönheit oder auf mein Sozialverhalten gründet, kann mir im Grunde egal sein. Die Attraktivität eines Mannes zu bewerten liegt üblicherweise nicht in meiner Natur, trotzdem liege ich in meiner Einschätzung ausgesprochen häßlicher Exemplare auch nicht so daneben. Dennoch reicht es auf allen Seiten für Überraschungen, so daß ich lediglich übereinstimmend berichten kann: Jeder Jeck ist anders. Beispiele? Hat jemand "Troja" gesehen? Brad Pitt als Achilles finde ich dermaßen gutaussehend, daß ich mir bei ihm fast überlegen könnte, bi zu werden. Helena als die schönste Frau Griechenlands finde ich, ohne der Schauspielerin was zu wollen, besetzungsmäßig einen Griff ins Klo. Übrigens will ich morgen für "Echte Frauen haben Kurven" ins Kino. Paßt wohl thematisch

Mich stört es manchmal schon dass auf so vielen Zeitschriften mit nackten Frauen geworben wird.

Mich nicht prinzipiell, höchstens, daß man dafür hübschere hätte nehmen können.

Und weil ich auch Männern gefallen möchte muss ich so aussehen wie die Mädels im Playboy. Ist jetzt natürlich etwas überspitzt formuliert. Ich frage mich ob es die Männer auch manchmal so empfinden. Das männliche Schönheitsideal ist ja auch nicht Bierbauch und Kahlkopf.

Gegen Kahlkopf kann man ja immer noch nichts tun, gegen Käse-Teint und Bierbauch schon. Wer sich mag, gönnt es sich, was dagegen zu tun - aus sinnlicher Lust an der Bewegung, aus Freude am eigenen Körper. Übrigens gefallen mir persönlich an Playboy-Modellen weniger irgendwelche Maße, als deren gute Ausstrahlung.

Wenn ich mit Freunden zusammensitze merke ich immer wieder, dass Männer die Körper der Frauen weitaus weniger kritisch sehen als sie selbst...

Zustimmung. Übrigens sind die einzigen Männer, von denen ich bisher abfällige Bemerkungen ("zu dick" oder so) über wirklich attraktive Frauen gehört habe, dumme Milchbubis, die einfach nicht die Eier haben, sich an eine echte Frau ranzutrauen.

Mit Frauen habe ich so etwas seltener erlebt. Die geben höchstens Kommentare über andere Frauen ab...

Da kenn ich aber anderes! "Kein Arsch in der Hose" gehört noch zu den netteren Sprüchen.

Männer wären häufiger übergewichtig als Frauen, würden auch seltener Diäten starten. Kann man daraus folgern dass sie nicht so viel Wert auf "gutes" Aussehen legen?

Nö, das heißt nur, daß zu viele Frauen zu dünn sein wollen. Woher die Motivation dafür kommt, ist mir ein Rätsel.

Als Antwort auf: das Schönheitsideal der Männer von Pokemon am 21. Mai 2004 23:03:33:

Hallö!
Was mich schon sehr lange beschäftigt: Wie sehr fühlen sich Männer vom männlichen Schönheitsideal unter Druck gesetzt?

...überhaupt nicht. Ich bin das Schönheitsideal. Das glaubst du nicht? Menno....

Mich stört es manchmal schon dass auf so vielen Zeitschriften mit nackten Frauen geworben wird.

...und wann stört es Dich nicht? Mich stört das immer!

Ich kann einerseits vertehen dass Frauen sich unter Druck gesetzt fühlen, so schön sein zu müssen wie die Mädchen auf den Covern.

...diese Frauen scheinen nicht die Hellsten zu sein.

Zum Beispiel der Playboy. Der wird massenhaft gekauft, daraus schließe ich doch dass die darin abgebildeten Frauen den Männern gefallen. Und weil ich auch Männern gefallen möchte muss ich so aussehen wie die Mädels im Playboy.

...ah ja...schön ist relativ. Die Mädels auf und im Playboy finde ich in etwa so schön, wie eine nagelneue Flasche Sagrotanspray.

Ist jetzt natürlich etwas überspitzt formuliert. Ich frage mich ob es die Männer auch manchmal so empfinden. Das männliche Schönheitsideal ist ja auch nicht Bierbauch und Kahlkopf.

...es gibt Charakterköpfe, die erst kahl richtig wirken. Heiner Lauterbach z.B. schaut ohne Haare besser aus als mit, wie ich finde.

Im allgemeinen behaupten die Frauen ja gerne, die Männer hätten ihnen das heutige Schönheitsideal aufgedrängt. Meinte nicht auch Alice Schwarzer, jedes 4 Mädchen würde sich hässlich finden?

...soll sie halt den vierten Spiegel in ihrer Wohnung abhängen. Gestern wieder bei Jauch gesehen, diese...äh...nicht so besonders gut aussehende Frau.

Kann gut sein, aber ich denke nicht dass nur die Männermagazine daran schuld sind. Wenn ich mit Freunden zusammensitze merke ich immer wieder, dass Männer die Körper der Frauen weitaus weniger kritisch sehen als sie selbst (Ausnahmen bestätigen die Regel). Daran kann es also nicht liegen. Frauen setzen sich häufig auch gegenseitig unter Druck.

...auch diese Frauen scheinen nicht die Hellsten zu sein.

Andererseits haben ich schon oft erlebt wie Männer irgendwelche geringschätzigen Kommentare über die Figuren der Frauen abgegeben haben (auch in meinem Beisein wobei ich mich ebenfalls an den Kommentaren beteiligt habe). Bei ihren Freundinnen scheinen sie die bemängelten Schönheitsfehler aber kaum zu stören.

...stimmt. Eine dämliche, männliche Angewohnheit. Wir könnten das wirklich sein lassen. Die erotische Ausstrahlung einer Frau hängt für mich bei weitem nicht zuallerst von ihrer Figur ab, sondern von ihrer Ausstrahlung.
Eine selbstbewußte Mollige, die es versteht, sich vorteilhaft in Szene zu setzen, die etwas Frivolität und Humor versprüht, geistreiche Witze machen kann und überhaupt das Herz auf dem rechten Fleck zu haben scheint, hat bei mir viel größere Chancen, als eine, die vor lauter Selbstbewunderung ihrer Schönheit nicht mehr weiß, wie sie überhaupt laufen soll.

Mit Frauen habe ich so etwas seltener erlebt. Die geben höchstens Kommentare über andere Frauen ab. Und setzen sich dabei auch wieder unter Druck.

...es scheint mehr Frauen zu geben, die nicht die Hellsten sind, als ich angenommen hatte.

Woran liegt es dass es so viele Magazine mit nackten Frauen aber so wenig mit nackten Männern gibt? Ist das Aussehen den Männern wirklich so wichtig? Es wird ja immer behauptet der Charakter sei wichtiger als das Aussehen. Ist das wirklich so?

...der Charakter ist schon wichtiger, was aber nicht heißt, daß das Aussehen völlig unwichtig wäre. Da gibt´s schon Grenzen...

Das wurde schon zu oft diskutiert, aber im Moment interessiert es mich wirklich weil ich mich von den vielen schönen und mit dem PC noch schöner gemachten Frauen doch ziemlich unter Druck gesetzt fühle. Geht es Euch Männern auch so?

...du scheinst nicht die He...äh...mach´dir mal keinen Kopf. Mir geht es definitiv nicht so.

"Müsst" Ihr auch einem gewissen Ideal enstprechen?

...ich habe es da leicht. Ich bin das Ideal.

Oder werden Männer mehr in anderen Bereichen unter Druck gesetzt wie beruflicher Erfolg? Ich lese des öfteren, Männer wären häufiger übergewichtig als Frauen, würden auch seltener Diäten starten.

...Männer sind einfach die Hellsten.

Kann man daraus folgern dass sie nicht so viel Wert auf "gutes" Aussehen legen? Oder stehen sie unter dem gleichen "Druck" wie die Frauen?

...Harharhar. Die metrosexuellen Idioten vielleicht. Meinereiner? Lächerlich!

Und wenn ja, von wem werden sie unter Druck gesetzt? Von den Frauen oder von anderen Männern?

...falsch gestellte Frage. "Von wem lassen sie sich unter Druck setzen?" wäre richtig gewesen. Und damit auch schon die Antwort: Wer sich hier unter Druck setzen läßt, der ist nicht der Hellste.

Wäre interessant dazu was zu lesen.

...hoffe sehr, hiermit dienlich gewesen zu sein.

Vielen Dank im Voraus.
Pokemon

...jaja, schon gut.

Gruß - Max