Als Antwort auf: Abschließende Bemerkung zum Thema "Emmalein" von Andreas am 20. Mai 2004 21:56:41:

Ein Hallo in die Runde!
Zunächst möchte ich mich bei allen bedanken, die sich an meiner Umfrage beteiligt haben. Ich habe mir die Beiträge von euch genau durchgelesen. Wie ich sehe, gibt es einige gute Argument für eine Sperrung und einige gute Argumente gegen eine Sperrung. Entsprechend gibt es hier im Forum auch geteilte Ansichten zu diesem Thema. Ich habe allerdings den Eindruck, daß die Mehrheit eher zur Sperrung tendiert.
Normalerweise gibt es aus meiner Sicht einige primäre Gründe, die eine Sperrung rechtfertigen:
1. permanente Verstöße gegen die Forenregeln
2. jemand mißbraucht das Forum, um einen Privatkrieg auszutragen
3. jemand postet unentwegt Schwachsinn, um den Diskussionsverlauf zu stören
4. Fakez oder Trolle
Bei Emmalein ist die Sache kompliziert. Kritik an ihren Beiträgen gibt es mehr als genug. Mittlerweile ist sie auch mehr als einmal über das Ziel hinausgeschossen. Allerdings waren hin und wieder auch gute Beiträge von ihr dabei. Bis vor kurzem war ich deswegen der Ansicht, daß eine Sperrung von Emmalein nicht unbedingt gerechtfertigt wäre.
Mittlerweile habe ich allerdings den Eindruck, daß sich Emmalein auf längere Sicht eher als Belastung für dieses Forum erweisen wird. Ich habe mir heute mal die Zeit genommen, ihre Beiträge nochmal zu lesen - nicht nur hier im Forum, sondern auch in den Frauenforen. Ich habe wirklich das Gefühl, daß eine echte Diskussion mit dieser Frau dauerhaft überhaupt nicht möglich ist. Da zeigt sich einfach kein Fortschritt. Sie tischt permanent dieselben feministischen Mythen, Märchen und Legenden auf, die bereits seit langer Zeit widerlegt sind. Permanent versucht sie durch überzogene Vergleiche die Stimmung anzuheizen, in den Frauenforen macht sie sich dann über die "Maskus" lustig. Die Diskussion mit ihr dreht sich regelrecht im Kreis. Ich sehe auf ihrer Seite keinerlei Bereitschaft, sich mit den hier besprochenen Themen, Problemen oder gar mit der Situation der Männer ernsthaft auseinanderzusetzen. Entweder handelt es sich dabei tatsächlich um eine gezielte Provokation oder dieser Frau mangelt es grundsätzlich an Reflexionsvermögen.
Einige Forenteilnehmer haben schon darauf hingewiesen, daß man in einem Forum auch kritische Stimmen akzeptieren muß. Das ist richtig. Andererseits muß der Kritiker aber auch bereit sein, Selbstkritik zu üben - d.h. auch auf die Kritik anderer Leute zu reagieren und diese anzuhören bzw. diese in die eigenen Betrachtungen mit einzubeziehen. Bei Emmalein ist das leider nicht der Fall. Sie versucht ständig, andere zu belehren - die Widersprüche in ihrer eigenen Argumentation ignoriert sie hingegen. Echte Kritikfähigkeit kann ich bei ihr nicht erkennen.
Ich habe mir zuerst überlegt, Emmalein einfach nur zu verwarnen, damit sie in Zukunft den Ball etwas flacher hält. Aber ich habe die Befürchtung, daß wir in einigen Wochen wieder an demselben Punkt landen und Emmalein dann wieder mit ihren Masku-Nazi-Vergleichen zum Dauerbrenner des Forums wird. Ich will an dieser Stelle noch einmal darauf hinweisen: das Forum ist themenbezogen! Aber das Thema des Forums heißt nicht "Emmalein". Auf die Dauer ist dies für das Forenklima äußerst abträglich. Auch wenn es mir bei einer Teilnehmerin, die schon seit einiger Zeit hier mitschreibt, schwer fällt - ich erteile Emmalein hiermit Hausverbot.
Gruß
Andreas

Hi Andi,

eine reifliche Entscheidung wie ich meine.

Als Antwort auf: Abschließende Bemerkung zum Thema "Emmalein" von Andreas am 20. Mai 2004 21:56:41:

Als Antwort auf: Abschließende Bemerkung zum Thema "Emmalein" von Andreas am 20. Mai 2004 21:56:41:

Hallo Andreas!

Emmalein hat von Anfang an ein doppeltes Spiel gespielt.

In einem anderen bekannten Femiforum schreibt sie fleißig als Anonyma und Etrangere, von der unter anderem dies zu lesen ist.

Legendenentlarvung von MannDats-Legenden

Hier hingegen spielt sie das kleine, unschuldige Emmaleinchen.....

Noch verlogener geht es wohl nicht mehr oder?

Gruß
Monika

Als Antwort auf: Abschließende Bemerkung zum Thema "Emmalein" von Andreas am 20. Mai 2004 21:56:41:

hallo andreas,

gute entscheidung. am besten du sperrst noch diesen thread damit das thema ein für allemal abgehackt ist und wir uns dem eigentlichen thema zuwenden können ;).

grüsse

Als Antwort auf: Abschließende Bemerkung zum Thema "Emmalein" von Andreas am 20. Mai 2004 21:56:41:

hallo andreas,
ich gestatte mir eine kurze bemerkung zu dieser debatte.

im moment ist das forum in einer phase, in der einige poster die grenzen neu definieren möchten.
dies ist wohl so, wenn ein forum neu moderiert wird. mir sind viele beiträge aufgefallen, die latent vergleiche zu unserer unsäglichen vergangenheit (faschismus, verfolgung) ziehen.
der ton ist rauher geworden und nicht unbedingt durch die frauen, die hier schreiben.

du bekommst für deine entscheidung auch beifall von einigen, die ein klassisches schwarz-weiss-freund-feind-denken pfauenhaft zur schau tragen (jolanda wurde vor einigen jahren mit dem vorwurf konfrontiert, sie würde falsch und hinterlistig sein. dieser vorwurf kam nicht von maya, jörg/arne werden sich sicher daran erinnern).

Marie Juana

Als Antwort auf: Abschließende Bemerkung zum Thema "Emmalein" von Andreas am 20. Mai 2004 21:56:41:

Hallo Andreas,

...eine gute Entscheidung, für die ich dir, im Interesse unserer Bemühungen, sehr dankbar bin.

Das Forum ist ein öffentliches. Somit ist anzunehmen, dass man Emmalein nicht als Einzelfall, sondern eher als Musterfall ansehen muss. Das führt zu der grundsätzlichen Frage, die sich die Teilnehmer hier stellen müssen:

Wollen wir unsere Situation mit Feministinnen diskutieren, oder wollen wir sie ändern?

In diesem Sinne ist mit dem Votum der Forumsteilnehmer und mit deiner Entscheidung ein deutliches Zeichen gesetzt worden.

Eugen

www.manndat.de

Als Antwort auf: Abschließende Bemerkung zum Thema "Emmalein" von Andreas am 20. Mai 2004 21:56:41:

Hi Andreas,

ich fand die Entscheidung auch sehr schwierig. Und ich muss in jedem Fall anerkennen, dass du es dir nicht leicht gemacht hast und erst mal eine offene Diskussion hast stattfinden lassen. In den allermeisten Webforen, die ich kenne (welcher Art auch immer), hätte der Forenmaster einfach irgendwann entschieden und gesperrt, wenn es ihm zu bunt geworden wäre. (Was ja als Lösung im übrigen auch seine Vorteile haben kann.)

Insofern denke ich, unabhängig wie man zu deiner Entscheidung steht (und mit einigem Bauchgrimmen teile ich sie, obwohl ich Minderheitsstimmen sonst ungern ausgegrenzt sehe), hast du deine erste "Bewährungsprobe" als Forenleiter IMHO doch klasse bestanden.

Arne

Als Antwort auf: Abschließende Bemerkung zum Thema "Emmalein" von Andreas am 20. Mai 2004 21:56:41:

Hi!

Der Forenmaster stand vor einem Dilemma und mußte zwischen 2 Übeln entscheiden:

-Dem eventuellen Imageschaden dieses Forums gegenüber Außenstehenden aufgrund möglicher Falschinterpretation dieses Vorgangs, und

-dem Qualitätsverlust durch zunehmend flacher und trivialer werdender Pseudo-Diskussionen, die durch den Agent Provokateur "Emmalein" angestachelt wurden.

Solange aus provokativen Beiträgen fruchtbare und beispielhafte Diskussionsverläufe resultieren, bin ich ganz Garfields Meinung. Denn bei einer interessanten Diskussion ist es letztlich egal, ob sich hinter dem Fragesteller eine Person mit hehren Absichten oder ein Agent Provokateur verbirgt.

Die Qualität von Emmaleins Beiträgen lies in letzter Zeit deutlich nach. Während sie früher wenigstens noch versuchte, zu argumentieren, besteht ihre Antwort auf die letzte RoteMännerInfo z.T. nur noch aus Gekeife und Gezänk. Wer sich vorsätzlich hahnebüchener Falschinterpretationen bedient, ist 1.) als Diskussionspartner nicht mehr ernstzunehmen und legt 2.) einer sinnvollen Diskussion Steine in den Weg. Denn wenn alle anderen erst mal damit beschäftigt sind, diese haarsträubenden und offensichtlich vorsätzlichen Falschinterpretationen in mühevoller Kleinarbeit geradezurücken, verpufft viel Energie für nichts. Eine Beschäftigungstherapie für diejenigen, die stets ernsthaft diskutieren wollen.

Grundlage für eine sachliche Diskussion ist eine wohlwollende Interpretation der gegnerischen Äußerungen. Gegen diesen Grundsatz verstieß Emmalein IMO aufs Gröbste.

Gruß

Als Antwort auf: Abschließende Bemerkung zum Thema "Emmalein" von Andreas am 20. Mai 2004 21:56:41:

Hi Andreas,

zu den fünf Gründen, die ich bereits am 19.5. gegen eine Sperrung angeführt habe, ist inzwischen noch ein sechster gekommen:

Wie nicht anders zu erwarten zieht das gute Emmalein jetzt durch diverse Femiforen, macht sich dort als von bösen Macho-Maskus mundtot gemachte Märtyrerin mausig und läßt sich dementsprechend beklatschen.

Der billige Triumph hätte ihr nicht verschafft werden müssen.

Was wäre denn dabei gewesen, sie hier nach Lust & Laune labern zu lassen? Das hier ist schließlich keine mündliche Gesprächsrunde, die durch Dazwischenquatschen gesprengt werden kann. Warum nicht einfach souverän drünberstehen und und das Geseich ignorieren?

Gruß

Achilles