Hallo, alle zusammen!

Ich sehe, daß bereits seit geraumer Zeit hier im Forum der Unmut über Emmalein wächst. Die Gründe wurden ja schon groß und breit diskutiert. Viele von euch haben sich auch schon für eine Sperrung ausgesprochen. Ich will es mal so handhaben, wie es Jörg auch schon früher getan hat und einfach mal in die Runde fragen, wie eure Meinung dazu ist. Die Frage richtet sich vor allem auch an die regelmäßigen Schreiber im Forum, die sich bislang zu diesem Thema noch nicht geäußert haben.

Mich würde eure Meinung dazu interessieren!

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

...sie hier nur aufmischen und Stress machen will. Wenn wir uns mit jeder neuen anonyma solange aufhalten, kommen wir zu garnichts anderem mehr. Das ist vielleicht auch der Sinn ihrer Übung.

Deswegen bin ich für Sperrung.
Eugen

Als Antwort auf: Re: Für Sperrung, weil... von Eugen Prinz am 19. Mai 2004 19:56:51:

...sie hier nur aufmischen und Stress machen will. Wenn wir uns mit jeder neuen anonyma solange aufhalten, kommen wir zu garnichts anderem mehr. Das ist vielleicht auch der Sinn ihrer Übung.
Deswegen bin ich für Sperrung.
Eugen

Dennoch sollten wir die Übung "lasst Euch nicht von jedem Mist ablenken" auch durch eigene Kraft meistern lernen. Denn die feministischen Störenfriede ausserhalb der virtuellen Welt lassen sich nicht durch Mausklicks verbannen - schön wäre es!

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Hallo Andreas,

Emmalein ist aus meiner Sicht ein zweischneidiges Schwert. Sie hat sich auf der einen Seite zweifellos bereits Dinge geleistet, die durchaus eine Sperrung rechtfertigen würden, auf der anderen Seite erfüllt sie als Korrektiv jedoch eine nicht ganz unwichtige Funktion für das Forum und schreibt neben ihren trollhaften Provo-Beiträgen auch einige gute und intelligente Beiträge.

Wenn die Forderungen nach einer Sperrung überwiegen sollten, wäre von daher gesehen vielleicht eine zunächst nur vorübergehende Sperrung Emmaleins ganz sinnvoll.

Nur vorsorglich möchte ich anmerken, daß ich es schade fände, wenn mittelfristig alle kritischen Stimmen gesperrt werden, weil ein paar Hardliner keine abweichende oder gegenläufige Meinung ertragen. Gute Foren zeichnen sich meiner Ansicht nach auch (oder vielleicht sogar vor allen Dingen) durch ein breites Meinungsspektrum aus.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Hallo, alle zusammen!
Ich sehe, daß bereits seit geraumer Zeit hier im Forum der Unmut über Emmalein wächst. Die Gründe wurden ja schon groß und breit diskutiert. Viele von euch haben sich auch schon für eine Sperrung ausgesprochen. Ich will es mal so handhaben, wie es Jörg auch schon früher getan hat und einfach mal in die Runde fragen, wie eure Meinung dazu ist. Die Frage richtet sich vor allem auch an die regelmäßigen Schreiber im Forum, die sich bislang zu diesem Thema noch nicht geäußert haben.
Mich würde eure Meinung dazu interessieren!
Gruß
Andreas

hallo,

ich bin gegen eine sperrung. ich denke sie sollte nur bitte keine nazi vergleiche (nazi vergleiche sind eh nur langweilige totschlagargumente) mehr ziehen und diese blöde dossier hysterie abschütteln.

grüsse

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Ich bin der Meinung, dass hier jeder seine Meinung sagen kann und sollte, alles andere wäre nur Zensur und käme einer Diktatur gleich.

meint,
Christian

Als Antwort auf: Re: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Jörg am 19. Mai 2004 20:25:57:

...ich derzeit nicht das Gefühl habe, dass Emmalein bewußt(!) eine Störabsicht verfolgt. Ich mag mich irren, andere haben vermutlich den besseren Überblick über die Threads als ich. Aber die "bewußt" erkennbare Absicht halte ich für sehr maßgeblich.
Jeden Schreiber zu bannen, nur weil er/sie nicht 100% linientreu ist, bringt auch keine gute Reputation in der Öffentlichkeit.

Stören nervt, insofern gebe ich Prinz Eugen recht, meine aber, bis zu einem gewissen Grade kann dies auch als Übung gesehen werden, die eigene Diskussionsstrategie nachzubessern.
Muß man wirklich auf jeden provokativen Müll eingehen? Diese Antwort gebe sich jeder selbst. Die Kraft zu haben, solchen Müll durch Entzug seiner Basis in Form von Beachtung aushungern zu lassen wäre das mächtigste Instrument für ein Forum. Wir beherrschen es leider zu wenig!
Ausserdem würde man in so manchem "Müll" dann evtl. auch das verwertbare erkennen können.

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Gegen Sperrung, weil... von Manfred am 19. Mai 2004 21:03:26:

Hallo Manfred!

...ich derzeit nicht das Gefühl habe, dass Emmalein bewußt(!) eine Störabsicht verfolgt. Ich mag mich irren, andere haben vermutlich den besseren Überblick über die Threads als ich. Aber die "bewußt" erkennbare Absicht halte ich für sehr maßgeblich.

Der Punkt ist nur der, daß jemand, der intelligent stört, immer Wert darauf legen wird, daß ihm letztendlich keine bewußte Störabsicht nachgewiesen werden kann.

Man kann also aus einer nicht nachweisbaren Störabsicht nicht unbedingt ableiten, daß keine Störabsicht vorhanden ist oder war.

Jeden Schreiber zu bannen, nur weil er/sie nicht 100% linientreu ist, bringt auch keine gute Reputation in der Öffentlichkeit.

Stimmt. Das wäre letzendlich auch ein Armutszeugnis für das Forum. Das letzte, was die Welt braucht, ist ein sektiererisches Schulterklopfer-Forum.

Stören nervt, insofern gebe ich Prinz Eugen recht, meine aber, bis zu einem gewissen Grade kann dies auch als Übung gesehen werden, die eigene Diskussionsstrategie nachzubessern.

Sehe ich ganz genauso. Daß Emmalein keinerlei Argumente vorbringt kann man ihr auch nicht vorwerfen.

Muß man wirklich auf jeden provokativen Müll eingehen? Diese Antwort gebe sich jeder selbst. Die Kraft zu haben, solchen Müll durch Entzug seiner Basis in Form von Beachtung aushungern zu lassen wäre das mächtigste Instrument für ein Forum. Wir beherrschen es leider zu wenig!

In dieser Hinsicht fehlt es den meisten wohl - zumindest zum Teil - an Selbstdisziplin (meine Wenigkeit eingeschlossen).

Ausserdem würde man in so manchem "Müll" dann evtl. auch das verwertbare erkennen können.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Christian am 19. Mai 2004 20:38:10:

Hallo zusammen!

Ich bin gegen eine Sperrung von "Emmalein". Ich glaube, hier kann jeder selbst die Spreu vom Weizen trennen und sich eine Meinung bilden. Jeder hat das Recht sich zu einem Thema zu äussern, auch wenn es der grösste Mist ist. Nur wirklich gravierende Entgleisungen sollten im Einzelfall von Andreas entsorgt werden. Ich glaube, alle Männer hier sind so souverän, dass sie gegen diese feministische Agit-Prop-Methode immun ist. Schaden kann sie also durch ihre Anwesenheit in diesem Forum nicht anrichten. Also lasst sie ruhig schelmisch, genervt, frech, nicht frech, ängstlich, menstruierend oder was weiss ich sonst noch grüssen.

Ich grüsse wie immer!
Ferdi

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Hi Andreas,

ich glaube, ich hab noch nicht alle nötigen Infos, um zu einem begründeten Urteil kommen zu können.

Generell finde ich es gut, dass hier so wenig wie möglich gesperrt wird und nur wenn es gar nicht anders geht. Meines Wissens nach sind hier zum Beispiel Hannibal oder Mischa nie gesperrt worden, obwohl sie seit über einem Jahr mit zum Teil recht heftigen Beleidigungen gegen die Poster hier herziehen. Sperrungen finde ich generell nur vertretbar, wenn dadurch sinnvolle Kommunikation auf Dauer unmöglich gemacht werden soll, denn was nützt es mir, die Meinungsfreiheit einzelner hochzuhalten, wenn diese das benutzen, um die Meinungsäußerungen vieler zu beschränken oder zunichte zu machen. Hier in diesem Forum weiß ich nur von zwei Leuten, die gesperrt sind, Maya und G.D., und in beiden Fällen war das wohl unabänderlich, solange die beiden ihr Verhalten nicht drastisch und dauerhaft ändern.

Emmalein ist mir nach ihren ständigen Maskus-Nazi-Vergleichen etwas grenzwertig vorgekommen, und ich beobachte, dass sich konstruktive Poster wie Jolanda wegen ihr zurückziehen. Das ist keine schöne Entwicklung.

Emmalein, du hattest mir vor ein paar Tagen schon mal Mailkontakt angeboten. Mail mich doch bitte mal an: Cagliostro3@hotmail.com.

Herzlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Re: Für Sperrung, weil... von Manfred am 19. Mai 2004 20:03:56:

Dennoch sollten wir die Übung "lasst Euch nicht von jedem Mist ablenken" auch durch eigene Kraft meistern lernen. ...>Gruß,
Manfred

Das funktioniert nicht. Hier kommen auch immer wieder neue Leser rein, und die springen dann wieder auf jede feministische Provokation an. Das ist doch schon bekannt. Ich gebe zu - auch wenn Emmalein rausgeschmissen wird, dann wartet schon die nächste. Aber da gilt es Zeichen zu setzen.
Warum ist wohl das Frauenforum moderiert? Warum werden bei den Grünen die Männer vor die Tür geschickt, wenn die Frauen was sagen wollen?

Ich sags mal ganz krass: Ich will nicht mit Feministinnen diskutieren! Ich will erreichen, dass die üblen Benachteiligungen und Diskriminierungen, die alle hier anscheinend beklagen, recht bald aufhören.

Aber wenn es so aussieht, dass die meisten hier nur einem etwas perversen Zeitvertreib nachgehen wollen, dann rollt dem Emmalein ruhig den roten Teppich aus. Ihr erfüllt ihr damit ihren heißesten Jungmädchentraum: Dreißig Männer streiten sich um Emmalein. Echt geil!

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Hallo Andreas,

persönlich existiert das Thema Emmalein für mich kaum, man kann es feststellen. Allerdings empfinde ich es schon als schmerzlich, daß hier ganze Kaskaden der Sinnlosigkeit die Teilnehmer von der eigentlichen Diskussion ablenken und jedes Thema pervertieren.

Ich würde daher einen Ausschluß nicht so sehr unter prinzipiellen Aspekten betrachten (hier soll jeder dürfen, sonst ist man undemokratisch etc…) sondern als reine, sinnvolle Arbeitsmaßnahme. Bin dafür!

Michail

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Mich würde eure Meinung dazu interessieren!

Mich würde meine Meinung auch interessieren, aber ich weiß sie nicht
Ich bin echt unentschieden. Vor ein, zwei Wochen hätte ich Dich noch ausgelacht. Emmalein schreibt viel Quatsch und nutzt jede Gelegenheit, sich als bedauernswertes, verfolgtes Opfer anzubiedern und buhlt um Bedauern. Aber zwischendurch sind wirklich gute Texte, die mir andeuten, daß wir, bei aller Polemik (oft auch meinerseits) vielleicht gar nicht so weit auseinander sind und uns vielleicht am Biertisch nach einer kurzen Erklärung gut verstehen würden. Ihr Problem ist, daß sie Emotionen provoziert, um sich hinterher darüber zu beklagen - aber das wird sie wohl auch im wirklichen Leben so erfahren. Sie will halt immer bedauert werden.

Nur...

Dann hat mir jemand gesagt, daß Emmalein mit Etrangere identisch wäre und da war bei mir der Ofen aus. Von der stammt folgender Text:

.............................

So, jetzt hab ich echt genug, jetzt wird getrollt!

Da hab ich mich doch ein wenig in diesen Maskulisten-Foren rumgetrieben, und mir sind da echt einige Dinge klar geworden:

Maskulistische Männer wollen offenbar, dass Frauen ohne alle Unterstützung ihrerseits die Sache mit der Kindererziehung und der Vereinbarkeit mit dem Job regeln.

Maskulistische Männer interessieren sich nur für ihre Kinder, um jammern zu können. Ich bin sicher, dass maskulistische Männer sich während einer Beziehung einen Teufel um ihre Kinder scheren. Und hinterher sind sie auch nicht viel besser.

Maskulistische Männer hätten es am Liebsten, ihre Kinder frisch geschrubbt, schick gemacht, gut erzogen ohne Mühen von ihrer Seite pünktlich zu den Terminen, die ihnen in den Kram passen, frei Haus geliefert zu bekommen, aber bitte nur dann, wann es ihnen passt - keine Belästigung, wenn es nicht zur Neuen Freundin oder zum Arbeitsplatz passt.

Maskulistische Männer möchten am liebsten nach einer Scheidung keinen Pfennig Geld für die Kinder mehr aufwenden müssen, und wenn sie sie betreuen,dann bitte nur unter den eben genannten Voraussetzungen. Denn Mütter sollten die Kinder von Luft und Liebe ernähren können, egal, wie schwierig es ist, einen mit der Kinderreziehung vereinbaren Job zu finden. Und Probleme, die es mit dem Kind gibt, sollen die Mütter bitteschön ohne die Väter lösen.

Wenn man ihnen ein wenig aufzeigt, dass dies eine extreme Anspruchshaltung ist, wird man als Kind beschimpft.

Summa summarum: Liebe Frauen, haltet Euch bloss fern von maskulistischen Männern! Gottseidank gibt es ja noch genug andere auf dieser Welt!

...............................................

Was soll man da noch diskutieren? Mit jemandem der nicht will und eh nur stören, provozieren und vorführen will?

Als Antwort auf: Re: Gegen Sperrung, weil... von Jörg am 19. Mai 2004 21:20:06:

In dieser Hinsicht fehlt es den meisten wohl - zumindest zum Teil - an Selbstdisziplin (meine Wenigkeit eingeschlossen).
Gruß, Jörg

Selbsterkenntnis, immerhin.

Aber dies allen anonymen "Klugscheißern" (deine Worte) ins Stammbuch geschrieben:

Weil die Männer immer so fair und diszipliniert diskutieren, deswegen stehen sie heute da, wo sie stehen: Mit dem Rücken an der Wand!

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Emmalein vertritt nun mal die andere Seite, damit ist sie besonders wertvoll für dieses Forum - außerdem bin ich gegen jede Art von Zensur.

Grüße Mirko.

Als Antwort auf: Re: Für Sperrung, weil... von Eugen Prinz am 19. Mai 2004 22:00:29:

Hi Eugen!

Ich sags mal ganz krass: Ich will nicht mit Feministinnen diskutieren! Ich will erreichen, dass die üblen Benachteiligungen und Diskriminierungen, die alle hier anscheinend beklagen, recht bald aufhören.

Das will ich auch erreichen. Diskutieren brauchst Du auch nicht, das kannst Du auch nicht, weil Feministinnen sich sofort in den Opferschutzbunker zurückziehen, sobald Argumente kommen. Ich ignoriere sie einfach.

Warum ist wohl das Frauenforum moderiert? Warum werden bei den Grünen die Männer vor die Tür geschickt, wenn die Frauen was sagen wollen?

Weil sie's nötig haben. Ich meine aber, wir haben das nicht nötig. Mit einer Sperrung würden wir uns nur mit denen auf eine Niveaustufe begeben. Ich glaube, das befürwortet hier keiner. Mensch Eugen, wir sind doch wohl souverän genug, um dieses esoterisch-mensische Geschwafel richtig einordnen und behandeln zu können. Einfach Mund zukleben ist m. E. ein Armutszeugnis.

Im übrigen bin ich mit Dir einer Meinung.

Gruss,
Ferdi (der unbedingt noch ein Buch kaufen muss)

Als Antwort auf: Re: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Odin am 19. Mai 2004 22:14:27:

Was soll man da noch diskutieren? Mit jemandem der nicht will und eh nur stören, provozieren und vorführen will?

Mein reden. Mit unserer Fairness f***** wir uns blos selbst.

Eugen

Als Antwort auf: Gegen Sperrung von Mirko am 19. Mai 2004 22:23:17:

Emmalein vertritt nun mal die andere Seite, damit ist sie besonders wertvoll für dieses Forum - außerdem bin ich gegen jede Art von Zensur.
Grüße Mirko.

Erkläre doch mal einem entrechteten Vater, was daran wertvoll sein soll. Die "andere Seite" wird mit 300 Millionen Euro pro Jahr "vertreten". Und die Zensur, die Meinungshoheit, die Definitionsmacht sind feministisch in diesem Lande!

Als Antwort auf: Sperrungen/@"Emmalein" von Arne Hoffmann am 19. Mai 2004 21:37:20:

Hallo Arne!

Meines Wissens nach sind hier zum Beispiel Hannibal oder Mischa nie gesperrt worden, obwohl sie seit über einem Jahr mit zum Teil recht heftigen Beleidigungen gegen die Poster hier herziehen.

Nur für's Protokoll, da diese Aussagen mißverstanden werden können:

Zum Thema Hannibal:
Hannibal mit zwei "n" hat irgendwann von sich aus bekundet, hier nicht mehr mitschreiben zu wollen. Er hat es - wenn ich mich recht entsinne - ohnehin vorgezogen, in Mayas Windschatten zu agieren.

Bei Hanibal mit einem "n" handelt es sich nach dem letzten Kenntnisstand um einen Faker. Dieser Faker wird meines Wissens völlig zu Recht auch von Andreas gelöscht bzw. gesperrt.

Mischa ist hier noch nie ein Forumsverbot gehabt. Lediglich eine der von ihm verwendeten IP-Adressen, zu der kein Hostname vorhanden war, war eine Zeitlang in die IP-Sperre aufgenommen worden. Der Grund: mit solchen Adressen hat es in der Vergangenheit die meisten Probleme gegeben.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Für Sperrung, weil... von Eugen Prinz am 19. Mai 2004 22:00:29:

Das funktioniert nicht. Hier kommen auch immer wieder neue Leser rein, und die springen dann wieder auf jede feministische Provokation an.<

Das ist in der Tat ein Argument.

Warum ist wohl das Frauenforum moderiert? Warum werden bei den Grünen die Männer vor die Tür geschickt, wenn die Frauen was sagen wollen?<

Hier wäre aber zu klären, ob dies dem besagten "Frauenforum" auch nützt?
Für den flüchtigen Leser gibt es kaum etwas abstossenderes als ein moderiertes Forum. --> Der Leser bleibt flüchtig.

Ich sags mal ganz krass: Ich will nicht mit Feministinnen diskutieren!<

Das empfinde ich als nicht so krass, wie Du evtl. denken magst. Niemand muß sich ja seine Disskussionspartner vorschreiben lassen. Trotzdem gilt es abzuwägen: ist der Gewinn an Qualität im Forum so hoch einzuschätzen, daß er den Verlust an Liberalität wettmacht?

Ich will erreichen, dass die üblen Benachteiligungen und Diskriminierungen, die alle hier anscheinend beklagen, recht bald

aufhören.<

Daran zweifle ich keine Sekunde. Ich zweifle nur, ob ein moderiertes oder strenger reglementiertes Forum da viel bringt.

Aber wenn es so aussieht, dass die meisten hier nur einem etwas perversen Zeitvertreib nachgehen wollen, dann rollt dem Emmalein ruhig den roten Teppich aus. Ihr erfüllt ihr damit ihren heißesten Jungmädchentraum: Dreißig Männer streiten sich um Emmalein. Echt geil! <

Das ist jetzt unsachlich. Ich überlese es.
Insbesondere kannst Du nicht wirklich viel über perversen Zeitvetreib im Netz wissen, wenn Du damals nicht im sog. "Musterungsforum" mitgemischt hast. Das war ebenso bei Parsimony und -wenn auch unfrewillig und unbeabsichtigt- ein Vorreiter gegen das Emanzentum. Ich datiere es mittlerweile ca. 5-6 Jahre zurück.
Dieses Forum hat mich damals unter anderem veranlasst, über 50 Arbeitsplätze in meiner Firma "frauenfrei" zu machen.
Also - manche fahren auf diese Schiene scheinbar ab.
Näheres steht vermutlich im Dossier

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Für Sperrung, weil ... es nicht um Fairness geht von Eugen Prinz am 19. Mai 2004 22:19:33:

Gegen Sperrung weil:

-die einzige Grenze der Meinungsfreiheit das Strafgesetzbuch sein sollte (und strafbare Äußerungen hab ich hier von Emmalein noch keine gelesen).

-eine Sperrung dieses Forum auf das Niveau gewisser Femiforen absacken ließe.

-Sperrung und Zensur der kümmerliche Argumente-Ersatz für Hohlköpfe und Schwächlinge sind.

-das Gesülz von Emmalein (oder auch von Witzblattfiguren wie 'Hannibal') wohl kaum dazu geeignet ist, die Besucher von dieser Seite zu fanatischen Radabfems zu machen.

-ein sehr kluger Mann zu seinem politischen Gegner einst die sehr beachtlichen Worte sprach: "Ihre Meinung ist der allergrößte Schwachsinn - aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie sagen dürfen."

Achilles

Als Antwort auf: Re: Für Sperrung, weil... von Ferdi am 19. Mai 2004 22:23:57:

Mit einer Sperrung würden wir uns nur mit denen auf eine Niveaustufe begeben.<

Ich will jetzt nicht zu kleinkariert diskutieren, aber das wiederum halte ich für ziemlich wurscht. Das Niveau, nur um des Niveau willen, sehe ich nicht als wichtig an. Schon viel mehr, wie man effektiv weiterkommt.
Insofern gehe ich konform mit Prinz Eugen, bezweifle lediglich, dass sich die Männerbewegung damit einen Gefallen tut.
Vermutlich sieht er das Forum mehr unter dem Aspekt des "Club Gleichgesinnter" ich eher unter "offene Plattform zum Meinungsaustausch".
Damit will ich nicht werten, weil beides in Ordnung ist und wichtig wäre. Nur wird man es vermutlich nicht gleichzeitig innerhalb eines Forums verwirklichen können.

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Gegen Sperrung von Mirko am 19. Mai 2004 22:23:17:

Hi Mirko,

würdest Du auch ein Spam-Filter oder die Aufforderung „Keine Werbung“ am Briefkasten Zensur nennen? Es gibt vernünftige Ausschlüsse. Sich auf das Wesentliche konzentrieren zu dürfen, ist keine Zensur. Zumal für unsere anfängliche Sache nicht.

Wenn Du sagst: "außerdem bin ich gegen jede Art von Zensur...", sprichst Du so ein Dogma aus, und man kann auch gegen jede Art von Dogma sein!

Meine ich
Michail

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Hallo, alle zusammen!
Ich sehe, daß bereits seit geraumer Zeit hier im Forum der Unmut über Emmalein wächst. Die Gründe wurden ja schon groß und breit diskutiert. Viele von euch haben sich auch schon für eine Sperrung ausgesprochen. Ich will es mal so handhaben, wie es Jörg auch schon früher getan hat und einfach mal in die Runde fragen, wie eure Meinung dazu ist. Die Frage richtet sich vor allem auch an die regelmäßigen Schreiber im Forum, die sich bislang zu diesem Thema noch nicht geäußert haben.
Mich würde eure Meinung dazu interessieren!
Gruß
Andreas

Nach den üblichen Maßstäben müsste Emmalein schon längst gesperrt sein.
Für sie scheinen aber andere Gesetze zu gelten. Wenn sich ein Mann all das geleistet hätte, du lieber Schwan, er wäre längst verbannt.
Vielleicht will es der Zufall, daß Emmalein sich so lange halten kann.
Ich sage nur, es wäre der Forenpolicy angemessen, wenn man schon Holger und Tommy sperrt, auch sie zu sperren.
On the other side hat Ferdi auch Recht, wir sollten uns nicht auf das Niveau der Femis begeben, indem wir mißliebige Meinungen blockieren.
Aber alles hat seine Grenzen. Hat Emmalein nicht offen zugegeben, an einer konstruktiven Diskussion nicht interessiert zu sein? Ich meine das gelesen zu haben.
Hat sie nicht die meisten Maskulisten als Faschisten betitelt? Auch unter Aufbringung von viel Wohlwollen kann das nicht mehr als freie Meinungsäußerung durchgehen, sondern nur noch als Riesenverarschung.
Gegenteilige Meinungen sind ja gut und recht, aber muß deswegen die verbale Keule herausgeholt werden?
Natürlich werden Angriffe aus fremden Foren nicht abnehmen durch eine Sperrung, aber irgendwann muß ein Schlußstrich gezogen werden.
Die Maskulisten sind dann natürlich wieder die unfairen Halsabschneider, aber sind sie das IHO nicht schon jetzt?

Der Bachelor

Als Antwort auf: Gegen Sperrung von Achilles am 19. Mai 2004 22:52:15:

Mit Verlaub, das hinkt hier. Ich selbst spreche mich im allgemeinen gegen Zensur aus. Es ist grade das Strafrecht, das besonders behutsam mit Zensuren sein sollte (Struck -wie ich ihn verachte!- prüft rechtliche Schritte gegen Prof. Wolfssohn...)

ABER: Im zwischenmenschlichen Bereich muß sich nicht jeder jedes/r anderen Gesülze anhören müssen.
Der Demokratie ist genüge getan, dass letztlich jeder das Recht hat ein Internetforum zu eröffnen. Hat er das getan und bezahlt womöglich auch dafür, ist es nur recht und billig wenn er ein gewisses "Hausrecht" darüber genießt. Genauso, wie ich auf meinem Grundstück auch kein Volksbegehren tolerieren muß.

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Hallo Andreas,

grundsätzlich - soweit ich Emmaleins naive aber ungefährliche Beiträge bis jetzt gelesen haben - wäre ich aus zwei Gründen gegen die Sperrung.

1.) Sperrungen, wie sie die "Gegenseite" alias Vorwurf-des-"girlsbashing"-Forum gerne betreibt, signalisiert einem Außenstehenden, der in das Forum reinschnuppert, ein "intolerantes" Verhalten - das könnte vielleicht den einen oder anderen vertreiben.

2.) Emmaleins Beiträge beinhalten sehr oft naive, leicht widerlegbare Vorstellungen - Vorstellungen und Vorurteile, die teilweise sogar die Norm in der Gesellschaft darstellen können. Durch Fragen und Anmerkungen zu einem Thema durch Emmalein und durch die Beantwortung der Forumsteilnehmer wird aber eine sogenannte "Lieschen-Müller-FAQ" erstellt, die dem unbedarften oder unbewußt feministisch indoktriniertem Menschen Antworten auf seine möglichen ersten, gedanklichen Einwände direkt liefert, was einen Umdenkungsprozess schon vorher ermöglicht, bevor er das Forum "kopfschüttelnd" wieder verläßt. Sogesehen unterstützt Emmalein - soweit ich das beurteilen kann - die Öffenlichkeitsarbeit dieses Forum sehr, auch wenn sie manchmal lästig erscheint.

MfG,
Magnus

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Hallo!

Meine Meinung zum Thema Emmalein habe ich früher schon gepostet: Wer versucht, mit ihr zu diskutieren, merkt schnell, daß sie entweder nicht besonders intelligent ist oder kein Interesse an einer echten Diskussion hat. Verfolgt man die Threads aufmerksam, bestätigt sich meiner Meinung nach dieses Bild. Als flüchtiger und leichtgläubiger Beobachter kann man aber leicht den Eindruck gewinnen, ihre Pose, sie werde hier als eine intellektuell überlegene Unbequeme von bornierten Dummbeuteln und Frauenhassern laufend untergebuttert, sei echt. Sie stellt sich manchmal ja quasi als eine zivildienstleistende Märtyrerin im Irrenhaus dar.

Gleichzeitig ist sie sehr flexibel in ihrem Argumentationen, kommt ihren Gegnern entgegen, kurz bevor die die Nerven verlieren usw. Das alles aber nur mit dem Ziel, eine "Diskussion", bei der in Wirklchkeit gar nicht diskutiert wird, am Laufen zu halten. Solange sie das schafft und sie ihre Pose beibehalten kann, ist sie zufrieden. Das ist jedenfalls mein Eindruck.

Ich weiß so wenig, wie jeder andere, was sie eigentlich will. Vielleicht verschafft es ihr irgendeine Befriedigung, vielleicht will sie das Forum stören. Letzteres Ziel erreicht sie m.e. schon. Wenn man das Forum aufruft, gibt es ein paar einzelne Beiträge, und dann einen riesigen Block Emmalein-Threads. Newcomer werden automatisch dahin gezogen und abgeschreckt.

Ich hatte immer den stillen Verdacht, daß ihre Threads durchaus auch erwünscht sind, weil sie zu einem hohem "Umsatz" an neuen Postings führen. Und eine häufige Frequentierung ist ja wiederum ein Argumenten für ein Forum.

Ich bin für eine Sperrung. Weil ich es für nicht tolerabel halte, wenn jemand eine Diskussion zu verhindern versucht, indem sie zu diskutieren vortäuscht, in Wirklichkeit aber genau das nicht tut. Ich halte das nicht für eine Beschränkung der freier Meinungsäußerung, sondern für eine Voraussetzung derselben.

Als Antwort auf: Re: Gegen Sperrung von michail am 19. Mai 2004 22:55:10:

Seh ich ähnlich. Die Deutschen sind ein verdrehtes Völkchen! In abwegigsten Banalfragen, die sich mit einer simplen Fliegenklatsche lösen lassen, werden sie tiefgründig ("Haben Stubenfliegen eine unsterbliche Seele?"). In wirklich tiefgründigen Angelegenheiten werden sie dafür um so "oberflächlicher". Nein, ich werde jetzt nicht historisch...

Sagt mal, geht's hier eigentlich um Sozialkundeunterricht für ungebärdige Gören? Oder muß hier jemand irgend einer (virtuellen) Lehramtsstudentin, die sich gerade davor drückt, sich endlich an ihre Diplomarbeit zu setzen und die deshalb zum Zeitvertreib ein paar anonyme Kerle aufmischen möchte, ohne daß es sie zu irgendwas verpflichtet, (virtuell) beweisen, daß in ihm (gleichermaßen virtuell) das Gute (gleichermaßen virtuell) nicht todzukriegen ist? Sonst geht's euch gut, ja? )

Warum laßt ihr euch eigentlich so dermaßen an der Nase herumführen, Männer? Überlegt euch mal, was so eine Haltung vielleicht mit dem "Siegeszug" des Feminismus zu tun haben könnte? Ich finde: so ziemlich alles.

Dabei ist das Spiel doch so alt wie Adam und Eva (und macht ja auch eine Weile lang Spaß, wenn man danach dann auch handfest zur Sache kommt). Das Problem sind bei dem (heute) verdrehten Spiel nicht so sehr die Frauen, sondern die Männer. Die haben nämlich nicht mehr drauf zu sagen, wann genug ist. Und "virtuell" ist eigentlich sofort genug, kaum daß es begonnen hat. Für meinen Geschmack jedenfalls.

Da "das Emmalein" provozieren will, macht sie es eben richtig: so lange wie möglich und immer so haarscharf an der Kante entlang, wie es geht. Wenn's mal zu viel war, schreibt sie eben fix zwei, drei "vernünftige" Texte, wenn's ihr danach zu langweilig und "zuwenig" wird, inszeniert sie eben einen opferproduzierenden Schienbeinerguß. Oder andere Mordbedrohungsgefühlerlebnissberichte. Oder schreit nach Eisbeuteln. Oder nach irgendwas anderem. Oder umgekehrt. Oder je nach Bedarf eben.

Weil sowas virtuell niemals zur Sache kommen kann, meine einfache Frage: braucht jemand von euch hier "das Emmalein"? Wenn ja, wofür eigentlich?

Wenn nein, habe ich einen Vorschlag für eine ganz pragmatische Regelung:

"Was summt, wird weggeklatscht!"

Das ist griffig, zielführend, effektiv, immer gerecht und sehr, sehr kaloriensparend.

Und Emmalein hat endlich mal den ersehnten Grund, sich berechtigt über "Maskus" aufzuregen.

Kennt ihr die Frauen wirklich so schlecht...

Fragt der
Nick
*eiligweiterpilger*

Als Antwort auf: Es wäre nur gerecht von Der Bachelor am 19. Mai 2004 23:09:01:

Die Maskulisten sind dann natürlich wieder die unfairen Halsabschneider, aber sind sie das IHO nicht schon jetzt?

Ja, ich bin auch der Ansicht, dass man sich mit überzogener falscher Höflichkeit mehr schaden kann, als einem recht ist.
Der Klügere gibt solange nach, bis er der Dumme ist!
Aber schaut Euch auch mal die Aufrufstatistik dieses forums an, und dann die z.B. von Tommy, der ja sehr stark moderiert. Sicher ein extremes Beispiel "Moderation", aber er kommt eben auch schon seit Monaten nicht über die 4000-er Marke hinweg. Wenn ich mal frei spekuliere, jeder 50-ste Leser hier möge eine Person sein, aus dem -im weiteren Sinne- journalistischen, pädagogischen, sozialen Bereich. Von denen nimmt jeder 10. eine Anregung mit. Dann ist das was! Nicht die Welt, aber genau das, was die Stärke des Internet ausmacht. Und mit über 23000 Zugriffen hat sich dieses Forum schon erfolgreich in diese Richtung entwickelt, wenn man das auch nicht überschätzen darf.

Last not least: einen wirklichen Troll wird man so eh' nicht los, Solange es dynamische IP-Adressen gibt.

So, jetz is Ruhe, hab genug zu diesem Thema gepostet, aber irgendwie wars mir wichtig.
Gute Nacht an alle und nicht kirre machen lassen
Manfred

Der Bachelor

Als Antwort auf: Re: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Texaco am 19. Mai 2004 23:30:52:

Wenn man das Forum aufruft, gibt es ein paar einzelne Beiträge, und dann einen riesigen Block Emmalein-Threads. Newcomer werden automatisch dahin gezogen und abgeschreckt.

Aber der Newcomer wird u.a. abgeschreckt von der Gegenseite, und nicht von dem Forum und der hiesigen Thematik. Oder siehst du das anders?

Magnus

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Hallo, alle zusammen!
Ich sehe, daß bereits seit geraumer Zeit hier im Forum der Unmut über Emmalein wächst. Die Gründe wurden ja schon groß und breit diskutiert. Viele von euch haben sich auch schon für eine Sperrung ausgesprochen. Ich will es mal so handhaben, wie es Jörg auch schon früher getan hat und einfach mal in die Runde fragen, wie eure Meinung dazu ist. Die Frage richtet sich vor allem auch an die regelmäßigen Schreiber im Forum, die sich bislang zu diesem Thema noch nicht geäußert haben.
Mich würde eure Meinung dazu interessieren!
Gruß
Andreas

Liebes Emmalein,
nach all Deiner Freude für soll viel Interesse und Zuwendung zu Dir, solltest Du doch befriedigt sein und anfangen, daß Gegenteil Deiner
Überzeugungen zu lieben! Die Überraschung, aber erst viel später, könnnte sein, daß Du Dich nicht schämen mußt und froh bist, Energien nicht mehr für Irrtümer veschwenden zu müßen. Am Besten ist, Du bleibst auch in 20 Jahren so alt, wie Du jetzt bist.
Ich lade Dich dann ein im Forum ,,Die benachteiligte Frau im alten Jahrtausend''

Laß Dich mal herzlich umarmen!

Gruß und stör nicht!

Der Frankfurter

Als Antwort auf: Re: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Texaco am 19. Mai 2004 23:30:52:

Hut ab, eine messerscharfe Analyse! Sind wir womöglich Berufskollegen ?-)

fragt Eugen

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

.

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Bitte keine Diktatur!

Gruss,
Sven

Als Antwort auf: Es wäre nur gerecht von Der Bachelor am 19. Mai 2004 23:09:01:

Hi, Bachelor,

Hat sie nicht die meisten Maskulisten als Faschisten betitelt? Auch unter Aufbringung von viel Wohlwollen kann das nicht mehr als freie Meinungsäußerung durchgehen, sondern nur noch als Riesenverarschung.
Gegenteilige Meinungen sind ja gut und recht, aber muß deswegen die verbale Keule herausgeholt werden?

Zu diesen Vorwürfen:

1. Ich halte es für eine dikatorische Vorgehensweise, von Menschen Dossiers anzulegen und diese bei Bedarfsfall, wenn die betreffende Person zu frech wird, herauszukramen und ihr erst mal den Staatsanwalt auf den Hals zu hetzen. Wer immer das tut, von dem distanziere ich mich hiermit öffenlich.

Ich halte es für falsch und faschistoid, dieses Verhalten zu rechtfertigen damit, dass es irgeneiner Sache dient. Wer aufrecht und demokratisch denkt, sollte sich von einer solchen Vorgehensweise distanzieren. Wer immer diese Vorgehensweise unterstützt, unterstützt eine faschistoide Denkweise.

Feministen wird generell vorgeworfen, sie seien Faschisten. Andersdenkende haben aber in einigen als feministisch betitelten Foren derartige Freiheiten, wie man sie sich nirgends sonst erlauben kann. Da ich als Feministin gesehen werde, muss ich auch sogar ertragen und freundlich zu solchen Menschen bleiben, die mich als Faschist bezeichnen.

Mit meiner Provokation wollte ich erreichen, dass vielleicht mal ein Nach- und Umdenken einsetzt. Müssen wir denn den Amerikanern alles nachmachen und uns wegen jedem Sch.. verklagen? Nun ja, ganz offensichtlich scheint das ja gut anzukommen, anstatt dass man miteinander redet, wird verklagt.

Ich bin bereit zur Diskussion bis zu gewissen Punkten. Ich habe Arne eine Mail geschrieben, in der ich die FAQs, die meine Person betreffen, geklärt habe. Falls es interessiert, kann Arne die Mail ruhig veröffentlichen.

Im Übrigen interessiert mich die Diskussion um meine Person nur am Rande.

Ich glaube nicht, dass alle Maskulisten Faschisten sind. Aber ich glaube, dass manche sich die Konsequenzen ihres Denkens und Redens nicht wirklich klarmachen. Wer in ein Mädchenmagazin ins Gästebuch: Mit Deutschem Gruss hineinschreibt, macht sich in meinen Augen stark verdächtig, Faschist zu sein.

Am Liebsten sind mir die Menschen, die zwar andere Meinungen als ich vertreten, dabei aber gesittet bleiben. Davon gibt es einige hier. Bei einer Sperrung würde ich die darum bitten, mit mir privat , per Mail, weiter zu diskutieren. Mich interessieren diese Fragen der Gleichberechtigung nämlich tatsächlich. Ab und zu habe ich jetzt wegen dieser Unterhaltungen in virtueller Form hier auch schon meine Meinung geändert, ich bin beispielsweise jetzt aus Prinzip und gesetzlichen Gründen gegen die Wehrpflicht; ich habe mir um das GG in dem Punkt vorher keine Gedanken gemacht.

Ich hoffe, dass ich mit denen, von denen ich hier das eine oder andere gelernt habe, dann noch privat in Kontakt stehen kann ,wenn meine Sperrung beschlossene Sache ist. Ansonsten entscheidet der Forenmaster, was er denkt.

Und ich werde mich daran halten.

Es grüsst wie immer freundlich
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Sebastian am 19. Mai 2004 20:28:30:

Hallo, alle zusammen!
Ich sehe, daß bereits seit geraumer Zeit hier im Forum der Unmut über Emmalein wächst. Die Gründe wurden ja schon groß und breit diskutiert. Viele von euch haben sich auch schon für eine Sperrung ausgesprochen. Ich will es mal so handhaben, wie es Jörg auch schon früher getan hat und einfach mal in die Runde fragen, wie eure Meinung dazu ist. Die Frage richtet sich vor allem auch an die regelmäßigen Schreiber im Forum, die sich bislang zu diesem Thema noch nicht geäußert haben.
Mich würde eure Meinung dazu interessieren!
Gruß
Andreas

hallo,
ich bin gegen eine sperrung. ich denke sie sollte nur bitte keine nazi vergleiche (nazi vergleiche sind eh nur langweilige totschlagargumente) mehr ziehen und diese blöde dossier hysterie abschütteln.
grüsse

hab schon wieder was von ihr über dossiers und faschisten gelesen. sperr sie! das nervt einfach nur noch.

Als Antwort auf: meinung geändert, schmeiss sie raus von Sebastian am 20. Mai 2004 13:26:29:

Hi, Sebastian,

ich habe mich zu den Vorwürfen geäussert, die mir gemacht wurden. Dabei ging es darum, dass ich sage, alle Makulisten seien Faschisten.

Ich bitte Dich, den besagten Beitrag noch einmal zu lesen und darüber nachzudenken, was ich dort geschrieben habe.

Aber vielleicht ist das ja schon zuviel verlangt.

Hier in diesem Forum ist wohl offenbar kein Platz für kritische Stimmen.

Alle Kritiker sind bis jetzt entweder gesperrt oder rausgeekelt worden.

Wenn Ihr glaubt, so genauso stark wie die Feministen zu werden, die sich seit langem ständig mit Gegenwind auseinandersetzen mussten, seit ihrem Bestehen, liegt Ihr meines Erachtens falsch.

Wenn Ihr glaubt, irgendjemanden mit dieser Art und Weise, der noch unentschieden ist, was er von dem Verein halten soll, damit positiv beeindrucken zu können, dass sämtliche Kritiker gesperrt werden, liegt Ihr auch wieder falsch.

Es wird problematisch für Euch in der Welt da draussen werden, wenn Ihr immer nur in Eurem eigenen Saft schmoren wollt. Aber bitte.. Ihr werdet wissen, was Ihr tut.

Ich habe früher gemeint, hier etwas lernen zu können. Was ich gelernt habe: Abweichende Meinungen werden von Ideologen nicht toleriert. Und viele hier sind Ideologen.

Wer mit seinen Gegnern oder Kritikern nicht diskutieren will, wird nie in der Öffentlichkeit ernst genommen werden. Das Anliegen, bestimmte Benachteiligungen aufzuhben, wird so mit Sicherheit mit der Zeit dann immer weniger Gehör finden.

Ideologen denken ungern über sich selbst nach. Auch das habe ich hier gelernt.

Es grüsst vielleicht zum letzten Mal
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Es wäre nur gerecht von Emmalein am 20. Mai 2004 13:20:38:

Hi, Bachelor,

Hat sie nicht die meisten Maskulisten als Faschisten betitelt? Auch unter Aufbringung von viel Wohlwollen kann das nicht mehr als freie Meinungsäußerung durchgehen, sondern nur noch als Riesenverarschung.
Gegenteilige Meinungen sind ja gut und recht, aber muß deswegen die verbale Keule herausgeholt werden?

Zu diesen Vorwürfen:
1. Ich halte es für eine dikatorische Vorgehensweise, von Menschen Dossiers anzulegen und diese bei Bedarfsfall, wenn die betreffende Person zu frech wird, herauszukramen und ihr erst mal den Staatsanwalt auf den Hals zu hetzen. Wer immer das tut, von dem distanziere ich mich hiermit öffenlich.
Ich halte es für falsch und faschistoid, dieses Verhalten zu rechtfertigen damit, dass es irgeneiner Sache dient. Wer aufrecht und demokratisch denkt, sollte sich von einer solchen Vorgehensweise distanzieren. Wer immer diese Vorgehensweise unterstützt, unterstützt eine faschistoide Denkweise.

Wenn Du wüsstest, wieviele "Dossiers" der Verfassungsschutz schon erstellt hat...Sind deswegen alle Staaten diktatorisch? Ist Oracle diktatorisch?

Feministen wird generell vorgeworfen, sie seien Faschisten.

Unterstellung. Gleichwohl bleibt eine totalitäre Gesinnung, die es anzukreiden gilt. Den Begriff Faschismus sollte man IMO vermeiden, bin historisch aber nicht so bewandert, um da Parallelen zu ziehen.

Andersdenkende haben aber in einigen als feministisch betitelten Foren derartige Freiheiten, wie man sie sich nirgends sonst erlauben kann. Da ich als Feministin gesehen werde, muss ich auch sogar ertragen und freundlich zu solchen Menschen bleiben, die mich als Faschist bezeichnen.

Du bist aber keiner. Jedenfalls solltest Du solche Aussagen schon belegen können. Na, wer bezeichnet dich KONKRET als Faschist bzw. wer bezeichnet Feministinnen als faschistisch?

Mit meiner Provokation wollte ich erreichen, dass vielleicht mal ein Nach- und Umdenken einsetzt. Müssen wir denn den Amerikanern alles nachmachen und uns wegen jedem Sch.. verklagen? Nun ja, ganz offensichtlich scheint das ja gut anzukommen, anstatt dass man miteinander redet, wird verklagt.

Ich fand die Aktion von Achilles sowie jene von Magnus gut, weil einer solch bedenklichen Entwicklung Einhalt geboten werden muss. Das heißt nun nicht, daß bei jeder Kleinigkeit geklagt werden soll und man immer und überall Volksverhetzung wittert. Das wäre einer freien Diskussionskultur abträglich, da hast Du Recht. Aber bitte sehe doch ein, daß es auch Grenzen gibt, die geschützt gehören. Den Mann generell als minderwertige Kreatur zu bezeichnen geht meiner Ansicht nach über die freie Meinungsäußerung hinaus.

Ich bin bereit zur Diskussion bis zu gewissen Punkten. Ich habe Arne eine Mail geschrieben, in der ich die FAQs, die meine Person betreffen, geklärt habe. Falls es interessiert, kann Arne die Mail ruhig veröffentlichen.
Im Übrigen interessiert mich die Diskussion um meine Person nur am Rande.
Ich glaube nicht, dass alle Maskulisten Faschisten sind. Aber ich glaube, dass manche sich die Konsequenzen ihres Denkens und Redens nicht wirklich klarmachen. Wer in ein Mädchenmagazin ins Gästebuch: Mit Deutschem Gruss hineinschreibt, macht sich in meinen Augen stark verdächtig, Faschist zu sein.

Nehmen wir mal an, zwei Personen mit totalitärer Gesinnung sind unter den Maskulisten. Ist es dann fair, den Maskulismus per se zu verteufeln?
Was ich bei Dir vermisse ist eine angemessene Differenzierung. Ich vermute Du spieltst absichtlich falsch, denn dumm bist Du ja nicht. Du ignorierst beispielsweise Äußerungen von Hannibal, obwohl sie teilweise so extrem sind, daß sich die Ordnungshüter dafür interessieren. Wenn aber hier das Wort "Dossier" fällt, schlägst Du wie wild um dich.

Am Liebsten sind mir die Menschen, die zwar andere Meinungen als ich vertreten, dabei aber gesittet bleiben. Davon gibt es einige hier. Bei einer Sperrung würde ich die darum bitten, mit mir privat , per Mail, weiter zu diskutieren. Mich interessieren diese Fragen der Gleichberechtigung nämlich tatsächlich. Ab und zu habe ich jetzt wegen dieser Unterhaltungen in virtueller Form hier auch schon meine Meinung geändert, ich bin beispielsweise jetzt aus Prinzip und gesetzlichen Gründen gegen die Wehrpflicht; ich habe mir um das GG in dem Punkt vorher keine Gedanken gemacht.

Du bist ja heute erstaunlich sachlich. Es geht doch Ich schließe daraus, daß Dir selbst langsam bewußt wird, daß Du da übers Ziel hinausgeschossen bist. Daß die Sperrung beschlossene Sache ist, sehe ich nicht so. Im Momente halten sich Befürworter und Gegner in etwa die Waage. Du kannst also noch hoffen

Gruß,
der Bachelor

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Meine Meinung: Ich sehe und nutze ein Forum wie dieses in erster Linie als eine Plattform des offenen Informationsaustausches. Insofern ist es mir persönlich ziemlich egal, wieviele "Emmaleins" oder sonstige Freaks hier nun mitschreiben oder nicht, solange Interessantes nicht gänzlich im Müll untergeht.

Sam

Als Antwort auf: Yin und Yang, die beiden, die konnten sich nicht leiden von Nick am 19. Mai 2004 23:35:36:

Ich grüsse Dich freudig überrascht, Nick! (Und falls nicht wirklich überrascht, dann aber wirklich erfreut)

Michail

Als Antwort auf: Re: meinung geändert, schmeiss sie raus von Emmalein am 20. Mai 2004 13:34:59:

Toll, genau die erwartete Nummer, fast schon nach Schema F.

Motto: Man gehe in ein Forum, setze die Leute dort immer wieder mit Nazis und Faschos gleich, provoziere auf Teufel komm raus und zieht, wenn es den Leuten endgültig zu bunt wird, eine Riesen-Opfer-Chose ab mit "alles Ideologen hier" ... "könnt keine Kritik vertragen" ... "schmort doch in eurem eigenen Saft" ... undsoweiter undsofort. Um dann in einem Forum weiterzuposten, das WIRKLICH radikale Stammposter-Regeln hat, damit sämtliche unerwünschten Postings draußen gehalten werden. Was natürlich völlig okay ist, denn da passiert es ja von FRAUENseite, das ist etwas GANZ anderes.

Wenn Ihr glaubt, so genauso stark wie die Feministen zu werden, die sich seit langem ständig mit Gegenwind auseinandersetzen mussten, seit ihrem Bestehen, liegt Ihr meines Erachtens falsch.

Mega-LOL. Wie haben sich die Feministinnen denn durchgesetzt? Die haben doch BEI WEITEM nicht so eine Engelsgeduld wie wir Blödmänner. Feministinnen konnten nur florieren, indem sie abgeschottete Räume geschaffen haben, in die ÜBERHAUPT keine Männer rein durften, bis hin zu den heute noch an unseren Unis existierenden Frauenbibliotheken. Die feministischen Gedankengebäude hätten doch nie florieren können, wenn sie mit anderen Auffassungen und Wahrheiten konfrontiert worden wären. Hier kommt eine Debatte um Sperrung erst auf, nachdem jemand über Wochen hinweg massivst das Forenklima gestört hat.

Allein wegen dieses aktuellen Postings bin ich mittlerweile für eine Sperrung. Was will ich mit einer Person diskutieren, die offensichtlich alle anderen außer sich für bescheuert hält und sie nur verarschen will. "Höhö, die Maskus führ ich mal schön vor. Erst provoziere ich sie immer wieder und wieder mit diversen Unverschämtheiten, wenn ich dann zur Rede gestellt werde, tue ich ganz harmlos und vernünftig, und wenn die Leute meine Faxen endgültig dicke haben, fange ich ein Riesen-Lamentieren darüber an, dass Männerrechtler offenbar nicht in der Lage sind, andere Meinungen zu ertragen und sich damit sachlich auseinanderzusetzen." Emmalein, ich bin sicher, dass du anderswo genügend Leute zum Verarschen findest.

Und wenn du mal in der Lage bist, dich mit deinem EIGENEN Verhalten kritisch auseinanderzusetzen, statt alles nur auf "die bösen Männer" zu schieben, kannst du dich gerne wieder melden.

Arne

Als Antwort auf: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Andreas am 19. Mai 2004 19:30:36:

Ich nehme ihre Postings ohnehin nicht mehr zur Kenntnis.
Gruß
Norbert

P.S. Don't feed the trolls.

Als Antwort auf: Re: meinung geändert, schmeiss sie raus von Arne Hoffmann am 20. Mai 2004 16:55:24:

Hi, Arne,

ich gebe zu, gelegentlich stark zu provozieren. Aber nicht, um irgendjemanden vorzuführen, sondern um auf Fehlentwicklungen aufmerksam zu machen.

Insofern glaube ich, dass Du genau dasselbe nun mit mir tun wolltest - ein intelligenter Schachzug, klug gemacht, Hut ab!

Und: Es zeigt Wirkung und bringt mich auch zum Nachdenken. Aus Wut, Angst und Nervosität habe ich teilweise härter provoziert als es der gute Geschmack in Wirklichkeit zulässt. Das sollte nicht das sein, wofür das Emmalein steht. Keckheit und Frechheit ja, Provokation auch, aber nicht so weit, dass es möglicherweise andere extrem verletzt.

Ich entschuldige mich öffentlich für meinen Nazi-Vergleich und werde ihn auch in anderen Foren löschen.

Ob ich gesperrt werde oder nicht, ist letztlich egal.

Es ist schon richtig, dass Du mir meine Fehler aufzeigst, und wichtig ist es auch. Ich könnte jetzt beinahe schon einen Freund sehen; ein Kritiker ist meist eher ein Freund als jemand, der einem ständig Honig um den Bart schmiert.

Es grüsst freundlich
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: meinung geändert, schmeiss sie raus von Emmalein am 20. Mai 2004 21:44:48:

Als Antwort auf: Dagegen ! Re: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Magnus am 19. Mai 2004 23:17:51:

Hallo Magnus!

Das sehe ich ganz genauso. Ich weiß bis heute nicht so recht, was ich von Emmalein und ihren Motiven dafür, hier zu schreiben, halten soll. Aber das, was sie hier geschrieben hat, sind ja eben genau die Vorurteile, auf die man im realen Leben immer wieder stößt. Deshalb halte ich es wirklich für möglich, daß sie kein Troll ist, sondern das alles wirklich ernst gemeint hat, obwohl mir andererseits natürlich auch ihre Beharrlichkeit, Gegenargumente nicht zur Kenntnis zu nehmen, aufgefallen ist. Aber auch das merke ich manchmal bei Frauen im realen Leben. Auch da fällt mir manchmal auf, daß es Frauen unangenehm ist, wenn Männer Ansichten äußern, die den gängigen Klischees widersprechen. Sie reagieren dann manchmal wie kleine, trotzige Kinder, so als wollten sie sagen "nun nehmt uns doch nicht auch noch unseren Überlegenheits-Dünkel, wo wir doch sonst schon nichts Besonderes leisten und nichts Besonderes können".

Ich glaube, daß der Feminismus paradoxerweise tatsächlich auch den Frauen viel Selbstbewußtsein genommen hat. Es ist z.B. schon eine Leistung, Kinder ordentlich zu erziehen, eine Leistung, die heute offensichtlich immer weniger Eltern erbringen können. Natürlich ist das keine Leistung, die allein von Frauen erbracht wird, aber es ist eben eine Leistung, die auch von Frauen erbracht wird. Und die körperlichen Unannehmlichkeiten einer Schwangerschaft müssen nur Frauen auf sich nehmen. Darüber hinaus gibt es heute viele Frauen, die beruflich genausoviel leisten wie ihre Männer.

Feministinnen haben aber ganz wesentlich dazu beigetragen, gerade die traditionellen Tätigkeiten von Frauen abzuwerten. Lange Zeit stellten sie es als wünschenswert dar, daß Frauen in Männerdomänen einbrechen und somit Tätigkeiten übernehmen, die vorher oder auch noch heute überwiegend von Männern ausgeübt wurden bzw. werden.

Das hat auch bei Frauen Unsicherheiten erzeugt, denke ich. Zwar haben Frauen heute im Gegensatz zu Männern das Privileg, zwischen verschiedenen Lebensalternativen wählen zu können. Das bedeutet andererseits aber auch, daß sie immer jemanden in ihrem Umkreis finden werden, der oder die an ihnen herumnörgelt und der Meinung ist, daß sie sich ihr Leben vollkommen falsch eingerichtet hätten. Ist eine Frau voll berufstätig, nörgelt ihre Großmutter an ihr herum und fragte dauernd, wann sie denn nun endlich Urgroßmutter wird. Bekommt sie dann ein Kind und bleibt als Hausfrau zu Hause, dann lacht ihre Freundin sie aus und bezeichnet sie als "Heimchen am Herd".

Ich habe oft den Eindruck, daß Frauen tatsächlich sensibler auf solche Kritik aus ihrer Umwelt reagieren. Ich bin mir nicht sicher, ob das angeboren ist oder einfach aus der unterschiedlichen Erziehung von Mädchen und Jungen resultiert. Wahrscheinlich trifft beides zu. Aber so können bei Frauen auch bei kleinster Kritik gleich enorme Selbstzweifel entstehen.

Und gerade diese Unsicherheit ist wohl ein wesentlicher Grund dafür, daß die "Frauen sind besser"-Märchen so gut bei vielen Frauen ankommen. Nämlich gerade bei den Frauen, die - ob nun zu Recht oder zu Unrecht - der Meinung sind, daß sie ja eigentlich nichts Besonderes leisten und sind. Wenn nun ein Mann etwas dagegen sagt, dann gibt das diesen Frauen das Gefühl, daß ihnen das nun auch noch genommen werden soll. Und dagegen sträuben sie sich natürlich.

Und so kommt es eben, daß viele Frauen auf die Anliegen der Männerbewegung mit Ignoranz oder offener Ablehnung reagieren. Und daß auch viele Männer sich dann gar nicht trauen, sich zu diesen Anliegen zu bekennen.

Emmalein hat diese doch immer noch recht große Bevölkerungsgruppe hier ganz gut repräsentiert, finde ich. Deshalb finde ich es auch schade, daß sie gesperrt worden ist, obwohl ich andererseits auch diejenigen verstehen kann, die es einfach leid waren, immer wieder dieselbe Diskussion noch einmal von vorn führen zu müssen.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Dagegen ! Re: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Garfield am 21. Mai 2004 11:52:01:

Kann nur immer wieder dazu animieren, die Fähigkeit der analytischen Erkenntnis zu nutzen und sich nicht jeden Unsinn reinzuziehen.
Beisse wir in einen Fliegenpilz? Öffnen wir immer noch jede Email "Hi, I love you..." ? Nein, weil wir es besser wissen!
Wie oft höre ich mir denn eine CD an, von der ich bereits weiß, dass die Musik darauf in mir nur Brechreiz auslöst?
Sogar wenn die CD sehr schön ist muß ich sie mir nicht anhören, ansehen genügt dann immer noch.
Das hat bei mir auch bei einer "Xenia" prächtig geklappt (die ich persönlich weitaus nerviger empfunden habe)

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Dagegen ! Re: Eine Frage in die Runde zum Thema "Emmalein" von Manfred am 21. Mai 2004 12:50:52:

Hallo Manfred!

Ich finde, daß wir uns solche Ignoranz einfach nicht leisten können. Radikalfeministinnen machen es zwar auch so und weichen der Diskussion mit Feminismuskritikern üblicherweise aus, aber das ist nicht der Grund, wieso sie ihre Dogmen so fest in unserer Gesellschaft etablieren konnten. Ganz im Gegenteil trägt gerade diese Unwilligkeit zur Diskussion mittlerweile stark dazu bei, immer mehr Menschen den Unsinn des Radikalfeminismus vor Augen zu führen.

Gleichzeitig neigen viele Menschen aber auch dazu, umgekehrt alles, was irgendwie mit Männerrechten zu tun hat, für Radikalmaskulismus zu halten. Und wenn wir dann Diskussionen mit Leuten, die die Männerbewegung kritisieren, genauso ausweichen, dann wird das erst recht als Beweis dafür gewertet, daß Menschen, die sich für Männerrechte einsetzen, allesamt Radikalmaskulisten wären, die man nicht ernst nehmen müsse. Das mittlerweile eher negative Image der Radikalfeministinnen färbt dann auf uns ab.

Übrigens sollen die alten Germanen zuweilen Fliegenpilze in kleinen Mengen gegessen haben, um sich damit - z.B. vor einer Schlacht - in einen Rauschzustand zu versetzen, der ihnen die Angst nahm.

Wie dieses Beispiel zeigt, kann auch Negatives durchaus nützlich sein, wenn man es richtig anwendet!

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Für Sperrung, weil ... es nicht um Fairness geht von Eugen Prinz am 19. Mai 2004 22:19:33:

Hallo Eugen!

"Weil die Männer immer so fair und diszipliniert diskutieren, deswegen stehen sie heute da, wo sie stehen: Mit dem Rücken an der Wand!"

Das sehe ich anders. Sie stehen heute an der Wand, weil sie viel zu wenig diskutiert haben. Es lief immer so ab: Frau stellte Forderungen, Mann wunderte sich zunächst darüber und erfüllte die Forderungen dann, ohne darüber nachzudenken, was das im Endeffekt bedeutete. Und eben auch, ohne lange zu diskutieren.

Und so manche Ungerechtigkeit (z.B. im Scheidungs- und Unterhaltsrecht) ist ja gar nicht so sehr auf Initiative der Frauen entstanden, sondern einfach deshalb, weil der Staat Geld sparen und deshalb Sozialhilfe-Kosten auf die Ex-Männer abwälzen wollte.

Klar können wir uns jetzt heldenmütig dagegen stellen und z.B. einen allgemeinen Generalstreik ausrufen. Nur wer wird dem Aufruf folgen? Was würde es dann im Endeffekt nutzen, wenn vielleicht tatsächlich ein paar hundert Menschen ihm folgen würden? Wir könnten dann zwar sagen, daß wir etwas getan haben, aber bewirken würden wie damit gar nichts. Also hätten wir letztendlich tatsächlich doch nichts getan.

Man muß doch erst einmal die breite Masse auf die Probleme aufmerksam machen. Und dazu muß man nun einmal auch Diskussionen führen. Wie sonst willst du denn die Masse dazu bringen, die bestehenden Ungerechtigkeiten für Männer überhaupt zur Kenntnis zu nehmen?

Und wie willst du verhindern, daß die Mehrheit der Bevölkerung die Menschen, die sich für Rechte von Männern einsetzen, einfach für Radikalmaskulisten hält, also quasi für Spiegelbilder der Radikalfeministinnen, wenn du ihnen nicht erklärst, was die Männerbewegung tatsächlich will?

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Für Sperrung, weil... von Eugen Prinz am 19. Mai 2004 22:00:29:

Ich will nicht mit Feministinnen diskutieren! Ich will erreichen, dass die üblen Benachteiligungen und Diskriminierungen, die alle hier anscheinend beklagen, recht bald aufhören.

Aber wie willst Du sie denn sonst überzeugen? Wie willst Du ihre Einstellung ändern? Nur indem Du ihnen männerdiskriminierende Tatsachen auf den Tisch knallst? Im Grunde ist das der Anfang einerDiskussion, oder?Es sei denn, Du willst nicht dass sie auf diese Tatsachen reagieren oder willst es Dir nicht anhören, dann ist es natürlich keine.

Aber wenn es so aussieht, dass die meisten hier nur einem etwas perversen Zeitvertreib nachgehen wollen, dann rollt dem Emmalein ruhig den roten Teppich aus. Ihr erfüllt ihr damit ihren heißesten Jungmädchentraum: Dreißig Männer streiten sich um Emmalein. Echt geil!

Naja, pervers finde ich das nicht. Ich persönlich bin gegen eine Sperrung. Emmaleins Beiträge lesen sich nicht so als hätte man es mit einer jähzornigen Furie zu tun, die in ihrer Wut nicht mehr klar denken kann (so wie es mir manchmal ergeht). Eine Sperrung ist doch eigentlich nur erforderlich wenn jemand Spam-Mails postet, andere Schreiber unflätig beschimpft oder gefährliches Gedankengut verbreitet (Naziparolen z. B.). Mag sein dass Emmalein manchmal etwas provoziert, aber tun wir das nicht alle? Bei einem meiner Beiträge wurde mir das auch mal vorgeworfen. Wenn ihre Beiträge dem Ansehen des Forums schaden würden, ok, aber das tun sie meiner Meinung nach nicht. In einem DISKUSSIONSforum sollte jeder seine Meinung sagen können und wenn dies auf eine zivilisierte und ernstzunehmende Art und Weise geschieht sollte man die auch stehenlassen.

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