Als Antwort auf: Re: Der Wunschbrunnen von Odin am 11. Mai 2004 20:16:03:

Es ist immer schwierig, mit eigener, vorgefaßter Meinung, andere Kulturen zu beurteilen. Das Christentum hat diese Erfahrung schon machen müssen, der Feminismus muß sie noch machen - leider immer auf Kosten anderer.
Ein Beispiel dafür ist die Kopftuchfrage. Moslemische Frauen plädieren auf ihr RECHT ein Kopftuch tragen zu dürfen. Westliche Frauen verweigern und protestieren dagegen. Für sie (FÜR SIE) ist es ein Zeichen von Unterdrückung, für die Moslems ein Zeichen ihres Glaubens.
Christen müßten sich eigentlich da hineinversetzen können. Stichwort: das Kreuz im Klassenzimmer.
Für diejenigen, die die Entfernung vom Kreuz fordern ist es ein Folterinstrument, für die anderen ein Zeichen ihres Glaubens und ihrer Erlösung.

Hi,

um den Glauben geht es mir gar nicht - sondern um die staatliche Ordnung, die hier propagiert wird.

Wann immer Frauen Unterstützung für islamistische Staaten zeigen wollten, trugen sie das Kopftuch, und zwar demonstrativ.

Als Mensch im Staatsdienst repräsentierst Du die staatliche Ordnung. Das bedeutet, jeder Lehrer repräsentiert den demokratischen Rechtsstaat der Bundesrepublik Deutschland. In deren Sinne hat er auch zu erziehen.

Trägt nun jemand ein Kopftuch, um damit die Unterstützung eines staatlich verbindlichen islamistischen Regimes zu zeigen, ist das meiner Meinung nach eine Aussage, die nicht mit dem deutschen demokratischen Rechtsstaat vereinbar ist.

Deswegen; Kopftuch höchstens mit Gewissensprüfung, damit klar ist, dass es nur um Religion, nicht aber um eine politische Ordnung geht. Oder wollt Ihr demnächst alle lange Bärte tragen und nicht mehr selbst über das bestimmen dürfen, was Ihr lesen dürft und keine Popmusik mehr hören?

Es grüsst
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Der Wunschbrunnen@Garfield von Pokemon am 11. Mai 2004 20:29:46:

Hallo Pokemon!

Man muß sowas immer im historischen Kontext sehen, und auch Zustände in heutigen islamischen Ländern muß man vor dem Hintergrund der dortigen Verhältnisse sehen. Viele Menschen machen nämlich den Fehler, unsere Verhältnisse und Normen einfach als selbstverständlich vorauszusetzen und dann danach die Verhältnisse in anderen Ländern zu beurteilen.

"Dass seine Lieblingsfrau Aischa aber erst 9 war als er sie heiratete wird verschwiegen."

Zur damaligen Zeit war es aber normal, schon in so jungem Alter zu heiraten. Es konnte auch Jungen passieren, daß sie so jung verheiratet wurden, wobei das dann natürlich noch keine echte Ehe war, da ein Junge im Alter von 9 Jahren nun einmal in der Regel noch nicht geschlechtsreif ist. Bei Mädchen tritt die Geschlechtsreife - gerade in südlichen Ländern - aber eher ein. Man muß dabei auch noch bedenken, daß die Menschen damals ja im Durchschnitt noch nicht einmal 40 Jahre alt wurden, und das Durchschnittsalter der Frauen soll damals nochmal so ca. 2-3 Jahre unter dem der Männer gelegen haben. Das wird in der arabischen Welt auch so gewesen sein. Da war es für Mädchen und Frauen natürlich wirklich sinnvoll, die Lebenszeit möglichst effektiv für Geburten und Kindererziehung zu nutzen.

Für uns heute klingt das furchtbar, aber das liegt eben nur daran, daß es bei uns andere Normen gibt. Die sind aber auch nicht immer sinnvoll. In der westlichen Welt gibt es Fälle, in denen Männer ins Gefängnis gesteckt wurden, weil sie mit 13jährigen Mädchen geschlafen haben, und zwar mit deren Einverständnis. In einigen dieser Fälle haben die Männer diese jungen Frauen nach ihrer Haftzeit sogar geheiratet, sobald das gesetzlich erlaubt war.

Das ist ein sehr kompliziertes Thema. Einerseits ist es ja gut und richtig, Kinder davor zu schützen, von Erwachsenen sexuell mißbraucht zu werden. Andererseits muß man aber auch sehen, daß manche "Kinder" gar keine Kinder mehr sind. Mein Großvater mütterlicherseits beispielsweise war 15, als meine Mutter geboren wurde.

Und man muß auch sehen, daß unsere Normen und Gesetze teilweise immer noch von uralten Dogmen der katholischen Kirche geprägt werden, eben z.B. auch vom Dogma, daß Sex zur reinen Lustbefriedigung Sünde wäre. Auch wenn die katholische Kirche das heute vielleicht nicht mehr ganz so eng sieht - über Jahrhunderte hinweg sah man das so eng, und so etablierte sich in der Gesellschaft eben die Auffassung, daß Sex etwas Schmutziges, Perverses ist, eben etwas Schlechtes, das man nur heimlich machen und worüber man nicht reden darf. Und natürlich auch etwas, wovor man Kinder unbedingt beschützen muß.

In früheren Kulturen hatten die Menschen ohne diese Einflüsse aber eine wesentlich entspanntere Einstellung zum Sex. Deshalb dachte sich dann auch niemand etwas dabei, ein 9jähriges Mädchen zu heiraten. Ob wir das nun gut oder schlecht finden, ist dabei nebensächlich. Wichtig ist, wie die Menschen in der damaligen Zeit das sahen.

"Die Mädchen hatten dank ihm auch einen Anspruch auf eine Erbschaft. Aber nur auf ein Viertel von dem, was die Jungen bekamen."

Dafür waren Frauen üblicherweise auch nicht verpflichtet, irgendjemanden mit ihrem Vermögen zu unterhalten. Männer dagegen waren und sind Kindern und weiblichen Verwandten gegenüber automatisch unterhaltspflichtig. Deshalb billigte man ihnen ein größeres Erbteil zu. Da die Mehrheit der Bevölkerung in islamischen Ländern eher arm war und ist, machten die Männer damit unterm Strich mit Sicherheit keinen finanziellen Gewinn.

"Meines Wissens hat Mohammed auch das islamische Scheidungsrecht eingeführt wonach die Männer sich nach 3maligen Wiederholen des Scheidungsspruches scheiden lassen konnten, die Frauen aber nur bei 5 bestimmten Gründen.

Für damals ein Fortschritt, ja, aber heute?"

Heute gibt es in vielen islamischen Ländern auch ein besseres Scheidungsrecht als zu Mohammeds Zeiten. Es mag ja sein, daß es im Iran nicht so ist, aber wie schon geschrieben, ist der Iran kein typisches islamisches Land. Auch Saudi-Arabien kann man nicht als typisches islamisches Land bezeichnen. Das Land ist stark geprägt von einem enormen Gegensatz zwischen Armen und Reichen. Dieser Gegensatz treibt dort viele Menschen in radikalislamische Organisationen. Außerdem ist es dort so, daß die oberen 10000 sich so ziemlich alles erlauben können, ohne dafür irgendwie zur Verantwortung gezogen zu werden. Mit Islam hat das wenig zu tun.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Der Wunschbrunnen von Emmalein am 11. Mai 2004 15:25:28:

PS: Dein "reiner Islam" war nie verwirklicht und ist auch bis heute nicht irgendwo verwirklicht worden. Ich traue dem was ich sehe, nicht dem, was gedanklich existiert.

Das ist doch Quatsch! Natürlich machen sich BEIDE strafbar. Nur in Einzelfällen werden nur die Frauen verurteilt - genauso gibt es auch Einzelfälle, in denen nur Männer verurteilt werden (bspw. wegen Vergehen ihrer Frauen)