jetzt wirds schockierend!
Andreas, Sunday, 09.05.2004, 13:15 (vor 7943 Tagen)
Hallo!
Gerade lese ich in tagesschau.de, daß es neue Einzelheiten zu den Foltervorwürfen im Irak gibt. Die Formulierung ist sehr interessant. Nach Angaben von tagesschau.de wird es jetzt "noch schockierender". Grund: "nicht NUR männliche, sondern auch weibliche Gefangene seien nackt fotografiert worden." D.h. auf deutsch: die Mißhandlung von männlichen Gefangenen ist nicht so schockierend wie die Mißhandlung von weiblichen Gefangenen.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID21751_TYP6_THE_NAVSPM1_REF1_BAB,00.html
Re: jetzt wirds schockierend! - Wird noch besser:
Styxx, Sunday, 09.05.2004, 13:52 (vor 7943 Tagen) @ Andreas
Als Antwort auf: jetzt wirds schockierend! von Andreas am 09. Mai 2004 10:15:21:
Gleichzeitig liest man nämlich in einem rührseligen Artikel in der aktuellen Ausgabe der Berliner Zeitung, daß genau die Lynndie England jetzt nicht nur auf ihre Anklage wartet, sondern auch - auf ihr Kind! Ja, ist das nicht eine Freude: Sie hat es tatsächlich zwischen ihren Gefängnisperversionen noch geschafft, schwanger zu werden! Und jetzt dürfen wir darüber spekulieren, wie sehr sich dieser Umstand bei der Verkündigung des Strafmaßes auswirken wird (falls es überhaupt eine größere Strafe geben wird). Alles Gute zum Muttertag, kann man da nur sagen. Zum Kotzen!
hier: http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/339005.html ,ff
Re: jetzt wirds schockierend! - Wird noch besser:
The Intruder, Sunday, 09.05.2004, 22:42 (vor 7943 Tagen) @ Styxx
Als Antwort auf: Re: jetzt wirds schockierend! - Wird noch besser: von Styxx am 09. Mai 2004 10:52:21:
Gleichzeitig liest man nämlich in einem rührseligen Artikel in der aktuellen Ausgabe der Berliner Zeitung, daß genau die Lynndie England jetzt nicht nur auf ihre Anklage wartet, sondern auch - auf ihr Kind! Ja, ist das nicht eine Freude: Sie hat es tatsächlich zwischen ihren Gefängnisperversionen noch geschafft, schwanger zu werden! Und jetzt dürfen wir darüber spekulieren, wie sehr sich dieser Umstand bei der Verkündigung des Strafmaßes auswirken wird (falls es überhaupt eine größere Strafe geben wird). Alles Gute zum Muttertag, kann man da nur sagen. Zum Kotzen!
hier: http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/339005.html ,ff
Hi,
keine Seltenheit bei straffällig gewordenen Frauen. Ist leider oft so, dass eine plötzliche, eilig herbeigeführte Schwangerschaft dafür hinhalten muss,
dass Strafmass zu reduzieren bzw. daraufhin folgend einen Freispruch zu erwirken.
Unverschämt und unverantwortlich ist es natürlich in Hinblick auf das Kind,
dass demnächst geboren wird.
Re: jetzt wirds schockierend!
Pokemon, Sunday, 09.05.2004, 19:43 (vor 7943 Tagen) @ Andreas
Als Antwort auf: jetzt wirds schockierend! von Andreas am 09. Mai 2004 10:15:21:
Naja, bei vergewaltigten Frauen in einer islamischen Gesellschaft besteht ja noch immer die Gefahr dass sie wegen Ehrverletzung von ihrer Familie ausgestoßen wird. Soll im Kosovokrieg ja an der Tagesordnung gewesen sein. So etwas macht mich tierisch wütend. Da wird ein Mensch schon Opfer eines Verbrechens uns wird von seinen eigenen Leuten noch dafür bestraft. So etwas habe ich von Jungen und Männern noch nie gehört.
Ich glaube aber nicht dass dies der Hintergrund für die im Bericht verwendete Formulierung war. Ich habe gerade versucht mir vorzustellen ob sie auch dann diese Formulierung gebraucht hätten wenn zuerst die (angeblichen, immerhin steht wohl noch nicht fest ob diese Bilder nicht inszeniert worden sind) Vergewaltigungsbilder von Frauen und dann erst die Folterungen der Männer bekannt publik geworden wären. Ich kann es mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Es ist halt so dass Frauen insgesamt als schutzbedürftiger (warum eigentlich?) und schwächer gelten und ihre Misshandlungen noch als Steigerung zu denen der Männer gesehen werden. Sicher, ein Mann mit einer Waffe kann sich theoretisch besser zur Wehr setzen als eine unbewaffnete Frau, aber unbewaffnet und den Folterern ausgeliefert sind doch alle gleich hilflos. Vielleicht sind Frauen sogar noch im Vorteil. Sie können versuchen Mitleid zu erregen (Kinder und Frauen sollen ja angeblich mitleiderregender sein als Männer) oder mit den Soldaten anbändeln. Hat es ja schon öfters gegeben. Schöne Frauen die bereitwillig mit den Soldaten in die Koje springen bekommen als Gegenleistung Sonderbehandlung oder werden sogar freigelassen. Männer haben diese Möglichkeiten nicht.
Re: jetzt wirds schockierend!
Odin, Sunday, 09.05.2004, 21:42 (vor 7943 Tagen) @ Pokemon
Als Antwort auf: Re: jetzt wirds schockierend! von Pokemon am 09. Mai 2004 16:43:42:
Naja, bei vergewaltigten Frauen in einer islamischen Gesellschaft besteht ja noch immer die Gefahr dass sie wegen Ehrverletzung von ihrer Familie ausgestoßen wird. Soll im Kosovokrieg ja an der Tagesordnung gewesen sein. So etwas macht mich tierisch wütend. Da wird ein Mensch schon Opfer eines Verbrechens uns wird von seinen eigenen Leuten noch dafür bestraft. So etwas habe ich von Jungen und Männern noch nie gehört.
Glaubst Du, sexuell mißhandelte Männer werden in moslemischen Ländern als Helden gefeiert?
Außerdem: Was für eine Erniedrigung war es wohl, daß sie auch noch von einer Frau mißhandelt wurden?
Ich denke schon, daß sie dieses Erlebnis aus ihrer Gesellschaft ausschließt. Ist ja schon in Deutschland so, daß Jungen nichts von ihrem Mißbrauch berichten, weil er gerade für sie als Jungen als umso größere Schande erscheint.
Re: jetzt wirds schockierend! @ Odin
Pokemon, Sunday, 09.05.2004, 23:00 (vor 7943 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: jetzt wirds schockierend! von Odin am 09. Mai 2004 18:42:33:
Naja, bei vergewaltigten Frauen in einer islamischen Gesellschaft besteht ja noch immer die Gefahr dass sie wegen Ehrverletzung von ihrer Familie ausgestoßen wird. Soll im Kosovokrieg ja an der Tagesordnung gewesen sein. So etwas macht mich tierisch wütend. Da wird ein Mensch schon Opfer eines Verbrechens uns wird von seinen eigenen Leuten noch dafür bestraft. So etwas habe ich von Jungen und Männern noch nie gehört.
Glaubst Du, sexuell mißhandelte Männer werden in moslemischen Ländern als Helden gefeiert?
Außerdem: Was für eine Erniedrigung war es wohl, daß sie auch noch von einer Frau mißhandelt wurden?
Ich denke schon, daß sie dieses Erlebnis aus ihrer Gesellschaft ausschließt. Ist ja schon in Deutschland so, daß Jungen nichts von ihrem Mißbrauch berichten, weil er gerade für sie als Jungen als umso größere Schande erscheint.
Aber sie werden nicht aus dem Haus gejagt oder ermordet. Und das ist meiner Meinung nach noch schlimmer als nichts erzählen dürfen. In vielen Ländern ist es heute wirklich noch üblich, Mädchen zu töten wenn sie vergewaltigt wurden.
Re: jetzt wirds schockierend! @ Odin
Pokemon, Sunday, 09.05.2004, 23:05 (vor 7943 Tagen) @ Pokemon
Als Antwort auf: Re: jetzt wirds schockierend! @ Odin von Pokemon am 09. Mai 2004 20:00:51:
Ich denke schon, daß sie dieses Erlebnis aus ihrer Gesellschaft ausschließt. Ist ja schon in Deutschland so, daß Jungen nichts von ihrem Mißbrauch berichten, weil er gerade für sie als Jungen als umso größere Schande erscheint.
Jedenfalls dürfen die Männer am Leben bleiben! Sie dürfen weiterhin zu hause wohnen. Bei Frauen ist das oft anders. Sie werden davongejagt oder getötet. Und das nur weil sie vergewaltigt wurden. Und die Täter dürfen noch mit einem niedrigen Strafmaß rechnen. Das sind die sogenannten Ehrenmorde. Wie viele junge Frauen und Mädchen wurden im Kosovokrieg von ihren eigenen Eltern davon gejagt?
Re: jetzt wirds schockierend! @ Odin
Pokemon, Sunday, 09.05.2004, 23:14 (vor 7943 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: jetzt wirds schockierend! von Odin am 09. Mai 2004 18:42:33:
Außerdem: Was für eine Erniedrigung war es wohl, daß sie auch noch von einer Frau mißhandelt wurden?
Ich denke schon, daß sie dieses Erlebnis aus ihrer Gesellschaft ausschließt. Ist ja schon in Deutschland so, daß Jungen nichts von ihrem Mißbrauch berichten, weil er gerade für sie als Jungen als umso größere Schande erscheint.
Sie werden erniedrigt, aber bringt man sie danach auch um? Werden Männer und Jungen von ihren Familien umgebracht weil sie gefoltert und vergewaltigt wurden? Sicher, solche Fälle mag es ach geben, aber meistens sind die Frauen die Opfer solcher Ehrenmorde:
http://www.br-online.de/politik/ausland/themen/09677/daserste.html
Re: jetzt wirds schockierend! @ Odin
The Intruder, Sunday, 09.05.2004, 23:17 (vor 7943 Tagen) @ Pokemon
Als Antwort auf: Re: jetzt wirds schockierend! @ Odin von Pokemon am 09. Mai 2004 20:14:33:
Außerdem: Was für eine Erniedrigung war es wohl, daß sie auch noch von einer Frau mißhandelt wurden?
Ich denke schon, daß sie dieses Erlebnis aus ihrer Gesellschaft ausschließt. Ist ja schon in Deutschland so, daß Jungen nichts von ihrem Mißbrauch berichten, weil er gerade für sie als Jungen als umso größere Schande erscheint.
Sie werden erniedrigt, aber bringt man sie danach auch um? Werden Männer und Jungen von ihren Familien umgebracht weil sie gefoltert und vergewaltigt wurden? Sicher, solche Fälle mag es ach geben, aber meistens sind die Frauen die Opfer solcher Ehrenmorde:
http://www.br-online.de/politik/ausland/themen/09677/daserste.html
Hi,
ich denke du unterliegst hier einem Denkfehler, da die von dir beschriebenen
"Ehrenmorde" sehr wohl geschehen, wenn auch nicht generell, aber auch nur bei
bestimmten Volksgruppen wie z.B. Muslime.
Re: jetzt wirds schockierend! @ The Intruder
Pokemon, Sunday, 09.05.2004, 23:38 (vor 7943 Tagen) @ The Intruder
Als Antwort auf: Re: jetzt wirds schockierend! @ Odin von The Intruder am 09. Mai 2004 20:17:30:
Sie werden erniedrigt, aber bringt man sie danach auch um? Werden Männer und Jungen von ihren Familien umgebracht weil sie gefoltert und vergewaltigt wurden? Sicher, solche Fälle mag es ach geben, aber meistens sind die Frauen die Opfer solcher Ehrenmorde:
http://www.br-online.de/politik/ausland/themen/09677/daserste.html
Hi,
ich denke du unterliegst hier einem Denkfehler, da die von dir beschriebenen
"Ehrenmorde" sehr wohl geschehen, wenn auch nicht generell, aber auch nur bei
bestimmten Volksgruppen wie z.B. Muslime.
Hi!
Meinst Du Ehrenmorde an Männern? Ich kann mir gut vorstellen dass auch Jungen von ihren Familien getötet werden, bin aber weiterhin der Ansicht dass hauptsächlich Frauen und Mädchen die Opfer dieser Morde sind. Oder was meintest Du?
Pokemon
Re: jetzt wirds schockierend! @ The Intruder
The Intruder, Sunday, 09.05.2004, 23:56 (vor 7943 Tagen) @ Pokemon
Als Antwort auf: Re: jetzt wirds schockierend! @ The Intruder von Pokemon am 09. Mai 2004 20:38:21:
Sie werden erniedrigt, aber bringt man sie danach auch um? Werden Männer und Jungen von ihren Familien umgebracht weil sie gefoltert und vergewaltigt wurden? Sicher, solche Fälle mag es ach geben, aber meistens sind die Frauen die Opfer solcher Ehrenmorde:
http://www.br-online.de/politik/ausland/themen/09677/daserste.html
Hi,
ich denke du unterliegst hier einem Denkfehler, da die von dir beschriebenen
"Ehrenmorde" sehr wohl geschehen, wenn auch nicht generell, aber auch nur bei
bestimmten Volksgruppen wie z.B. Muslime.
Hi!
Meinst Du Ehrenmorde an Männern? Ich kann mir gut vorstellen dass auch Jungen von ihren Familien getötet werden, bin aber weiterhin der Ansicht dass hauptsächlich Frauen und Mädchen die Opfer dieser Morde sind. Oder was meintest Du?
Pokemon
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Hallöchen Pokemon,
das Frauen u. Mädchen hauptsächlich Opfer dieser "Ehrenmorde" werden und sind steht natürlich ausser Frage, da haben wir beide uns nicht falsch verstanden.
Nur muss andererseits auch mal gesagt werden, dass diese sogenannten "Ehrenmorde" hautpsächlich bei bestimmten Volksgruppen und Religionszugehörigkeiten zum tragen kamen , also nicht in jedem Krieg!
Meine Intention war es nur auf das eigentliche Thema aufmerksam zu machen, welches heisst ; Opfer im Krieg.
Ich will wahrlich nicht aufrechnen wer von den beiden Geschlechtern die meisten Opfer hergegeben hat, nein das wäre schändlich und gleichermassen auch Opferverhöhnend, Pokemon.
Aber und dies ist leider Fakt find ich es ein wenig verwerflich ( nicht von dir) 90 % der Opfer unter den Tisch fallen zu lassen und um sich die restlichen zu kümmern.
Beispiel: Im WK 2 gab es allein an der Ostfront auf Seiten der Russen
20 Millionen Tote, russische Militärhistoriker sprechen von "geschönten" Zahlen und meinen das eher 30 Millionen realistisch wären. Was denkst du, wieviel davon Männer und Frauen waren?
Auf eins deiner anderen Postings anzusprechen: Krieg ist nie eine Sache der Soldaten alleine. Es führt ein Land Krieg mithin seiner ganzen Bevölkerung, die Soldaten sind nur die ausführenden - also die Exekutive.
Unbeteiligt oder weniger "Schuld" haben die Zivilbevölkerung die ja auch in den Krieg z.b. durch Einbindung in Rüstungsindustrie etc. nicht.
Schönen Gruß
The Intruder
Re: jetzt wirds schockierend! @ The Intruder
Pokemon, Monday, 10.05.2004, 00:10 (vor 7943 Tagen) @ The Intruder
Als Antwort auf: Re: jetzt wirds schockierend! @ The Intruder von The Intruder am 09. Mai 2004 20:56:16:
http://www.br-online.de/politik/ausland/themen/09677/daserste.html
Hallö!
das Frauen u. Mädchen hauptsächlich Opfer dieser "Ehrenmorde" werden und sind steht natürlich ausser Frage, da haben wir beide uns nicht falsch verstanden.
Nur muss andererseits auch mal gesagt werden, dass diese sogenannten "Ehrenmorde" hautpsächlich bei bestimmten Volksgruppen und Religionszugehörigkeiten zum tragen kamen , also nicht in jedem Krieg!
Meine Intention war es nur auf das eigentliche Thema aufmerksam zu machen, welches heisst ; Opfer im Krieg.
Ich will wahrlich nicht aufrechnen wer von den beiden Geschlechtern die meisten Opfer hergegeben hat, nein das wäre schändlich und gleichermassen auch Opferverhöhnend, Pokemon.
Aber und dies ist leider Fakt find ich es ein wenig verwerflich ( nicht von dir) 90 % der Opfer unter den Tisch fallen zu lassen und um sich die restlichen zu kümmern.
Ja, klar kommen Ehrenmorde auch in Friedenszeiten vor. Leider. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen dass gefolterte Frauen und Mädchen manchmal noch einer Gefahr ausgesetzt sind: Ihrer eigenen Familie.
Ich wollte nicht sagen dass die meisten Opfer einem Krieg Frauen sind! Weiß Gott nicht! Eigentlich wurden die Frauen doch immer aus den Kriegen rausgehalten, wenn es irgendwie ging. Zumindest was das Schlachtfeld angeht. Und ich glaube auch dass bei den Raubzügen der Soldaten mehr Männer und Jungen als Frauen umgebracht wurden. Es werden sicherlich auch mehr Männer als Frauen gefoltert.
Grüßerle, Pokemon
Re: jetzt wirds schockierend! @ The Intruder
The Intruder, Monday, 10.05.2004, 00:47 (vor 7943 Tagen) @ Pokemon
Als Antwort auf: Re: jetzt wirds schockierend! @ The Intruder von Pokemon am 09. Mai 2004 21:10:15:
http://www.br-online.de/politik/ausland/themen/09677/daserste.html
Hallö!
das Frauen u. Mädchen hauptsächlich Opfer dieser "Ehrenmorde" werden und sind steht natürlich ausser Frage, da haben wir beide uns nicht falsch verstanden.
Nur muss andererseits auch mal gesagt werden, dass diese sogenannten "Ehrenmorde" hautpsächlich bei bestimmten Volksgruppen und Religionszugehörigkeiten zum tragen kamen , also nicht in jedem Krieg!
Meine Intention war es nur auf das eigentliche Thema aufmerksam zu machen, welches heisst ; Opfer im Krieg.
Ich will wahrlich nicht aufrechnen wer von den beiden Geschlechtern die meisten Opfer hergegeben hat, nein das wäre schändlich und gleichermassen auch Opferverhöhnend, Pokemon.
Aber und dies ist leider Fakt find ich es ein wenig verwerflich ( nicht von dir) 90 % der Opfer unter den Tisch fallen zu lassen und um sich die restlichen zu kümmern.
Ja, klar kommen Ehrenmorde auch in Friedenszeiten vor. Leider. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen dass gefolterte Frauen und Mädchen manchmal noch einer Gefahr ausgesetzt sind: Ihrer eigenen Familie.
Ich wollte nicht sagen dass die meisten Opfer einem Krieg Frauen sind! Weiß Gott nicht! Eigentlich wurden die Frauen doch immer aus den Kriegen rausgehalten, wenn es irgendwie ging. Zumindest was das Schlachtfeld angeht. Und ich glaube auch dass bei den Raubzügen der Soldaten mehr Männer und Jungen als Frauen umgebracht wurden. Es werden sicherlich auch mehr Männer als Frauen gefoltert.
Grüßerle, Pokemon
Hi Pokemon,
keine Angst - hab dich schon verstanden.
wünsch dir noch nen schönen abend bzw. nacht.
Danke, Dir auch@The Intruder (n/t)
Pokemon, Monday, 10.05.2004, 00:50 (vor 7943 Tagen) @ The Intruder
Als Antwort auf: Re: jetzt wirds schockierend! @ The Intruder von The Intruder am 09. Mai 2004 21:47:53: