fast ausschlisslich nur sie werden missbraucht, ausgebeutet, entrechtet, gefoltert, versklavt usw., siehe Irak! Ich bin sogar der Meinung, das manche Frauen auf eine schnelle Witwenrente hoffen wenn ihre Männer in Kriege und Gewalt getötet werden und darauf nur warten bis sie getötet werden!

meint,
Christian

Als Antwort auf: Männer sind die echten und wahren Opfer in Kriege und Gewalt... von Christian am 07. Mai 2004 18:42:41:

Hallo Christian,

ich denke, in einem Krieg sind alle Menschen, die darin verwickelt werden, Opfer.
Ich halte nichts davon, Männlein oder Weiblein als größere Opfer zu apostrophieren.

Gruß

Collantix

Als Antwort auf: Männer sind die echten und wahren Opfer in Kriege und Gewalt... von Christian am 07. Mai 2004 18:42:41:

fast ausschlisslich nur sie werden missbraucht, ausgebeutet, entrechtet, gefoltert, versklavt usw., siehe Irak! Ich bin sogar der Meinung, das manche Frauen auf eine schnelle Witwenrente hoffen wenn ihre Männer in Kriege und Gewalt getötet werden und darauf nur warten bis sie getötet werden!

Na, Du bist ja lustig. Darf ich mal lachen?

Gut, was Frauen von islamischen Attentätern angeht da gebe ich Dir recht, die mögen teilweise wirklich auf einen Tod ihres Mannes hoffen, vor allem dann, wenn die Familie eine Belohnung für das Attentat bekommt, wie es ja in Palästina üblich sein soll.

Ansonsten redest Du Blödsinn und ich denke Du weißt das auch.

Im Übrigen werden / wurden in den meisten Kriegen auch Frauen gefoltert und vergewaltigt. Und das obwohl sie fast immer aus der Kriegshandlung ausgeschlossen waren, also selbst tatenlos zu hause gehockt haben. Und in vielen Gegenden kommt ja noch hinzu dass die Frauen auch noch verstoßen werden wenn sie vom Feind geschändet wurden (Kosovo z. B. obwohl hier ja auch männliche Kriegsgefangene von Frauen gefoltert worden sein sollen).
Hat man so etwas schon einmal von Männern gehört? Ich nicht. Bei einem gefangenen Soldaten kann man noch von einem Feind sprechen und eine schlechte Behandlung rechtfertigen, aber warum ein Mädchen vergewaltigen oder einen blinden Greis foltern, wo die mit dem Krieg überhaupt nichts zu tun hat? Soll jetzt nicht heißen dass ich Folter billige. Ich weiß genauso wie Du dass Soldaten in den Krieg gezwungen werden können und ich weiß auch dass Frauen im Krieg schon von vornerein in einer Opferposition sind weil sie nicht kämpfen dürfen. Trotzdem mache ich Unterschiede zwischen Soldaten und Zivilisten.

Ach ja: Ein Lehrer von mir hat uns mal erzählt dass die Männer im Mittelalter oft froh waren wenn ihre Frau starb. Dann konnten sie nämlich wieder heiraten, und zwar eine junge, gesunde Frau, die noch dazu ihre Mitgift mit in die Ehe brachte. Waren Kuh und Frau krank wurde zuerst der Tierarzt geholt.Kann ich verstehen wenn man die wirtschaftliche Situation der Leute damals bedenkt, aber siehst Du, solche Fälle gibt es immer auf beiden Seiten. Wenn sie denn wirklich so häufig auftreten dass man sie nicht vernachlässigen kann

Als Antwort auf: Re: Männer sind die echten und wahren Opfer in Kriege und Gewalt... von Collantix am 07. Mai 2004 19:35:09:

ich denke, in einem Krieg sind alle Menschen, die darin verwickelt werden, Opfer.
[quote]Ich halte nichts davon, Männlein oder Weiblein als größere Opfer zu apostrophieren.[/quote]

Genau diese Einstellung muss jeder von uns lernen. Wenn wir uns alle in diesen Dingen als Menschen betrachten, werden wesentlich konstruktivere Handlungen folgen. Das Aufrechnen in solchen Dingen bringt nichts!

Jens

Als Antwort auf: Re: Männer sind die echten und wahren Opfer in Kriege und Gewalt... von Collantix am 07. Mai 2004 19:35:09:

Hallo Christian,
ich denke, in einem Krieg sind alle Menschen, die darin verwickelt werden, Opfer.
Ich halte nichts davon, Männlein oder Weiblein als größere Opfer zu apostrophieren.

Als Antwort auf: Männer sind die echten und wahren Opfer in Kriege und Gewalt... von Christian am 07. Mai 2004 18:42:41:

Viele verlieren aber auch ihren Lebenspartner den sie über alles Lieben.

Als Antwort auf: Re: Männer sind die echten und wahren Opfer in Kriege und Gewalt... von Pokemon am 07. Mai 2004 19:50:11:

Trotzdem mache ich Unterschiede zwischen Soldaten und Zivilisten.<

Den mache ich auch, und man sollte sehr differenziert vorgehen dabei.
Für mich gilt keinesfalls, dass "der Zivlist" per se unschuldig ist.
Genausowenig ist ein Soldat automatisch "der Täter", schon gar nicht, wenn er wie so häufig vom "Unschuldigen Zivilisten" voher in die grüne Uniform gezwungen wurde. In vielen Fällen neige ich dazu, Kriegsschuld tendenziell sogar schwerpunktmäßig auf den zivilen Teil der Bevolkerung zu übertragen. Das gilt nicht nur für die Schuld gesamtheitlich gesehen, sondern auch durchaus für im Krieg vorkommende
Die Einzelheiten hängen natürlich aber von vielerlei politischen und anderen Begleitumständen ab.

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Männer sind die echten und wahren Opfer in Kriege und Gewalt... von Christian am 07. Mai 2004 18:42:41:

Als Antwort auf: joachim? nt von grumble am 08. Mai 2004 16:34:40:

Hi grumble!

Mir ist auch schon aufgefallen, daß es stilistisch einige Übereinstimmungen in den Beiträgen von Joachim und Christian gibt. Ich habe Deinen Beitrag mal zum Anlaß genommen, um ins Forenprotokoll zu schauen. Tatsächlich gab es am 19.4 plötzlich innerhalb weniger Minuten einen Namenswechsel von Joachim auf Christian und zwar unter Beibehaltung derselben IP-Adresse. Selbst Browserinformationen sind absolut identisch....?

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Re: Männer sind die echten und wahren Opfer in Kriege und Gewalt... von Pokemon am 07. Mai 2004 19:50:11:

Bei einem gefangenen Soldaten kann man noch von einem Feind sprechen und eine schlechte Behandlung rechtfertigen, aber warum ein Mädchen vergewaltigen oder einen blinden Greis foltern, wo die mit dem Krieg überhaupt nichts zu tun hat? Soll jetzt nicht heißen dass ich Folter billige. Ich weiß genauso wie Du dass Soldaten in den Krieg gezwungen werden können und ich weiß auch dass Frauen im Krieg schon von vornerein in einer Opferposition sind weil sie nicht kämpfen dürfen.

Trotzdem mache ich Unterschiede zwischen Soldaten und Zivilisten.

Ich nicht!
Ich bin Wehrpflichtiger, Verweigerer zwar aber ich wurde mit diesem Zwang konfrontiert.
Hätte ich nicht verweigert, dann wäre ich auch ein Soldat geworden.
Jedoch hätte ich mich selber niemals als ein Solcher gesehen, ich wäre genau wie du ein normaler Staatsbürger gewesen der einfach gezwungen wird.
Würde man mich im Kriegsfall einberufen und als Kriegsgefangener foltern, dann wäre ich genau wie das kleine Mädchen - oder Junge - und der alte Greis.

Ich mache keinen Unterschied zwischen Zivilist und Soldat, weil Soldaten auch Menschen sind wie Zivilisten.
Und gerade in Deutschland soll man das eben nicht tun. Immerhin heist es doch, die Wehrpflicht stelle eine enge Beziehung zwischen dem Millitär und der Gesellschaft her.
Das schein nicht so richtig zu funktonieren, wundert mich auch nicht.

Als Antwort auf: Re: Männer sind die echten und wahren Opfer in Kriege und Gewalt... von Manfred am 08. Mai 2004 13:55:16:

Genausowenig ist ein Soldat automatisch "der Täter", schon gar nicht, wenn er wie so häufig vom "Unschuldigen Zivilisten" voher in die grüne Uniform gezwungen wurde. In vielen Fällen neige ich dazu, Kriegsschuld tendenziell sogar schwerpunktmäßig auf den zivilen Teil der Bevolkerung zu übertragen. Das gilt nicht nur für die Schuld gesamtheitlich gesehen, sondern auch durchaus für im Krieg vorkommende

DAs ist richig. Jeder weiß, daß diejenigen, die den Krieg verursachen, sich möglichst weit davon entfernt halten - auch an der "Front" sind sie möglichst in sicherer Entfernung! "Zivil" heißt nicht "unschuldig", oft sogar das Gegenteil. Außerdem bilden sie den moralischen Rückhalt und haben sogar den Auftrag (im Irakkrieg war das offensichtlich), die "Front" moralisch zu stärken.

Als Antwort auf: Gute Frage! von Andreas am 08. Mai 2004 17:23:55:

Hi grumble!
Mir ist auch schon aufgefallen, daß es stilistisch einige Übereinstimmungen in den Beiträgen von Joachim und Christian gibt. Ich habe Deinen Beitrag mal zum Anlaß genommen, um ins Forenprotokoll zu schauen. Tatsächlich gab es am 19.4 plötzlich innerhalb weniger Minuten einen Namenswechsel von Joachim auf Christian und zwar unter Beibehaltung derselben IP-Adresse. Selbst Browserinformationen sind absolut identisch....?
Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Männer sind die echten und wahren Opfer in Kriege und Gewalt... von Christian am 07. Mai 2004 18:42:41:

fast ausschlisslich nur sie werden missbraucht, ausgebeutet, entrechtet, gefoltert, versklavt usw., siehe Irak! Ich bin sogar der Meinung, das manche Frauen auf eine schnelle Witwenrente hoffen wenn ihre Männer in Kriege und Gewalt getötet werden und darauf nur warten bis sie getötet werden!
meint,
Christian

Die Theorien hier werden immer absuder... Ich kenne keine Frau, die sich darüber freut, Mann, Freund, Sohn, Bruder, oder Cousin in einem Krieg zu verlieren, nur um irgenwelche Gelder zu kassieren!

Ein wenig mehr Nachdenken hätte ich Euch Maskus schon zu getraut..

Na ja, ich habe ja auch geglaubt, dass Demokratien und Rechtsstaaten Folteranwendung nicht gutheissen..

Es grüsst von ihren Lebensidealen Abschied nehmend und im Zynismus Zuflucht suchend
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Männer sind die echten und wahren Opfer in Kriege und Gewalt... von Emmalein am 11. Mai 2004 14:56:14:

.. sind moralische Integrität, Mitmenschlichkeit und die Fähigkeit, Mitleid zu zeigen.

Das lässt sich überigens auch auf diejenigen übertragen, die die Geschlechter im Krieg wähnen.

Es grüsst frech
das Emmalein