Folternde Weiber

Hallo!

Die im Irak begangenen Folterungen sind das Allerscheusslichste, von dem ich jemals gehört oder gelesen habe.
[image]

Quelle: Focus

Dieses und andere Bilder werden sich in den Köpfen der Irakis und der anderen arabischen Völker unauslöschlich eingebrannt haben. Sie werden über kurz oder lang ihre Folgen haben. Es würde mich nicht wundern, wenn die arabische Welt in nicht allzuferner Zeit wirklich fürchterlich zurückschlagen wird. Sowas macht man nicht ungestraft.

Frauen! WEHE wenn sie losgelassen! Im Irak wurde ihnen die Maske von der Fratze gerissen.

Gruss an alle, die noch ein Fünklein Anstand ihr Eigen nennen können.
Ferdi

Focus-Bericht

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Als Antwort auf: Folternde Weiber von Ferdi am 06. Mai 2004 23:34:55:

Jetzt wird es Zeit das die Wehrpflicht sofort abgeschafft wird oder auch auf Frauen ausgedehnt werden muss!

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Christian am 06. Mai 2004 23:53:40:

Solche Diskussionen sind meiner Meinung nach ziemlich sinnlos. Lieber über das wichtige diskutieren. ;-)

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Als Antwort auf: Folternde Weiber von Ferdi am 06. Mai 2004 23:34:55:

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Als Antwort auf: Folternde Weiber von Ferdi am 06. Mai 2004 23:34:55:

Weißt Du, mir gefällt der Ausdruck Weiber nicht. Muss das denn sein?

Eine vernünftige, friedliche Frau ist eine Frau, eine folternde Frau ein Weib?
Kennst Du solche Unterschiede auch bei Männern? Oder bleibt ein Mann ein Mann, auch wenn er foltert?

Das klingt so als ob es bei Männern solche Unterschiede nicht gibt. Als ob bei Männern solche Unterschiede überflüssig sind weil sie alle gewalttätig sind.

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Pokemon am 07. Mai 2004 14:48:26:

Mit diesem Problem solltest Du mal ein bisschen im Forum "Gleichberechtigung und Politik" im Archiv stöbern ;-)
Da wirst Du nicht nur geholfen, sondern evtl. auch bekehrt.

Gruß,
Manfred

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Manfred am 07. Mai 2004 15:01:56:

Mit diesem Problem solltest Du mal ein bisschen im Forum "Gleichberechtigung und Politik" im Archiv stöbern
Da wirst Du nicht nur geholfen, sondern evtl. auch bekehrt.
Gruß,
Manfred

Wozu soll ich denn bekehrt werden? Dass gewalt nicht weiblich ist (sondern männlich)? Dass eine Frau die schlägt keine Frau ist? Meiner Meinung bleibt eine Frau auch dann eine Frau wenn sie Gefangene quält und foltert. Auch Frauen haben eine gewalttätige Seite, die gehört zum Frausein genauso dazu wie beim Mann zum Mannsein. Im Grunde könnte man auch sagen Frau=friedlich, Weib=gewalttätig, womit wir wieder bei den alten klischees wären.
Nee, da lass ich mich lieber nicht bekehren.

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Pokemon am 07. Mai 2004 14:48:26:

Weißt Du, mir gefällt der Ausdruck Weiber nicht. Muss das denn sein?
Eine vernünftige, friedliche Frau ist eine Frau, eine folternde Frau ein Weib?

Ich denke das kommt eher aus der eingebrannten einschätzung 'frau= friedlich', nicht friedliche frauen sind dann 'weiber' und somit bleibt es eben dabei dass frauen 'was besseres' sind

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Als Antwort auf: Re: Frauen und Weiber von Mic am 07. Mai 2004 15:05:57:

Ich denke das kommt eher aus der eingebrannten einschätzung 'frau= friedlich', nicht friedliche frauen sind dann 'weiber' und somit bleibt es eben dabei dass frauen 'was besseres' sind

Ja, und so gesehen sollte man dann aber auch mal überdenken wogegen man/frau/weib sich da eigentlich beschwert.
Man könnte es genausogut als Positiv bewerten, diese Sorte Frau mit dem "Weib" zu belegen, weil dies eben eine Abgrenzung beschreibt.
Erst mal offiziell überführt, werden sie sich wohl auch schnell mit dem Attribut "Verbrecherin" und schlimmerem abzufinden haben.
Da halte ich die Titulierung "Weib" weiß Gott nicht für ein Drama.

Gruß,
Manfred

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Als Antwort auf: Re: Frauen und Weiber von Manfred am 07. Mai 2004 19:28:36:

Man könnte es genausogut als Positiv bewerten, diese Sorte Frau mit dem "Weib" zu belegen, weil dies eben eine Abgrenzung beschreibt.
Erst mal offiziell überführt, werden sie sich wohl auch schnell mit dem Attribut "Verbrecherin" und schlimmerem abzufinden haben.
Da halte ich die Titulierung "Weib" weiß Gott nicht für ein Drama.
Gruß,
Manfred

Bezeichnungen wie Verbrecherin oder Mörderin kannst Du an etwas fest machen. Eine Verbrecherin hat ein Verbrechen begangen, eine Mörderin einen Mord. Aber was ist ein Weib? Ab wann ist eine Frau ein Weib?

Eigentlich mag ich es nicht wenn jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird, aber dieses mal habe ich mich doch echt an Ferdis Ausdruck gestört. Habe auch den Eindruck dass es nicht Ausdruck einer momentanen Gefühlsaufwallung war. Lasse mich von ihm aber gerne eines besseren belehren.

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Pokemon am 07. Mai 2004 14:48:26:

Hallo Pokemon,

Weißt Du, mir gefällt der Ausdruck Weiber nicht.

der Ausdruck gefällt mir auch nicht. Ich habe bei dem Beitrag von Ferdi offengestanden ein mulmiges Gefühl. Ich kann zwar nachvollziehen, wenn Ferdi darauf hinweisen möchte, daß auch Frauen solche Schandtaten begehen, wenn sie in der entsprechenden Situation sind - andererseits würde ich mir eine etwas gemäßigtere Ausdrucksweise durchaus wünschen. Unabhängig von Ferdis Beitrag finde ich auch die Veröffentlichung solcher Bilder sehr zweifelhaft. So dürfen bspw. Kriegsgefangene nicht vor laufender Kamera vorgeführt werden, damit ihre Menschenwürde nicht verletzt wird. Warum gilt dieser Grundsatz nicht auch bei Gefangenen? Wieso muß dieser Mann noch weiter entwürdigt werden, indem dieses Bild durch die Presse gejagt wird?

Gruß
Andreas

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Andreas am 07. Mai 2004 15:09:38:

Hi Andreas,

was wäre denn, wenn diese Fotos mit dem Argument, "man möchte die Misshandelten nicht noch weiter entwürdigen", zurückgehalten werden? Damit spielt man diesen Verbrechern doch nur in die Hände. Die Intention ist entscheidend: Wenn Bilder von Kriegsgefangenen veröffentlich werden, um diese zu demütigen, dann ist dies natürlich zu verurteilen. Hier geht es aber um die Aufklärung der Öffentlichkeit über Verbrechen der US-Armee; das ist etwas ganz anderes. Ausserdem glaube ich, daß dieses Bild für die misshandelende Frau auf dem Foto wesentlich schwerwiegendere Konsequenzen haben wird - zu recht!

Gruß,
Paul

Hallo Pokemon,

Weißt Du, mir gefällt der Ausdruck Weiber nicht.

der Ausdruck gefällt mir auch nicht. Ich habe bei dem Beitrag von Ferdi offengestanden ein mulmiges Gefühl. Ich kann zwar nachvollziehen, wenn Ferdi darauf hinweisen möchte, daß auch Frauen solche Schandtaten begehen, wenn sie in der entsprechenden Situation sind - andererseits würde ich mir eine etwas gemäßigtere Ausdrucksweise durchaus wünschen. Unabhängig von Ferdis Beitrag finde ich auch die Veröffentlichung solcher Bilder sehr zweifelhaft. So dürfen bspw. Kriegsgefangene nicht vor laufender Kamera vorgeführt werden, damit ihre Menschenwürde nicht verletzt wird. Warum gilt dieser Grundsatz nicht auch bei Gefangenen? Wieso muß dieser Mann noch weiter entwürdigt werden, indem dieses Bild durch die Presse gejagt wird?
Gruß
Andreas

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Andreas am 07. Mai 2004 15:09:38:

Hi,Ihrs,

was mich in diesem Zusammenhang wundert: Wieso ist es eigentlich für alle so wichtig, dass da ein paar Frauen auch gefoltert haben (an den Folterungen waren auch Männer beteiligt), und kaum einer regt sich darüber auf, dass Folter als Mittel einer demokratischen Nation benutzt wird, die angeblich den Irak befreien und dort die Menschenrechte hinbringen wollte (USA und GB)?

Interessiert sich keiner mehr dafür, dass Demokratien einen besonderen Anspruch haben? Womit legitimieren wir den, wenn wir Folter als Mittel in der Demokratie zulassen und aktiv anwenden?

Es grüsst fragend
das Emmalein

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Emmalein am 10. Mai 2004 14:31:43:

Na komm, das ist jetzt ein allzu biliger Ablenkungsversuch.
Es dürfte für einige der Mainstream-Heuchler beider Geschlechter schon ein Schock sein, wahrzunehmen, dass ihr Götzenbild Frau einen Kratzer bekommen hat.

Gruß,
Manfred

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Emmalein am 10. Mai 2004 14:31:43:

Hi,Ihrs,
was mich in diesem Zusammenhang wundert: Wieso ist es eigentlich für alle so wichtig, dass da ein paar Frauen auch gefoltert haben (an den Folterungen waren auch Männer beteiligt), und kaum einer regt sich darüber auf, dass Folter als Mittel einer demokratischen Nation benutzt wird, die angeblich den Irak befreien und dort die Menschenrechte hinbringen wollte (USA und GB)?
Interessiert sich keiner mehr dafür, dass Demokratien einen besonderen Anspruch haben? Womit legitimieren wir den, wenn wir Folter als Mittel in der Demokratie zulassen und aktiv anwenden?
Es grüsst fragend
das Emmalein

Hallo,

das kommt wohl von einer unterschiedlichen Erwartungshaltung.
Dass die USA Folterungen durchführen, dürfte wohl nur mehr für unverbesserliche Gutmenschen eine Überraschung sein (nichtdestotrotz sollte dies angeprangert werden).
Dass Frauen an vorderster Front an sadistischen Folterungen beteiligt sind, dürfte einen wesentlich größeren Aha-Effekt auslösen weil in so vielen Köpfen noch das Bild der friedfertigen Frau steckt. Daher beschäftigen sich die Medien mehr damit.
Natürlich ist es den Opfern scheissegal, wer da die Gewalt ausübt, ob Mann oder Frau, beides ist zu verabscheuen.

Gruss,
der Bachelor

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Emmalein am 10. Mai 2004 14:31:43:

Hi,Ihrs,
was mich in diesem Zusammenhang wundert: Wieso ist es eigentlich für alle so wichtig, dass da ein paar Frauen auch gefoltert haben

Weil es die Einseitigkeit der derzeitigen Amnesty Kamapagne "Hinsehen und Handeln - Gewalt gegen Frauen verhindern", sowie die Unsinnigkeit der Darstellung, dass Männer gleich Folterer und Frauen gleich Opfer sind, verdeutlicht.

Jens

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Emmalein am 10. Mai 2004 14:31:43:

Hi,Ihrs,
was mich in diesem Zusammenhang wundert: Wieso ist es eigentlich für >alle so wichtig, dass da ein paar Frauen auch gefoltert haben

weil Frauen ganz offiziell zärtliche liebe Gutmenschen sind, die sowas nie nie nie niemals nicht machen würden.

Tenor der Blöd heute: die arme kleine, die von ihrem freund der auch Folterknecht ist ´(extra betont) zu diesen Schandtaten verführt wurde, muss nun schwanger vor gericht stehen (schluchz) und sich vor racheschwörenden Islamisten fürchten.

Die Ärmste. und wieder eine arme Frau ausgenutzt und mißbraucht.
Nen Orden sollte sie am besten noch kriegen.

meint
Leser

PS: (auf s.5 dann das Vergewaltingungsmonster von Hellersdorf..)

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Emmalein am 10. Mai 2004 14:31:43:

was mich in diesem Zusammenhang wundert: Wieso ist es eigentlich für alle so wichtig, dass da ein paar Frauen auch gefoltert haben (an den Folterungen waren auch Männer beteiligt), und kaum einer regt sich darüber auf, dass Folter als Mittel einer demokratischen Nation benutzt wird, die angeblich den Irak befreien und dort die Menschenrechte hinbringen wollte (USA und GB)?

Hmmm.... laß mich mal überlegen....
Vielleicht weil dies kein Politikforum ist, sondern ein Genderforum?

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Als Antwort auf: Re: Folternde Weiber von Pokemon am 07. Mai 2004 14:48:26:

Weißt Du, mir gefällt der Ausdruck Weiber nicht.

Nun es gab in D eine gewisse Änderung der Anredeformen.

Eigentlich gibt es die paarigen Geschlechtszuweisungen:
Mann/Weib und Herr/Frau.

Das erste Wortpaar bezeichnete die einfachen Leute, als Mann und Weib.
Somit ist die ehrenvolle Anrede bei weiblichen Personen: "Frau",
bei männlichen Personen "Herr".

Wenn jemand also von Männern und Frauen spricht,
so benutzt dieser also die ehrenvolle Anrede bei weiblichen Personen,
bei männlichen Personen hingegen nicht.

Auch daran erkennbar: man spricht von weiblichen und nicht von fraulichen Eigenschaften, oder was auch immer.

Der Begriff "Dame" wird, IMHO fälschlicherweise, als weitere Steigerung der ehrenvollen Anrede für weibliche Personen verwendet/eingeführt, was somit eigentlich Unsinn ist.
Die Anrede 'Dame xy' wird im üblichen Sprachgebrauch ja nicht verwendet.

"Weib" hingegen wurde inzwischen zur Schmähform für weibliche Personen.
IMHO, stammt es daher, dass keine weibliche Person zu den einfachen Leuten gezählt werden wollten.
Das Wort 'ordinär' bezeichnet(e) nämlich auch nur dieses: 'einfach'. Ist so noch gut im Englischen erkennbar.

Als letzte Anrede für weibliche Personen gibt es noch die 'Herrin'.
Welches ein ausgeprägtes Machtgefälle beschreibt, z.B. zu Sklaven.

Bei männlichen Personen gibt es noch das 'Kerl', welches aber sehr ambivalent ist, da es sowohl positiv ('ganzer Kerl'), als auch negativ verwendet wird.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Weiber/Frauen Männer/Herren von Norbert am 07. Mai 2004 16:50:08:

Weißt Du, mir gefällt der Ausdruck Weiber nicht.

Nun es gab in D eine gewisse Änderung der Anredeformen.
Eigentlich gibt es die paarigen Geschlechtszuweisungen:
Mann/Weib und Herr/Frau.
Das erste Wortpaar bezeichnete die einfachen Leute, als Mann und Weib.
Somit ist die ehrenvolle Anrede bei weiblichen Personen: "Frau",
bei männlichen Personen "Herr".
Wenn jemand also von Männern und Frauen spricht,
so benutzt dieser also die ehrenvolle Anrede bei weiblichen Personen,
bei männlichen Personen hingegen nicht.
Auch daran erkennbar: man spricht von weiblichen und nicht von fraulichen Eigenschaften, oder was auch immer.
Der Begriff "Dame" wird, IMHO fälschlicherweise, als weitere Steigerung der ehrenvollen Anrede für weibliche Personen verwendet/eingeführt, was somit eigentlich Unsinn ist.
Die Anrede 'Dame xy' wird im üblichen Sprachgebrauch ja nicht verwendet.
"Weib" hingegen wurde inzwischen zur Schmähform für weibliche Personen.
IMHO, stammt es daher, dass keine weibliche Person zu den einfachen Leuten gezählt werden wollten.
Das Wort 'ordinär' bezeichnet(e) nämlich auch nur dieses: 'einfach'. Ist so noch gut im Englischen erkennbar.
Als letzte Anrede für weibliche Personen gibt es noch die 'Herrin'.
Welches ein ausgeprägtes Machtgefälle beschreibt, z.B. zu Sklaven.
Bei männlichen Personen gibt es noch das 'Kerl', welches aber sehr ambivalent ist, da es sowohl positiv ('ganzer Kerl'), als auch negativ verwendet wird.
Gruß
Norbert

Ohne irgendwelche Zusätze ist Kerle schon einigermassen abwertend. Wenn z.B. Tommy Gottschalk fragt "Wie siehts aus mit den Kerlen?" so meint er wohl, ob sie schon verbandelt wäre. Man geht von einer gewissen Stumpfheit der Männer aus, die man hier beschreibt.
Ein "Kerlegeschwafel" ist in etwa gleichbedeutend einem "Weibergeschwafel".
"That fellow" ist sicher auch nicht schmeichlerisch gemeint, sondern impliziert unangenehme Eigenschaften/Absichten.
Nur durch positive Zusätze wird die Abwertung aufgelöst "ganze Kerle", "tolle Kerle" bzw. dreht sich um.

mfg,
der Bachelor

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Als Antwort auf: Weiber/Frauen Männer/Herren von Norbert am 07. Mai 2004 16:50:08:

Weißt Du, mir gefällt der Ausdruck Weiber nicht.

Nun es gab in D eine gewisse Änderung der Anredeformen.
Eigentlich gibt es die paarigen Geschlechtszuweisungen:
Mann/Weib und Herr/Frau.
Das erste Wortpaar bezeichnete die einfachen Leute, als Mann und Weib.
Somit ist die ehrenvolle Anrede bei weiblichen Personen: "Frau",
bei männlichen Personen "Herr".

Ja, das war früher so! Früher hieß das Altenheim auch Siechenheim und das Klo Scheißhaus. Heute haben die Menschen bei solchen Begriffen aber andere Assoziazionen. Und ich glaube nicht dass Ferdi beim Schreiben seines Textes solche Gedanken gehabt hat wie Du.

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Als Antwort auf: Weiber/Frauen Männer/Herren von Norbert am 07. Mai 2004 16:50:08:

Weißt Du, mir gefällt der Ausdruck Weiber nicht.

Nun es gab in D eine gewisse Änderung der Anredeformen.
Eigentlich gibt es die paarigen Geschlechtszuweisungen:
Mann/Weib und Herr/Frau.
Das erste Wortpaar bezeichnete die einfachen Leute, als Mann und Weib.
Somit ist die ehrenvolle Anrede bei weiblichen Personen: "Frau",
bei männlichen Personen "Herr".

Mag sein dass Weib früher ein normaler Ausdruck wahr, heute ist er eine Beleidigung.

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Als Antwort auf: Re: Weiber/Frauen Männer/Herren - heute eine Beleidigung @Norbert von Pokemon am 07. Mai 2004 22:12:07:

Mag sein dass Weib früher ein normaler Ausdruck wahr, heute ist er eine Beleidigung.

Dann siehst Du mal, wie es den Männern geht, die von Frauen dauernd als "Kerle" oder "Typen" bezeichnet werden! ;-)

Gruß
Andreas

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Als Antwort auf: Re: Weiber/Frauen Männer/Herren - heute eine Beleidigung @Norbert von Andreas am 07. Mai 2004 22:21:28:

Das Problem wird sein, dass keiner der auf diese Seite kommt, die guten Argumente mehr wahrnimmt, da das Wort Weiber gleich mal auf eine Klitsche verbohrter Frauenhasser schliessen lässt.

Geht es hier darum untereinander zu klüngeln und Wunden zu lecken, oder wollt ihr ernst genommen werden?

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Als Antwort auf: Re: Weiber/Frauen Männer/Herren - heute eine Beleidigung @Norbert von Naxos am 07. Mai 2004 22:25:19:

Das Problem wird sein, dass keiner der auf diese Seite kommt, die guten Argumente mehr wahrnimmt, da das Wort Weiber gleich mal auf eine Klitsche verbohrter Frauenhasser schliessen lässt.

Eben drum. In einem anderen Beitrag habe ich auch schon geschrieben, daß ich mit diesem Ausdruck nichts anfangen kann. Dein Einwurf ist auch einer der Gründe dafür. Ich halte es einfach für kontraproduktiv.

Gruß
Andreas

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Als Antwort auf: Re: Weiber/Frauen Männer/Herren - heute eine Beleidigung @Norbert von Andreas am 07. Mai 2004 22:21:28:

Mag sein dass Weib früher ein normaler Ausdruck wahr, heute ist er eine Beleidigung.

Dann siehst Du mal, wie es den Männern geht, die von Frauen dauernd als "Kerle" oder "Typen" bezeichnet werden!
Gruß
Andreas

Hallö!

Ich persönlich bezeichne normalerweise Männer nicht als Kerle. Den Ausdruck Typ finde ich eigentlich nicht so schlimm. Ist natürlich Ansichtssache. Wenn Ihr diesen Ausdruck wirklich als diskriminierend empfindet will ich mich bemühen, auch diesen wegzulassen.

Kerl und Typ ist ja eigentlich noch gar nichts! Du musst mal hören wie einige Mädels über ältere Männer reden, wenn diese ihnen in der Disko nachschauen. Alter notg... "Beutel" ist da ganz normal. In diese Kategorie würde ich auch das Wort Weib stecken. Obwohl es da natürlich auch noch üblere Sachen gibt.
Ich finde es ist etwas anderes, wenn eine Frau das Wort Weib benutzt als wenn ein Mann es tut. Für männerspezifische Ausdrücke gilt das anders herum genauso. Keine Ahnung warum, ist einfach so ein Gefühl. Geht Dir das auch so?

Pokemon

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Als Antwort auf: Re: Weiber/Frauen Männer/Herren - heute eine Beleidigung von Pokemon am 07. Mai 2004 22:33:48:

Hallo Pokemon,

Ich persönlich bezeichne normalerweise Männer nicht als Kerle. Den Ausdruck Typ finde ich eigentlich nicht so schlimm. Ist natürlich Ansichtssache. Wenn Ihr diesen Ausdruck wirklich als diskriminierend empfindet will ich mich bemühen, auch diesen wegzulassen.

Den Begriff "Typ" empfinde ich einfach als beleidigend und respektlos. Ich bezeichne Frauen schließlich auch nicht als "Tussen". Das ist einfach eine Frage des angemessenen Umgangs miteinander.

Ich finde es ist etwas anderes, wenn eine Frau das Wort Weib benutzt als wenn ein Mann es tut. Für männerspezifische Ausdrücke gilt das anders herum genauso. Keine Ahnung warum, ist einfach so ein Gefühl. Geht Dir das auch so?

Ja, teilweise. "Typ" empfinde ich zwar als generell unpassend, mit dem Ausdruck "Kerl" habe ich aber weniger Probleme, wenn er von einem Mann benutzt wird. Aber das ist nur meine persönliche Ansicht.

Gruß
Andreas

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Als Antwort auf: Re: Weiber/Frauen Männer/Herren - heute eine Beleidigung von Pokemon am 07. Mai 2004 22:33:48:

Ich finde es ist etwas anderes, wenn eine Frau das Wort Weib benutzt als wenn ein Mann es tut. Für männerspezifische Ausdrücke gilt das anders herum genauso. Keine Ahnung warum, ist einfach so ein Gefühl. Geht Dir das auch so?

Das halte ich für einen normalen Effekt. Wer der geschmähten Gruppe selbst zugehörig ist, setzt sich nicht so leicht dem Verdacht aus, eine völlige Erniedrigung derselben zu beabsichtigen; man interpretiert in die Äusserung dann zwangsläufig eine Spur Selbstironie hinein, die das ganze relativiert.
So bezeichnen sich ja tatsächlich schwarze Jugendliche innerhalb derselben(!) US-Gang zuweilen gegenseitig als "Nigger", was evtl. sogar das Zusammengehörigkeitsgefühl stärkt.

Gruß,
Manfred

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Als Antwort auf: Re: Weiber/Frauen Männer/Herren - heute eine Beleidigung @Norbert von Pokemon am 07. Mai 2004 22:12:07:

Hi
Hatte ich im Text etwas anderes behauptet?
Nein.
Oder hast du nicht bis zum Schluß gelesen?

Nur die Änderung im Sprachgebrauch, welche mir ziemlich unlogisch erscheint, aber auch einen gewissen Spiegel über die Entwicklung darstellt, habe ich aufgezeigt.
Und auch diese Entwicklung zeigt IMHO, dass die Behauptungen über das angebliche Patriarchat, ohne Wahrheitsgehalt waren.

Allerdings, wie jemand richtig bemerkte, mit Zusätzen ist es eben keine Beleidigung, sondern das Gegenteil.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Weiber/Frauen Männer/Herren von Norbert am 07. Mai 2004 16:50:08:

Nun es gab in D eine gewisse Änderung der Anredeformen.
Eigentlich gibt es die paarigen Geschlechtszuweisungen:
Mann/Weib und Herr/Frau.
Das erste Wortpaar bezeichnete die einfachen Leute, als Mann und Weib.
Somit ist die ehrenvolle Anrede bei weiblichen Personen: "Frau",
bei männlichen Personen "Herr".

Wo hast Du das her?
Ursprünglich sind folgende Paare:
Weib/Kerl
Frau/Mann
Dame/Herr
und nichts anderes.
Dame bezieht sich auf Domina = die Herrin. Die Verwandtschaft mit "Herr" dürfte einleuchtend sein
Darauf bezog sich auch kürzlich eine Feministin, die sich in einem Formular benachteiligt fühlte, weil sie nur zwischen "Herr" und "frau" und nicht zwischen "Herr" und "Dame" wählen konnte (war auch Thema hier im Forum).
Einleuchtend, aber Sprache hat sich gewandelt...
Allerdings nicht so, wie Du oben beschreibst!

Übrigens ist Weib und Kerl nicht nur abwertend, wie Du schreibst, sondern auch gelegentlich positiv besetzt: Vollblutweib! Prachtkerl! Ein Rasseweib! Ein ganzer Kerl!

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Als Antwort auf: Re: Weiber/Frauen Männer/Herren von Odin am 08. Mai 2004 20:16:25:

Hi Odin

Nun es gab in D eine gewisse Änderung der Anredeformen.
Eigentlich gibt es die paarigen Geschlechtszuweisungen:
Mann/Weib und Herr/Frau.
Das erste Wortpaar bezeichnete die einfachen Leute, als Mann und Weib.
Somit ist die ehrenvolle Anrede bei weiblichen Personen: "Frau",
bei männlichen Personen "Herr".

Wo hast Du das her?
Ursprünglich sind folgende Paare:
Weib/Kerl

Große Zweifel.
In mir bekannten alten Schriften ist immer Mann/Weib zu lesen.
'Kerl' leitet sich möglicherweise vom 'Huskarl' ab, was aber eher Krieger bedeutet.
Welcher ja üblicherweise männlichen Geschlechts war.
Und die üblichen Ergänzungen zu 'Kerl' passen eigentlich gut dazu.
Ich habe ad hoc keine andere Herkunft von 'Kerl' gefunden.

Frau/Mann
Dame/Herr
und nichts anderes.
Dame bezieht sich auf Domina = die Herrin. Die Verwandtschaft mit "Herr" dürfte einleuchtend sein

Sorry, ist in diesem Sinne falsch.
Dame ist die schlichte Verballhornung von Madame.
Das französische galt in Europa als das 'feine', und wurde dann zur Abgrenzung zu den 'ordinären', sprich 'gewöhnlichen' Menschen in den 'höheren' Kreisen gebraucht.
Nicht nur in der heutigen Zeit sind Menschen überkandidelt.

Darauf bezog sich auch kürzlich eine Feministin, die sich in einem Formular benachteiligt fühlte, weil sie nur zwischen "Herr" und "frau" und nicht zwischen "Herr" und "Dame" wählen konnte (war auch Thema hier im Forum).

Nun, ich zweifele, ob diese Person als Feministin angesehen werden kann.
Die, abgewiesene, Klage ist nur ein Ausfluß überzogener Egomanie.
"Ich will etwas besseres sein."

Einleuchtend, aber Sprache hat sich gewandelt...
Allerdings nicht so, wie Du oben beschreibst!

Da sind wir eben nicht einer Meinung.

Übrigens ist Weib und Kerl nicht nur abwertend, wie Du schreibst, sondern auch gelegentlich positiv besetzt: Vollblutweib! Prachtkerl! Ein Rasseweib! Ein ganzer Kerl!

Ich hatte auf die Ambivalenz bei Kerl hingewiesen.
Bei "Weib" hatte ich es nicht getan, aber es untermauert meine Ansicht, dass nur der Sprachgebrauch dieses Wort, zum Schmähwort werden lies.
Und dieser ergab sich aus dem Bestreben 'etwas besseres zu sein'.
Die Beschimpfung 'ordinäres Weib' war früher einfach nur die Herabsetzung des anderen, als 'im Verhältnis zu mir gewöhnliche weibliche Person', oder im Umkehrschluß die Erhöhung von mir.
Deshalb sind manche alte Schrifen vorgeblich frauenfeindlich, weil dort eben "Weib" verwendet wird. Was ja abwertend sei.
Nur war es eben damals das übliche Wort für gewöhnliche weibliche Personen. Also auch nicht frauenfeindlich.

Die Sprache ist in einem immerwährenden Wandel begriffen.
Heute gelten manche Begriffe als negativ, was aber vielleicht vor fünf Jahren noch umgekehrt war.
Solche Bedeutungsumwandlungen sind dann dem Verständnis von zeitgenössischen Schriften abträglich.
Solche Bedeutungsumkehrungen sind in den letzten Jahren auch durch Mißbrauch der Begriffe durch bestimmte Personenkreise entstanden.
Obwohl dieses gesellschaftlich nicht akzeptiert wurde, sind aber auch die Begriffe im Mißkredit geraten.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Weiber/Frauen Männer/Herren von Norbert am 09. Mai 2004 08:06:24:

Dame bezieht sich auf Domina = die Herrin. Die Verwandtschaft mit "Herr" dürfte einleuchtend sein

Sorry, ist in diesem Sinne falsch.
Dame ist die schlichte Verballhornung von Madame.
Das französische galt in Europa als das 'feine', und wurde dann zur Abgrenzung zu den 'ordinären', sprich 'gewöhnlichen' Menschen in den 'höheren' Kreisen gebraucht.

Ich glaube schon dass sich der Ausdruck Dame von Domina ableiten lässt - ebenso wie der französiche Ausdruck Madame. Das Französische ist mit dem Lateinischen eng verwandt. Beide Ausdrücke stammen meiner Meinung nach von dem Ursprungswort Domina ab.

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Als Antwort auf: Re: Weiber/Frauen Männer/Herren Domina/Dominus von Pokemon am 09. Mai 2004 09:37:20:

Ich glaube schon dass sich der Ausdruck Dame von Domina ableiten lässt - ebenso wie der französiche Ausdruck Madame. Das Französische ist mit dem Lateinischen eng verwandt. Beide Ausdrücke stammen meiner Meinung nach von dem Ursprungswort Domina ab.

Richtig! Sowohl Dame, als auch Madame, als auch das spanische Dona leiten sich vom lateinischen Domina (Hausherrin) ab.
Unser - zu Unrecht in Mißkredit geratenes - Weib findet sich aber ohne negativen Beigeschmack im englischen wife wieder.

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

Re: Folternde Weiber

Ihr habt das Thema vergessen !

Re: so viel zur 'besseren welt' im matriarchat (n/t)

Re: Folternde Weiber

Re: Folternde Weiber

Re: Folternde Weiber,- bekehren? Wozu? @ Manfred

Re: Frauen und Weiber

Re: Frauen und Weiber

Re: Frauen und Weiber: Was ist die Definition von Weib?@ Manfred

Re: Folternde Weiber

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Re: Folternde Weiber

heute in der Blöd Zeitung..

Re: Folternde Weiber

Weiber/Frauen Männer/Herren

Kerle

Re: Weiber/Frauen Männer/Herren - ja, FRÜHER! @Norbert

Re: Weiber/Frauen Männer/Herren - heute eine Beleidigung @Norbert

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Re: Weiber/Frauen Männer/Herren Domina/Dominus