Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Hetzi, Monday, 03.05.2004, 14:12 (vor 7949 Tagen)

Hallo,

weiss hier jemand genauer Bescheid, wie hoch das Einstiegseinkommen für die sich freiwillig meldenden Frauen bei der deutschen Bundewehr ist? Insbesondere im Vergleich zu den männlichen Wehrpflichtigen bzw. zu den männlichen freiwilligen nach absolvierten Wehrdienst?

Hintergrund der Frage:

Ich hab von der Situatio in Österreich erfahren, dort müssen Frauen beim Bundesheer zuerst 6 Monate freiwilligen Grundwehrdienst ableisten, dabei haben sie auch das entsprechend geringe Grundwehreinkommen. Wenn Frauen schon zu Beginn ein reguläres Einkommen bekommen würden, so würde das dem Gleichbehandlungsgrundsatz zuwieder laufen, da damit Männer die sich für das Heer verpflichten gegenüber Frauen sie sich verpflichten schlechtergestellt werden. Deshalb meine Frage, ob diese Diskriminierungen in D vorliegt oder nicht.

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Sven74, Monday, 03.05.2004, 15:07 (vor 7949 Tagen) @ Hetzi

Als Antwort auf: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Hetzi am 03. Mai 2004 11:12:25:

Hallo,
weiss hier jemand genauer Bescheid, wie hoch das Einstiegseinkommen für die sich freiwillig meldenden Frauen bei der deutschen Bundewehr ist? Insbesondere im Vergleich zu den männlichen Wehrpflichtigen bzw. zu den männlichen freiwilligen nach absolvierten Wehrdienst?
Hintergrund der Frage:
Ich hab von der Situatio in Österreich erfahren, dort müssen Frauen beim Bundesheer zuerst 6 Monate freiwilligen Grundwehrdienst ableisten, dabei haben sie auch das entsprechend geringe Grundwehreinkommen. Wenn Frauen schon zu Beginn ein reguläres Einkommen bekommen würden, so würde das dem Gleichbehandlungsgrundsatz zuwieder laufen, da damit Männer die sich für das Heer verpflichten gegenüber Frauen sie sich verpflichten schlechtergestellt werden. Deshalb meine Frage, ob diese Diskriminierungen in D vorliegt oder nicht.

Also lt. meinem Wissen bekommen die Frauen, da sie sich ja freiwillig verpflichtet haben gleich den vollen Sold. Maenner sofort ab dem Zeitpunkt, ab dem sie sich freiwillig verpflichten. Also wer sich gleich bei Antritt des Wehrdienstes freiwillig laenger verpflichtet, bekommt dann auch gleich vollen Sold. So war es zumindest lt. Aussage eines Bekannten.

Sven74

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Hetzi, Monday, 03.05.2004, 15:27 (vor 7949 Tagen) @ Sven74

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Sven74 am 03. Mai 2004 12:07:39:

Also lt. meinem Wissen bekommen die Frauen, da sie sich ja freiwillig verpflichtet haben gleich den vollen Sold. Maenner sofort ab dem Zeitpunkt, ab dem sie sich freiwillig verpflichten. Also wer sich gleich bei Antritt des Wehrdienstes freiwillig laenger verpflichtet, bekommt dann auch gleich vollen Sold. So war es zumindest lt. Aussage eines Bekannten.

Ah danke, das klingt nach einer Variante, die ebenfalls mit dem Gleichheitsgrundsatz vereinbar ist.

Hetzi

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Peter, Monday, 03.05.2004, 17:16 (vor 7949 Tagen) @ Sven74

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Sven74 am 03. Mai 2004 12:07:39:

Also wer sich gleich bei Antritt des Wehrdienstes freiwillig laenger verpflichtet, bekommt dann auch gleich vollen Sold.

Und so war es auch schon in den 80ern, in meiner Wehrpflichtzeit, als es nur Männer beim Bund gab ausser einigen Ärztinnen.

Gruss,

Peter

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

pit b., Monday, 03.05.2004, 23:02 (vor 7949 Tagen) @ Hetzi

Als Antwort auf: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Hetzi am 03. Mai 2004 11:12:25:

Also soweit ich mich recht erinnere, hat uns in der Schule - in der 12 Klasse, vor drei Jahren war das - ein Bundeswehr-Mensch erzählt, bei Männern würde man es ausnutzen das sie Wehrpflichtig sind und daher im Grundwehrdienst nur den Wehrpflichtsold bezahlen. Frauen hingegen bekämen als Nichtwehrpflichtige auch keinen Wehrpflichtigensold sondern den vollen Soldatensold.

Kann sich aber inzwischen geändert haben.
Ich weiß nur noch, dass sich die FRauen wärend dieses Vortrages von dem Bundeswehr-Mensch einen Raum weiter von der Gleichstellungsbeauftragten einen Vortrag über Gleichberechtigung am Arbeitsplatz anhörten.

Ironie in ihrer vollen perversion!

Gruß

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Hetzi, Tuesday, 04.05.2004, 05:08 (vor 7949 Tagen) @ pit b.

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von pit b. am 03. Mai 2004 20:02:57:

Also soweit ich mich recht erinnere, hat uns in der Schule - in der 12 Klasse, vor drei Jahren war das - ein Bundeswehr-Mensch erzählt, bei Männern würde man es ausnutzen das sie Wehrpflichtig sind und daher im Grundwehrdienst nur den Wehrpflichtsold bezahlen. Frauen hingegen bekämen als Nichtwehrpflichtige auch keinen Wehrpflichtigensold sondern den vollen Soldatensold.

Wenn dem so ist, dann waere dagegen ein Klage moeglich.

Die Frage ist jetzt wie man wirklich rausbekommt ob es in dieser Form diskriminierend ist, oder nicht. Ich hab mich im Web umgesehen und dazu nichts konkretes gefunden.

Hetzi

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Garfield, Tuesday, 04.05.2004, 15:23 (vor 7948 Tagen) @ Hetzi

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Hetzi am 04. Mai 2004 02:08:39:

Hallo Hetzi!

Ich fürchte, mit einer Klage würde man da nicht weit kommen. Wehrpflichtige Männer bekommen den niedrigen Wehrpflicht-Sold, weil sie eben wehrpflichtig sind. Frauen bekommen ihn nicht, weil sie nicht wehrpflichtig, sondern freiwillig beim Bund sind.

Es läuft also letztendlich wieder auf die Ungerechtigkeit hinaus, daß nur Männer wehrpflichtig sind, Frauen jedoch nicht. Dagegen hat es bereits Klagen gegeben, die aber gescheitert sind. Nun kann man sich natürlich zu Recht darüber aufregen, daß unsere Justiz sich das Grundgesetz so hinbiegt, wie sie es gerade braucht. Weiter bringt uns das aber kaum.

Ich persönlich glaube, daß die Wehrpflicht nicht mehr lange zu halten sein wird. Man wird sie aber nicht abschaffen, weil sie für Männer ungerecht ist, sondern aus finanziellen Gründen. Weil man es sich nicht mehr lange leisten kann, Geld in Soldaten zu investieren, die nur 9 Monate bei der Truppe sind, so keine gute Ausbildung bekommen können und damit für Auslandseinsätze weitgehend ungeeignet sind.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Hetzi, Tuesday, 04.05.2004, 16:13 (vor 7948 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Garfield am 04. Mai 2004 12:23:29:

Hallo Hetzi!
Ich fürchte, mit einer Klage würde man da nicht weit kommen. Wehrpflichtige Männer bekommen den niedrigen Wehrpflicht-Sold, weil sie eben wehrpflichtig sind. Frauen bekommen ihn nicht, weil sie nicht wehrpflichtig, sondern freiwillig beim Bund sind.
Es läuft also letztendlich wieder auf die Ungerechtigkeit hinaus, daß nur Männer wehrpflichtig sind, Frauen jedoch nicht. Dagegen hat es bereits Klagen gegeben, die aber gescheitert sind.

Es ist immer wichtig zu sehen, mit welcher Begründung abgelehnt worden ist. Im Falle der ungleichen Bezahlung bei der Bundeswehr (wenn sie wirklich stattfindet) sollte eigentlich das Arbeitsrecht greifen und da ist der Grundsatz der geichen Einstellungsbedingungen verwirklicht.

Zumindest ist es ein neuer Punkt auf meiner Diskiminierungsliste, wenn sich die ungleiche Bezahlung bestätigt.

Hetzi

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Karin, Tuesday, 04.05.2004, 17:18 (vor 7948 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Garfield am 04. Mai 2004 12:23:29:

Wehrpflichtige Männer bekommen den niedrigen Wehrpflicht-Sold, weil sie
eben wehrpflichtig sind. Frauen bekommen ihn nicht, weil sie nicht
wehrpflichtig, sondern freiwillig beim Bund sind.

stimmt doch garnet.
Und wer solche Gerüchte in die Welt setzt, sollte sich lieber vorher mal informieren.
Beispielsweise auf http://www.bundeswehr-karriere.de/

Karin (die den Laden übrigens absolut nicht mehr leiden kann, weil sie vor ca. 20 Jahren hinwollte und nicht durfte :-)))

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Hetzi, Tuesday, 04.05.2004, 18:18 (vor 7948 Tagen) @ Karin

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Karin am 04. Mai 2004 14:18:22:

Und wer solche Gerüchte in die Welt setzt, sollte sich lieber vorher mal informieren.

Ich will kein Gerücht in die Welt setzen, ich möchte nur wissen iwe die Regelung in D wirklich aussieht.

Beispielsweise auf http://www.bundeswehr-karriere.de/

Die Webseite hab ich schon intensiv durchstöbert und habe keine für diese Frage relevanten Informationen gefunden. (kann aber sein dass ich irgendwo etwas übersehen habe)

Wo auf der Seite finde ich Informationen, zu welchen Verdienstbedingungen weibliche Soldaten aufgenommen werden und wo dazu der Vergleich wie es mit Männer aussieht, die ebenfalls Berufssoldaten werden wollen und die Wehrpflich noch nicht abgeleistet haben?

Karin (die den Laden übrigens absolut nicht mehr leiden kann, weil sie vor ca. 20 Jahren hinwollte und nicht durfte :-)))

He *der hofft zu keiner weiteren Milizübung eingezogen zu werden* tzi

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Karin, Tuesday, 04.05.2004, 18:58 (vor 7948 Tagen) @ Hetzi

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Hetzi am 04. Mai 2004 15:18:06:

Beispielsweise auf http://www.bundeswehr-karriere.de/

Die Webseite hab ich schon intensiv durchstöbert und habe keine für diese Frage relevanten Informationen gefunden. (kann aber sein dass ich irgendwo etwas übersehen habe)

Zum Beispiel da :
[link=http://www.bundeswehr-karriere.de/80256AB600426916/DocName/mannschaften_tipps/$file/tipps_fuer_wehrpflichtige.pdf
" target="_new]Fliegenfänger für Wehrpflichtige ;-))[/link]

snippppppppppppppppppppp

- Wussten Sie schon.
- dass Sie mit einem Nettogehalt von mehr als 1.200,- Euro in unser Team einsteigen?
- Ihren Wunschstandort und Einstellungstermin mitbestimmen können?
- abhängig von Ihrer Qualifikation berufsnah eingesetzt werden können?
- in der Laufbahn der Unteroffiziere in vielen Fällen einen Ausbildungsberuf erlernen können?
- in einigen Bereichen Sie kostenlos zum Meister ausgebildet werden?
- in der Laufbahn der Offiziere zwischen mehr als 20 Studiengängen wählen können (Universität oder Fachhochschule)?

Neugierig geworden?

snipppppppppppppppppppp

Mein Vater hatte das naemlich damals gemacht, 12 Jahre verpflichtet, Hubschrauberpilot, Fachabi nachgeholt, Maschinenbaustudium (FH) und nach der BW-Zeit Anstellung beim Bund als Zivilangestellter, Weiterbildung zum zivilen Testpilot.... nette Karriere für einen Schlosserlehrling.

Und ich durfte nicht ;-)

Gruss,
Karin

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Hetzi, Tuesday, 04.05.2004, 19:51 (vor 7948 Tagen) @ Karin

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Karin am 04. Mai 2004 15:58:56:

Beispielsweise auf http://www.bundeswehr-karriere.de/

Die Webseite hab ich schon intensiv durchstöbert und habe keine für diese Frage relevanten Informationen gefunden. (kann aber sein dass ich irgendwo etwas übersehen habe)

Zum Beispiel da :
[link=http://www.bundeswehr-karriere.de/80256AB600426916/DocName/mannschaften_tipps/$file/tipps_fuer_wehrpflichtige.pdf" target="_new]Fliegenfänger für Wehrpflichtige ;-))[/link]
snippppppppppppppppppppp
- Wussten Sie schon.
- dass Sie mit einem Nettogehalt von mehr als 1.200,- Euro in unser Team einsteigen?

Das interessante steht wieder nicht da. Gilt das auch für Männer welche die Wehrpflicht noch nicht abgeleistet haben oder nicht? Kann also ein Mann in D. den geringen Lohn bei der Wehrpflicht umgehen indem er sich als Berufssoldat (Soldat auf Zeit) bewirbt?

Hetzi

PS: Link korrigiert, damit er funktioniert

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Karin, Tuesday, 04.05.2004, 20:22 (vor 7948 Tagen) @ Hetzi

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Hetzi am 04. Mai 2004 16:51:34:

- Wussten Sie schon.
- dass Sie mit einem Nettogehalt von mehr als 1.200,- Euro in unser Team
einsteigen?

Das interessante steht wieder nicht da. Gilt das auch für Männer welche
die Wehrpflicht noch nicht abgeleistet haben oder nicht? Kann also ein
Mann in D. den geringen Lohn bei der Wehrpflicht umgehen indem er sich
als Berufssoldat (Soldat auf Zeit) bewirbt?

och menno.....
wie deutlich willst du es denn noch haben ?
da steht vornedran "Tips für WEHRPFLICHTIGE"

*koppschüttel*
Karin

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Hetzi, Tuesday, 04.05.2004, 21:27 (vor 7948 Tagen) @ Karin

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Karin am 04. Mai 2004 17:22:29:

Ok, sorry dass ich so generft hab.

Liegt vermutlich daran, dass ich die österreichische Regelung als "normal" empfinde. (da müssen für Männer und Frauen zuerst die 6 Monate schlechtbezahlten Grundwehrdienst abgeleistet werden) Deshalb hab ich nach etwas gesucht wo explizit drinnensteht, dass es anders (oder ebenso) ist.

Die Betrachtung macht aber zugegebenermassen für jemand der schon immer mit der üblichen Praxis in D Umgang hatte wenig Sinn ...

Danke für die Antworten
Hetzi

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

Odin, Tuesday, 04.05.2004, 23:37 (vor 7948 Tagen) @ Hetzi

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Hetzi am 04. Mai 2004 18:27:03:

Ok, sorry dass ich so generft hab.
Liegt vermutlich daran, dass ich die österreichische Regelung als "normal" empfinde. (da müssen für Männer und Frauen zuerst die 6 Monate schlechtbezahlten Grundwehrdienst abgeleistet werden) Deshalb hab ich nach etwas gesucht wo explizit drinnensteht, dass es anders (oder ebenso) ist.
Die Betrachtung macht aber zugegebenermassen für jemand der schon immer mit der üblichen Praxis in D Umgang hatte wenig Sinn ...
Danke für die Antworten
Hetzi

Schreib doch denen einfach mal eine Email.

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Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr

reinecke54, Tuesday, 04.05.2004, 18:42 (vor 7948 Tagen) @ Karin

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von Karin am 04. Mai 2004 14:18:22:

Karin (die den Laden übrigens absolut nicht mehr leiden kann, weil sie vor ca. 20 Jahren hinwollte und nicht durfte :-)))

Komisch. Ich kann den laden ueberhaupt nicht mehr leiden, weil ich vor ca. 30 jahren nicht hinwollte und musste.
Sind die 10 jahre der beruehmte kleine unterschied?

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Re: langsam OT

Karin, Tuesday, 04.05.2004, 19:05 (vor 7948 Tagen) @ reinecke54

Als Antwort auf: Re: Einstiegseinkommen von Frauen bei der Bundeswehr von reinecke54 am 04. Mai 2004 15:42:17:

Sind die 10 jahre der beruehmte kleine unterschied?

Ich glaube eher, der Unterschied liegt im "dürfen oder müssen".

Deswegen finde ich die einseitige Wehrpflicht für Männer ja auch ungerecht.
Wenn Pflicht, dann für ALLE die hier leben wollen (Männer und Frauen, unter oder über 23, verheiratet oder ledig, Tauglichkeitsstufe 1,2,3,4 oder was auch immer, Deutsche, Ausländeretcetc.....). Und mit Wahlmöglichkeit, ob man zum Bund will oder "soziales" was machen will.

Meine 2 cents,
Karin

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Re: langsam OT

Hetzi, Tuesday, 04.05.2004, 19:41 (vor 7948 Tagen) @ Karin

Als Antwort auf: Re: langsam OT von Karin am 04. Mai 2004 16:05:26:

Sind die 10 jahre der beruehmte kleine unterschied?

Ich glaube eher, der Unterschied liegt im "dürfen oder müssen".
Deswegen finde ich die einseitige Wehrpflicht für Männer ja auch ungerecht.

Das stimmt grundsätzlich, trifft aber nicht auf meine konkrete Fragestellung zu. Diese geht davon aus dass sich ein Mann und eine Fraue für die Bundeswehr verpflichten will. Beide sind in einer vergleichbaren Situation. (Mann hat Pflichtdienst nicht abgeleistet) Bekommen beide Mann und Frau in dieser speziellen Situation die gleichen Bedingungen für den Berufseinstieg in die Bundeswehr, oder nicht?

Wenn der Mann zuerst den Pflichtdienst ableisten muss, (mit mieser Bezahlung) dann würde diese einer weiterein Diskriminierung von Männern bei der Bundeswehr entsprechen, gegen die eventuell vor Gericht angegangen werden kann.

Hetzi

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Re: langsam OT

Garfield, Tuesday, 04.05.2004, 20:10 (vor 7948 Tagen) @ Hetzi

Als Antwort auf: Re: langsam OT von Hetzi am 04. Mai 2004 16:41:05:

Hallo Hetzi!

Ich weiß es nicht genau, aber vor über 10 Jahren hab ich auch mal in Erwägung gezogen, als Unteroffizier oder Offizier zur Bundeswehr zu gehen. Da hatte ich meinen Grundwehrdienst bereits abgeleistet. Ich habe mir damals dazu Info-Material zuschicken lassen, und da stand nichts davon, daß man erstmal den Grundwehrdienst ableisten muß. Es gab da auch keine speziellen Gehaltstabellen für den Fall, daß man seinen Wehrdienst noch nicht abgeleistet hat. Deshalb gehe ich davon aus, daß man als Freiwilliger sofort den vollen Sold bekommt, egal ob man schon Grundwehrdienst geleistet hat oder nicht. Der Sold ist anfangs natürlich noch niedriger als später - aber das wird bei weiblichen Freiwilligen auch so sein.

Wenn man Offizier werden und dazu auch ein Studium absolvieren wollte, mußte man sich zunächst für ein paar Jahre als Unteroffizier verpflichten und hatte dann keine Garantie dafür, später wirklich auch über die Bundeswehr studieren zu können und Offizier zu werden. Das war der einzige Pferdefuß, den ich da gefunden habe.

Ich denke, das wird heute auch noch so sein.

Ruf doch einfach mal im nächsten Kreiswehrersatzamt (heißt das noch so?) an - da sollten sie dir das sagen können.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Re: langsam OT

Odin, Tuesday, 04.05.2004, 23:41 (vor 7948 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: langsam OT von Garfield am 04. Mai 2004 17:10:43:

Hallo Hetzi!
Ich weiß es nicht genau, aber vor über 10 Jahren hab ich auch mal in Erwägung gezogen, als Unteroffizier oder Offizier zur Bundeswehr zu gehen. Da hatte ich meinen Grundwehrdienst bereits abgeleistet. Ich habe mir damals dazu Info-Material zuschicken lassen, und da stand nichts davon, daß man erstmal den Grundwehrdienst ableisten muß. Es gab da auch keine speziellen Gehaltstabellen für den Fall, daß man seinen Wehrdienst noch nicht abgeleistet hat. Deshalb gehe ich davon aus, daß man als Freiwilliger sofort den vollen Sold bekommt, egal ob man schon Grundwehrdienst geleistet hat oder nicht. Der Sold ist anfangs natürlich noch niedriger als später - aber das wird bei weiblichen Freiwilligen auch so sein.

Ich glaube, im Moment ist es so, daß Du zwar Interesse signalisieren kannst, Dich weiter bei der Bundeswehr zu verpflichten, daß aber erst während Deiner Grunddienstzeit entschieden wird, ob sie dich auch nehmen. Zumindest ist das bei einem mir bekannten Jugendlichen so.
Natürlich würde das bedeuten, daß sie dir auch nicht das volle Gehalt zahlen werden, wenn noch gar nicht entschieden ist, ob sie dich nehmen.
Es fragt sich, ob es für Frauen auch so eine Probezeit gibt.

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Re: langsam OT

Lambretta, Wednesday, 05.05.2004, 15:53 (vor 7947 Tagen) @ Karin

Als Antwort auf: Re: langsam OT von Karin am 04. Mai 2004 16:05:26:

Wenn Pflicht, dann für ALLE die hier leben wollen (Männer und Frauen, unter oder über 23, verheiratet oder ledig, Tauglichkeitsstufe 1,2,3,4 oder was auch immer, Deutsche, Ausländeretcetc.....). Und mit Wahlmöglichkeit, ob man zum Bund will oder "soziales" was machen will.
Meine 2 cents,
Karin

Ausländer müssen in diesem Staat Steuern zahlen, dürfen aber nicht wählen und jetzt sollen sie auch noch zum Bund?!

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Re: langsam OT

reinecke54, Thursday, 06.05.2004, 13:03 (vor 7946 Tagen) @ Lambretta

Als Antwort auf: Re: langsam OT von Lambretta am 05. Mai 2004 12:53:15:

Ausländer müssen in diesem Staat Steuern zahlen, dürfen aber nicht wählen und jetzt sollen sie auch noch zum Bund?!

Ist ja jetzt schon prinzipiell drin:

http://www.kampagne.de/Recht/Gesetze/WPflG/WPflG02.php

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