Die "Wissenschaft" gibt bekannt:

http://www.n-tv.de/5234601.html

Als Antwort auf: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:25:43:

Die "Wissenschaft" gibt bekannt:

mal abgesehen davon das man aus dem beobachteten verhalten das nicht schliessen kann.
bleibt dann die frage warum es ausgerechnet mädchen waren die all die grossartigen leistungen (auf wissenschaftlichen gebiet) vollbracht haben, wie z.b. mhm gut da fällt mir gerade nix ein .

übrigens, das ist die iq verteilung der doktoranden nach fachrichtungen (laa laaa):

http://www.ib.hu-berlin.de/~wumsta/price59.html

Physik 140,3 (studieren sicherlich zu 99 % frauen)
Mathematik 138,2 (studieren sicherlich zu 90 % frauen)
Ingenieurwissenschaften 134,8 (studieren sicherlich zu 80 % frauen)
Geologie 133,3 (studieren sicherlich zu 70 % frauen)
Geisteswissenschaften 132,1
Sozialwissenschaften 132,0
Naturwissenschaften 131,7
Chemie 131,5
Biologie 126,1
Erziehungswissenschaften 123,3 (studieren sicherlich zu 90 % männer)

sorry ich konnte es mir nicht verkneifen.

Als Antwort auf: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:25:43:

Die "Wissenschaft" gibt bekannt:

Aha. Und was soll das bitte mit Intelligenz zu tun haben?

Aus dem Artikel geht hervor, dass eine Tätigkeit nachgestellt wurde, die zuvor von der Mutter immer ausgeübt wurde, bei welcher die Mädchen zuschauten, während die Jungen spielen gingen. Und von genau dieser Tätigkeit wollte man es nun abhängig machen, wie intelligent Mädchen und Junge sind sprich wer diese Tätigkeit eher nachmachen kann. Und - oh Wunder - es sind die Mädchen, die diese Tätigkeit bei der Mutter ja die ganze Zeit beobachten konnten.

Hätte man eine Tätigkeit genommen, welche die Jungen die ganze Zeit beobachten konnten, wären sicherlich die Jungen die "intelligenteren" gewesen. Mit Intelligenz hat das freilich gar nichts zu tun, wer eine Tätigkeit beobachtet, kann diese auch nachmachen, wer dies nicht tut, kann das freilich nicht.

Das sieht mir eher danach aus, dass man eine Tätigkeit ausgewählt hat, bei der von vorneherein klar war, dass die Mädchen diese nur nachahmen könnten, um dann behaupten zu können "Mädchen sind schlauer"... Fragt sich nur noch, wer auf so einen seichten Quatsch hereinfällt.

Als Antwort auf: Re: Maedchen sind schlauer! von Sebastian am 15. April 2004 10:30:29:

bleibt dann die frage warum es ausgerechnet mädchen waren die all die grossartigen leistungen (auf wissenschaftlichen gebiet) vollbracht haben, wie z.b. mhm gut da fällt mir gerade nix ein .

Es war immerhin eine Frau, die den Scheibenwischer erfunden hat! Das kann man gar nicht oft genug betonen!

Gruss
Andreas

Als Antwort auf: Re: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:39:48:

bleibt dann die frage warum es ausgerechnet mädchen waren die all die grossartigen leistungen (auf wissenschaftlichen gebiet) vollbracht haben, wie z.b. mhm gut da fällt mir gerade nix ein .

Es war immerhin eine Frau, die den Scheibenwischer erfunden hat! Das kann man gar nicht oft genug betonen!
Gruss
Andreas

hehe du hast die filtertüte vergessen und die nützliche gender"forschung".

aber mal im ernst diese intelligenzsache nervt und zwar richtig. als ob ein hoher iq automatisch dazu führt das die menschen tolle dinge vollbringen.
die meisten wirklich grosser erfindungen / entdeckungen stammen am ende von menschen die sich in sachen ziemlich reingesteigert haben.

von daher diese streben und bemessen nach iq bringt niemanden weiter.

ist jedenfalls meine meinung.

und nochmal auf die these der "wissen"schafterlinnen zu kommen, ich halte es für ziemlich absurd von:

weibl. affen schauen ihren mütter zu anstatt zu spielen und können das zugeschaute dann besser ausführen.

auf:

mädchen sind schlauer zu kommen.

worauf man eher kommen könnte ist, weibl. affen die ihre zeit statt mit spielen eher mit zuschauen verbringen können die abgeschauten handlungen besser ausführen als jemand der weniger zuschaut und mehr spielt.
lustigerweise hat spielen wesentlich mehr mit kreativen leistungen zu tun als bereits entdecktes anzuwenden.... (oft wird so getan als würde es die leute kreativ machen ihren kopf mit bereits gelerntem vollzustopfen).

naja das solls gewesen sein :)

Als Antwort auf: Re: Maedchen sind schlauer! von Sebastian am 15. April 2004 10:47:58:

und nochmal auf die these der "wissen"schafterlinnen zu kommen, ich halte es für ziemlich absurd von:
weibl. affen schauen ihren mütter zu anstatt zu spielen und können das zugeschaute dann besser ausführen.
auf:
mädchen sind schlauer zu kommen.

Eben. Zumal mittlerweile auch bekannt sein sollte, dass Spiele wichtig sind fuer das Training kognitiver Faehigkeiten - vor allem bei Kindern!

Gruss
Andreas

Als Antwort auf: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:25:43:

Hallo,

sehen wir es mal so: die Jungs sind schlau genug, die Mädchen die Arbeit machen zu lassen. Wenn das mal nix mit Intelligenz zu tun hat... ;)

Gruß

Collantix

Als Antwort auf: Re: Maedchen sind schlauer! von Sven75 am 15. April 2004 10:34:

Hallo Sven!

Mich würde ja mal interessieren, was geschieht, wenn ein männlicher Affe etwas vormacht. Also ob dann immer noch die jungen weiblichen Affen besser aufpassen und deshalb schneller lernen, oder ob dann auf einmal die männlichen Äffchen vorn liegen.

Vielleicht tendieren ja auch bei Chimpansen die Jungtiere dazu, sich eher mit älteren Tieren desselben Geschlechtes zu identifizieren, also eben auch vor allem vom eigenen Geschlecht zu lernen.

Wenn es so wäre, wäre es interessant, zu sehen, ob diese Erkenntnis dann auch so einfach auf den Menschen, also vor allem auch auf unser Schulsystem, übertragen werden würde...

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:25:43:

Zwei Dinge fallen auf:
- Nachmachen wird als intelligenter gesehen als spielen, als ob nicht erstmal viele Entdeckungen gemacht werden muessten durch spielerisches Herangehen.
- Der Artikel beginnt deshalb mit diesem Satz: "Viele ahnen es: Frauen sind den Männern auch beim Thema Intelligenz und Wissen überlegen." Ersetze Frauen mit Weißen und Männer mit Negern, und erkenne Rassismus.

Der Artikel ist dumm und sexistisch.

Gruss,

Peter

Als Antwort auf: Re: Maedchen sind schlauer! von Peter am 15. April 2004 13:34:

Zwei Dinge fallen auf:
- Nachmachen wird als intelligenter gesehen als spielen, als ob nicht erstmal viele Entdeckungen gemacht werden muessten durch spielerisches Herangehen.
- Der Artikel beginnt deshalb mit diesem Satz: "Viele ahnen es: Frauen sind den Männern auch beim Thema Intelligenz und Wissen überlegen." Ersetze Frauen mit Weißen und Männer mit Negern, und erkenne Rassismus.
Der Artikel ist dumm und sexistisch.
Gruss,
Peter

Denk an solche schnatternden NTV-Mäuschen wie Corinna Wohlfeil.
Dann weißt du, wer solche Erkenntnisse hat und wer sie formuliert.
Und dann weißt du, "wes Geistes Kind" sie sind.
Tja, und dann weißt du, was sie wert sind.

Wer betonen muß, wie überaus intelligent sie ist, ist eben eine DummköpfIn.
Sonst würde sie nämlich schweigen, aber das ist ja schließlich nicht neu

Nick

Als Antwort auf: Re: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:39:48:

Es war immerhin eine Frau, die den Scheibenwischer erfunden hat! Das kann man gar nicht oft genug betonen!

Und die Filtertüte! Gäbe es Frauen nicht müsstest Du Deinen Kaffee krümelig trinken. Da sind Kaffee-Abstinenzler wie ich klar im Vorteil.

Mädchen können früher mit Löffel und Gabel essen, gerade Striche malen und einen Reißverschluss schließen. Das muss aber nichts mit Intelligenz zu tun haben, wenn man bedenkt dass sie schon im Mutterleib im Durchschnitt weiter entwickelt sind als die Jungen (z. B. was den Knochenwuchs angeht). Der Vorsprung soll während der Schwangerschaft 3 Wochen betragen, bei der Geburt sogar 6 Wochen. Die Nervenbahnen zwischen der linken und rechten Gehirnhälfte sollen bei Mädchen früher ausgereift sein so dass diese früher beide Gehirnhälften beim Sprechen und Lesen nutzen können. Wobei ich bemerken möchte dass dies meiner Meinung nach noch nichts mit Intelligenz zu tun hat.

Als Antwort auf: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:25:43:

Nun gut!

Dem weiblichen, äffischen Tier Kenntnisse einzuräumen, die durch 'Forscherinnen' mit Hilfe von 'Studien' belegt werden, mag ich
nur milde zu belächeln!
Die gesamte pseudowissentschaftliche, feministische Forschungsriege, die da unterwegs ist, hat genügend 'Spielraum', solchen Humbug zu verbreiten.
Interessant ist die Vervielfältigung dieses Schwachsinns durch die Medien, ohne Gegenfrage ohne Prüfung solches zu veröffentlichen.

FOCUS entäuscht mich diesmal!

Am Ende dieser Diskussion wäre der Erfinder des Faustkeils grundsätzlich ein Maischen. Lasst mich doch in Ruh'!

Pfauen sag' ich als Einwand! Pfauenmännerfedern! Mit diesen Federn läßt sich am besten schreiben.

Warum nur müßen wir über so einen Unsinn babbeln.

Gruß

Als Antwort auf: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:25:43:

Die "Wissenschaft" gibt bekannt:

"Während die Affenmädchen ihren Müttern früher und genauer beim Fischen nach der Delikatesse zusehen, verbringen ihre Brüder mehr Zeit an den Termitenhügeln mit spielen..."

Spiel ist die primäre Quelle von Kreativität – eben selbst für Affen! Die Schimpansen-Mädchen sind einfach zu doof dazu, und schauen lieber ihren Affenmüttern zu. Da gibt’s halt paar Termiten. Die holen sich dann die Jungen, so ganz spielerisch .

Das machen Löwen genau so: Warten bis das Weibchen mit der Beute kommt und dann stehen sie auf und 'begutachten' das Mitbringsel. Wer ist denn hier schlau, hm?

Michail

Als Antwort auf: Re: Maedchen sind schlauer! von Pokemon am 15. April 2004 17:29:

Hi, Ihrs,

Intelligenz ist sowieso ein schwieriger Begriff, darunter wird so vieles vestanden.. Man müsste das erst mal definieren, um Klarheit zu bekommen.

Im Übrigen wurden dort wenige Affen betrachtet. Hat das 1. überhaupt statistische Relevanz unter der gesamten Affenpopulation und 2. ist das Ergebnis auf den Menschen übertragbar? Gerade bei der Übertragbarkeit auf das menschliche Verhalten muss man sehr vorsichtig sein. Selbst die geringen genetischen Unterschiede zwischen Schimpansen und Menschen führen ja schon dazu, dass Schimpansen höchstens Gebärdensprache auf dem Niveau eines Dreijährigen beherrschen können. Wenn Sprache und Schrift aber Zeichen von Intelligenz sind, zeigt das doch, dass Menschen allgemein zu ganz anderen Leistungen fähig sind als Schimpansen.

Ausserdem kann es ja auch sein, selbst wenn das stimmt, dass männliche Schimpansen anders lernen als weibliche: Während weibliche Schimpansen eher durch Nachahmung lernen, bevorzugen männliche das sogenannte "entdeckende Lernen", d. h. das selbständige Ausprobieren neuer Dinge. Für diese Art des Lernens ist das Spiel tatsächlich eine entscheidende kognitive Übung.Kann man alles in Standardwerken der Pädagogik nachlesen.

Fazit: Mit dem, was ich da gehört habe, ist diese Studie leicht anzweifelbar.

Es grüsst
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Maedchen sind schlauer! von Garfield am 15. April 2004 13:00:33:

Hallo Sven!
Mich würde ja mal interessieren, was geschieht, wenn ein männlicher Affe etwas vormacht. Also ob dann immer noch die jungen weiblichen Affen besser aufpassen und deshalb schneller lernen, oder ob dann auf einmal die männlichen Äffchen vorn liegen.

Möglicherweise wäre es dann genau andersrum - und würde über die Intelligenz ebenso wenig aussagen.

Vielleicht tendieren ja auch bei Chimpansen die Jungtiere dazu, sich eher mit älteren Tieren desselben Geschlechtes zu identifizieren, also eben auch vor allem vom eigenen Geschlecht zu lernen.
Wenn es so wäre, wäre es interessant, zu sehen, ob diese Erkenntnis dann auch so einfach auf den Menschen, also vor allem auch auf unser Schulsystem, übertragen werden würde...

So weit braucht man bei dieser Untersuchung gar nicht denken. Man hat hier in einer Untersuchung unterschiedliche Voraussetzungen. Selbst wenn sowohl Mädchen wie Jungen gleichermaßen der Mutter zugeschaut hätten, könnte man daraus keine allgemeinen Behauptungen konstruieren, weil sich dann die Frage stellt, welche Art Tätigkeit nachgeahmt werden sollte. Aber zumindest wären die Voraussetzungen gleich.

Das sind sie hier aber nicht. Die Mädchen gucken der Mutter zu, die Jungen spielen. Ich weiss nicht wessen Geistes Kind man sein muss, einen solchen Vergleich "wissenschaftlich fundiert" zu nennen. Manchmal wundere ich mich wirklich, für was in diesem Lande Forschungsgelder vergeben werden...

Gruss,
Sven

Als Antwort auf: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:25:43:

was immer es für unterschiede in den geistigen und körperlichen fähigkeiten von männern und frauen geben mag: was soll daraus geschlossen werden? Ist doch sinnlos nach 'besser' zu fragen. Männer können zb. auf grund ihres körperbaues im mittel schneller laufen - na und was weiter? Macht man eben rennen für männer und frauen getrennt.

Und gesetzt den fall eine gruppe von menschen wäre wirklich zb. im mittel weniger intelligent, was dann? Soll man die besonders fördern?

Als Antwort auf: jetzt einmal grundsätzlich von Mic am 16. April 2004 10:52:46:

was immer es für unterschiede in den geistigen und körperlichen fähigkeiten von männern und frauen geben mag: was soll daraus geschlossen werden? Ist doch sinnlos nach 'besser' zu fragen. Männer können zb. auf grund ihres körperbaues im mittel schneller laufen - na und was weiter? Macht man eben rennen für männer und frauen getrennt.
Und gesetzt den fall eine gruppe von menschen wäre wirklich zb. im mittel weniger intelligent, was dann? Soll man die besonders fördern?

Hi, Mic,

das wäre vom pädagogischen Standpunkt her die logische Reaktion. Ökonomisch wäre es ebenfalls klug, denn wir brauchen möglichst viele gut ausgebildete Menschen, denn gut ausgebildetes Humankapital wird einer der entscheidenden Standortfaktoren der Zukunft sein, weil Humankapital eher immobil ist (es ist leichter, eine Fabrik in einem anderen Land aufzubauen als möglichst viele gut ausgebildete Menschen zur Auswanderung zu bewegen; meist haben die noch die besten Chancen auf dem heimischen Arbeitsmarkt, zumal in einem eher freien Land, in dem sie sagen können, was sie möchten und deswegen wegen ihres Intellekts also nicht in Konflikte kommen.)

(Ich weiss, dass die ökonomische Redeweise in den Augen vieler zynisch klingt, aber ein wenig ist meine Denkweise nun mal von meinem Studienfach geprägt. Also Entschuldigung, falls das, was ich schreibe gefühllos wirkt).

Es grüsst freundlich
das Emmalein

Als Antwort auf: jetzt einmal grundsätzlich von Mic am 16. April 2004 10:52:46:

wenn eine gruppe von menschen statistisch gesehen ein hohes gefahrenpotenzial für die allgemeinheit darstellt wird es wirklich schwierig. Zb. islamisten, sind natürlich nicht alle terroristen, trotzdem sollte man ein 'auge auf sie haben'. Das ist natürlich unschön und beleidigend für die harmlosen, andererseits, wenn dann was passiert und es tote gibt und man hat nicht 'überwacht' etc. macht man sich auch irgendwie schuldig, oder?

Insofern ist, denke ich doch die 'statistische gefährlichkeit' von bedeutung. Deshalb sind fantasiezahlen über männermonster auch nicht ganz ungefährlich, da hat man eine klar definierte gruppe menschen, es sind zwar ein bisschen viele, etwa 50% der bevölkerung, aber 'in anbetracht der tatsache, dass jeder 4te davon ein vergewaltiger, kinderschänder oder frauenschläger ist' werden von femiseite ja 'überwachungsmaßnamen' (oder was auch immer) gefordert.

Als Antwort auf: Re: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:39:48:

bleibt dann die frage warum es ausgerechnet mädchen waren die all die grossartigen leistungen (auf wissenschaftlichen gebiet) vollbracht haben, wie z.b. mhm gut da fällt mir gerade nix ein .

Es war immerhin eine Frau, die den Scheibenwischer erfunden hat! Das kann man gar nicht oft genug betonen!

Und die Filtertüte!

Vielleicht sogar das Rad: Das erste Gefährt könnte ja ein Einkaufswagen gewesen sein

Als Antwort auf: Re: Maedchen sind schlauer! von Peter am 15. April 2004 13:34:

Zwei Dinge fallen auf:
- Nachmachen wird als intelligenter gesehen als spielen, als ob nicht erstmal viele Entdeckungen gemacht werden muessten durch spielerisches Herangehen.
- Der Artikel beginnt deshalb mit diesem Satz: "Viele ahnen es: Frauen sind den Männern auch beim Thema Intelligenz und Wissen überlegen." Ersetze Frauen mit Weißen und Männer mit Negern, und erkenne Rassismus.
Der Artikel ist dumm und sexistisch.
Gruss,
Peter

Allgemein sagt der Titel und das Untersuchungsergebnis sehr viel über die Intelligenz der Wissenschaftler und des Jornlisten aus. Schade, daß keine Leserbriefadresse ersichtlich ist.

Als Antwort auf: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:25:43:

In der gestrigen Sendung des populärwissenschaftlichen Magazins "nano" (auf 3Sat) wurde ebenfalls kurz darüber berichtet.

Lakonischer Schlußsatz des Beitrags:
"Diese Ergebnisse bei den Schimpansenjungen decken sich mit Beobachtungen am Menschen, die schon lange vorliegen."
Schnitt.

Analog:
"Weiße Laborratten haben sich in einer wissenschaftlichen Untersuchung als durchweg intelligenter erwiesen, als schwarze.
Diese Ergebnisse decken sich mit den allgemein bekannten Beobachtungen am Menschen."

"Wissenschaftlich" verbrämter Rassismus ist das, wie zu Schädelforschers braunen Zeiten.
Und wieder einmal fällt es kaum einem auf, alle finden es normal.
Denn es bestätigt und verfestigt die existierenden Vorurteile.

Meint der
Nick

Als Antwort auf: Maedchen sind schlauer! von Andreas am 15. April 2004 10:25:43:

Die Studie ist aus wissenschaftlicher Sicht schlecht. Sie geht nämlich von einer nicht nachgewiesenen Behauptung als Grundlage aus, nämlich, dass das Nachäffen der Mutter bei der Nahrungssuche als alleiniges Kriterium für Intelligenz anzuwenden ist. Dabei wird nicht betrachtet, ob das Spielen der männlichen Schimpansen für diese wichtigere soziale Lerneffekte beinhaltet. Zudem ist nicht nachvollziehbar, weshalb ein Schimpanse unintelligenter ist, wenn er die Nahrungsgewinnung erst später lernt solange es immer noch rechtzeitig vor der Selbstständigkeit geschieht. Ich denke intelligenter ist der Schimpase, der zum Zeitpunkt seiner Unabhängigkeit möglichst viel in vielen Gebieten gelernt hat. Die Ergebnisse von den Schimpasen auf den Menschen zu übertragen ist ohne wissenschaftlich unhaltbar und disqualifiziert die „Wissenschaftlerinnen“ ohnehin.

Nature ist eigentlich ein seriöes Magazin. Ich denke deshalb, dass die Studie diese Schlüsse, wie sie im Artikel genannt sind, gar nicht zieht, sondern dass hier FeministInnen dies so interpretiert haben oder die Journalisten so Feminismus hörig waren, dass sie dies so interpretieren mussten.

Anstatt Geld und Zeit darauf zu verwenden, das schlechtere Bildungsniveau der Jungen an die Mädchen anzugleichen. Wird ein immenser Aufand betrieben zu beweisen, dass Jungen dümmer sind als Mädchen sind und man deshalb seelenruhig und mit genüsslicher Genugtuung zusehen darf, wie die Jungen vom Bildungsniveau in unserer Schulen den Bach runter gehen. Ich sehe mich nach wie vor immer wieder bestätigt: Die Jungenfeindlichkeit unserer Zeit hat einen Namen – Feminismus!

Und wenn Jungen tatsächlich dümmer wären als Mädchen. Müsste dann die Mädchenförderung nicht unverzüglich gestoppt und das Geld vollständig in Jungenförderung gesteckt werden um Chancengleichheit der Geschlechter zu erreichen, was die ganze Gleichstellungspolitik ja angeblich möchte?

Es ist genaus, wie es Arne schon in seinem Buch beschrieben hat. Die Gesellschaft ist schon so Feminismus hörig, dass es ihr gar nicht mehr auffällt, wen sich dessen Aussagen Tag für tag widersprechen.

Gruß

Bruno

Gleichberechtigung ist etwas Tolles. Schade, das sie nur für Frauen gilt.