Einerseits regt Ihr Euch auf über "zierliche" (ist doch eigentlich ein Körpermerkmal, oder?) schwache Frauen, aber wenn diese Frauen dann starke Emanzen werden ist das auch nicht in Ordnung. Was wollt Ihr denn?

Wenn ein Mann keine Gefühle zeigen kann dann ist das anerzogen, aber wenn eine Frau hilflos und schwach ist, dann ist sie selbst schuld? Warum kann dies nicht auch anerzogen sein?

Mal abgesehen davon: Die Geschlechter sind nun einmal unterschiedlich und ich denke man sollte die Eigenarten des anderen akzeptieren. Ich könnte mich auch darüber aufregen dass mein Vater sich nie erkundigt hat wie es mit geht wenn ich mal krank war, dass er mich nicht getröstet hat als ich mit 22 an der Wirbelsäule operiert werden musste. Mich hat es geärgert aber ich habe nicht gleich angefangen, diese Eigenschaften zu verdammen und damit alle Männer ein Stückchen schlechter werden zu lassen.

Übringens: Ihr alle mögt doch hübsche Bilder von leichtbekleideten Mädchen, oder? Auch das ist meiner Meinung nach Zeichen von Emanzipation: Frau darf zeigen was sie hat und damit die Männer erfreuen. Genauso wie es eine Art der Emanzipation des Mannes ist, sich ebenfalls fotografieren zu lassen und mich damit zu erfreuen

Stichwort Girl`s Day. Auch ich finde diese Sache vollkommen übertrieben. Ich lerne Bürokauffrau. In meiner Klasse sind 16 Mädchen und 3 Jungen. Gleichzeitig wird gefordert, den Frauenanteil in Handwerksberufen zu erhöhen. Ich frage mich: Wo sollen denn die Frauen alle herkommen? Die sitzen doch schon bei den Büroberufen! Und wenn sie jetzt wirklich alle íns Handwerk gehen würden dann würden sich wieder bestimmte Leute beklagen dass Frauen so eine schwere und unweibliche Arbeit zu verrichten haben.

Männer müssen zum Bund, Frauen dürfen. Ich finde diesen Umstand auch ungerecht und bin wirklich froh dass ich eine Frau bin und dort nicht hinmuss (wobei ich eh nicht tauglich wäre, aber egal).

Überhaupt bin ich manchmal wirklich froh kein Mann zu sein. Gerade auch wegen der gesellschaftlichen Klischees / Vorurteile: Nicht weinen dürfen, keine Schwächen zeigen, immer Herr der Lage, immer den schweren Teil der Arbeit zugesprochen bekommen. Da geht es uns Frauen doch viel besser.
Das einzige was mir am Frausein nicht so sehr gefällt ist das Kinderkriegen (sorry, ist so). Ich bewundere Frauen die 5 oder 6 Schwangerschaften und Geburten durchstehen. Obwohl, wenn ich die Wahl hätte zwischen einer Geburt und einem Monat in einem Kohlebergwerk würde ich wahrscheinlich die Geburt vorziehen. Wobei sich mir mir diese Frage aus gesundheitlichen Gründen wohl niemals stellen wird.

Als Antwort auf: Was wollt Ihr eigentlich? Ist froh kein Mann zu sein. von Pokemon am 10. April 2004 09:17:49:

Einerseits regt Ihr Euch auf über "zierliche" (ist doch eigentlich ein Körpermerkmal, oder?) schwache Frauen, aber wenn diese Frauen dann starke Emanzen werden ist das auch nicht in Ordnung. Was wollt Ihr denn?

eigentlich regt sich hier keiner über "starke" emanzen auf. das ist mir für meinen teil (und ich denke die meisten werden mir zustimmen) vollkommen egal, denn ich muss weder keine heiraten noch mit denen ausgehen.
falls du mit stärke aber gesellschaftliche vorteile meinst, dann ja dann regt mich das auf.
es ist eben keine stärke wenn frauen bei selbstständigkeit mehr gefördert werden und dementsprechend erfolgreich sind (dies ist ein beispiel). wobei ich sagen muss, die gesellschaft zu unterwandern und die eigenen interessen unter dem deckmantel von gleichberechtigung durchzusetzen ist schon eine gewisse form von stärke und gerissenheit, aber das klappt nicht auf dauer (sonst gäbe es dieses forum wohl nicht).

Wenn ein Mann keine Gefühle zeigen kann dann ist das anerzogen, aber wenn eine Frau hilflos und schwach ist, dann ist sie selbst schuld? Warum kann dies nicht auch anerzogen sein?

schwach und hilflos mhm, das kann sehr wohl etwas starkes sein wenn es z.b. das überleben sichert. was nützt es jemanden mit muskeln bepackt zu sein, eine m16a2 im arm zu halten und dann von einer rakete zerfetzt zu werden? nichts. da ist es schon besser im häusle zu sitzen sich für schwach und hilflos zu halten und zu überleben.
was der mensch im einzelnen wird und tut hängt davon ab, was vorteilhaft ist (ist es nicht vorteilhaft geht der mensch zugrunde).

Mal abgesehen davon: Die Geschlechter sind nun einmal unterschiedlich und ich denke man sollte die Eigenarten des anderen akzeptieren. Ich könnte mich auch darüber aufregen dass mein Vater sich nie erkundigt hat wie es mit geht wenn ich mal krank war, dass er mich nicht getröstet hat als ich mit 22 an der Wirbelsäule operiert werden musste. Mich hat es geärgert aber ich habe nicht gleich angefangen, diese Eigenschaften zu verdammen und damit alle Männer ein Stückchen schlechter werden zu lassen.

nun ich denke auch das die geschlechter verschieden sind, von daher sind deine obigen erwähnungen von schwäche und stärke nur arten etwas zu erreichen. wenn man nicht reich ist kann man eben auch nicht die taktik "ich kaufe mir die welt" anwenden... ;)
ich denke das verallgemeinerungen wenig nützlich sind, aber (und das ist wirklich wichtig) das ist nur meine meinung. es mag menschen geben die dies für nützlich befinden und das auch anwenden, ich sehe keinen grund warum meine meinung höher sein sollte als deren (du etwa?). wenn jemand glauben will alle männer sind schlecht, steht ihm / ihr das frei.
das einzige was mich stört ist wenn mich jemand daran hindern will zu glauben was ich will und genau das wird gemacht. wenn jemand sich schlecht über frauen äusserst gilt das schon fast als skandal, dabei könnte es allen egal sein. und genau da hört bei mir der spass auf, mir ist die freiheit heilig.

Übringens: Ihr alle mögt doch hübsche Bilder von leichtbekleideten Mädchen, oder? Auch das ist meiner Meinung nach Zeichen von Emanzipation: Frau darf zeigen was sie hat und damit die Männer erfreuen. Genauso wie es eine Art der Emanzipation des Mannes ist, sich ebenfalls fotografieren zu lassen und mich damit zu erfreuen

ich schätze damit hat hier keiner ein problem. aber auch hier ist das eigentlich störende, die bestrebung einiger personen zu verbieten das sich männer / frauen nackt fotografieren lassen weil diese personen anderen aufzwingen wollen was moral ist. von daher gilt es die eigene persönliche freiheit zu verteidigen.

Stichwort Girl`s Day. Auch ich finde diese Sache vollkommen übertrieben. Ich lerne Bürokauffrau. In meiner Klasse sind 16 Mädchen und 3 Jungen. Gleichzeitig wird gefordert, den Frauenanteil in Handwerksberufen zu erhöhen. Ich frage mich: Wo sollen denn die Frauen alle herkommen? Die sitzen doch schon bei den Büroberufen! Und wenn sie jetzt wirklich alle íns Handwerk gehen würden dann würden sich wieder bestimmte Leute beklagen dass Frauen so eine schwere und unweibliche Arbeit zu verrichten haben.

beklagen wird sich immer jemand. wichtig für mich ist, das die menschen nicht vom staat beeinflusst werden sollten. der girls day ist so ziemlich das letzte, sollt ihr weibsbilder selbst wählen was ihr machen wollt (und der arbeitgeber soll selbst wählen wen er einstellt). von daher bin ich auch nicht wirklich für einen boys day, aber solange es einen girls day gibt werde ich entweder für die abschaffung von eben jenem sein oder dafür das es zumindest einen boys day gibt.

Männer müssen zum Bund, Frauen dürfen. Ich finde diesen Umstand auch ungerecht und bin wirklich froh dass ich eine Frau bin und dort nicht hinmuss (wobei ich eh nicht tauglich wäre, aber egal).
Überhaupt bin ich manchmal wirklich froh kein Mann zu sein. Gerade auch wegen der gesellschaftlichen Klischees / Vorurteile: Nicht weinen dürfen, keine Schwächen zeigen, immer Herr der Lage, immer den schweren Teil der Arbeit zugesprochen bekommen. Da geht es uns Frauen doch viel besser.

mhm schwächen zeigen? siehst du dieses schwächen zeigen ist eine taktik, keine schwäche weil es dir zum vorteil gereicht. ob es euch frauen besser geht weiss ich nicht, es ist mir eigentlich auch egal (denn ich bin keine frau, habe keine ahnung wie sich frauen fühlen). ich will das es mir besser geht (und rein zufällig bin ich eben ein mann).

Das einzige was mir am Frausein nicht so sehr gefällt ist das Kinderkriegen (sorry, ist so). Ich bewundere Frauen die 5 oder 6 Schwangerschaften und Geburten durchstehen. Obwohl, wenn ich die Wahl hätte zwischen einer Geburt und einem Monat in einem Kohlebergwerk würde ich wahrscheinlich die Geburt vorziehen. Wobei sich mir mir diese Frage aus gesundheitlichen Gründen wohl niemals stellen wird.

mhm warum gefällt dir eigentlich etwas nicht was du ohnehin nicht machen musst?

bist du nicht eigentlich schon etwas alt für pokemon?

grüsse

Als Antwort auf: Was wollt Ihr eigentlich? Ist froh kein Mann zu sein. von Pokemon am 10. April 2004 09:17:49:

Einerseits regt Ihr Euch auf über "zierliche" (ist doch eigentlich ein Körpermerkmal, oder?) schwache Frauen, aber wenn diese Frauen dann starke Emanzen werden ist das auch nicht in Ordnung. Was wollt Ihr denn?

Der Unterschied ist nicht so groß, wie du denkst. Auch die "Emanzen" entpuppen sich, in der Regel jedenfalls, bei näherem Hinsehen als recht schwache Frauen, die (ähnlich wie die Frau im privaten Bereich) ihre Benachteiligung bejammern, ihre Unzufriedenheit laut äußern und mehr Rechte einfordern. Der Mann, von anerzogenen Schuldgefühlen gegenüber Frauen getrieben und vom ritterlichen Wunsch beseelt, das Leben dieser armen, schwachen Kreaturen etwas erträglicher zu gestalten, gibt dem nur zu oft nach - im privaten als auch im öffentlichen/politischen Raum. Das Schwachsein, Jammern und Klagen ist eine in Jahrtausenden bewährte Masche der Frauen, die dem Ziel dienen soll, für sie selber das Bestmögliche herauszuholen. Sie funktioniert vor allem deshalb seit Jahrtausenden so gut, weil Männer so blöd sind, Frauen jeden Wunsch erfüllen zu wollen, weil sie sich einbilden, sie seien dann endlich zufrieden und hätten keinen Grund mehr zu jammern. Weit gefehlt!

Wenn ein Mann keine Gefühle zeigen kann dann ist das anerzogen, aber wenn eine Frau hilflos und schwach ist, dann ist sie selbst schuld? Warum kann dies nicht auch anerzogen sein?

Ich denke, es ist anerzogen. Auch in unseren modernen Zeiten erziehen Väter und Mütter die Mädchen anders als die Jungen. Würden die Eltern den Mädchen endlich mehr Selbständigkeit anerziehen, sie nicht so sehr in Watte packen und nicht gleich auf jede kleine Zickigkeit und jede Krokodilsträne reagieren, wären die Mädchen als erwachsene Frauen sicherlich reifer, zufriedener und verantwortungsbewusster. Aber wollen Väter (und Mütter) das wirklich?

Ich könnte mich auch darüber aufregen dass mein Vater sich nie erkundigt hat wie es mit geht wenn ich mal krank war, dass er mich nicht getröstet hat als ich mit 22 an der Wirbelsäule operiert werden musste. Mich hat es geärgert aber ich habe nicht gleich angefangen, diese Eigenschaften zu verdammen und damit alle Männer ein Stückchen schlechter werden zu lassen.

Die ältere Väter- und die Großvätergeneration sind eben noch dazu erzogen worden, keine Gefühle zu zeigen, nicht die Windeln ihrer Kinder zu wechseln, sich aus der Erziehung weitgehend herauszuhalten. Die "neue" Vätergeneration ist da aus anderem Holz geschnitzt, was zeigt, dass sich Männer - anders als oft behauptet - eben doch an geänderte gesellschaftliche Bedingungen anpassen können. Nebenbei: dass du das Verhalten deines Vaters nicht zum Anlass nimmst, deswegen den Stab über alle Männer zu brechen, ehrt dich.

Überhaupt bin ich manchmal wirklich froh kein Mann zu sein. Gerade auch wegen der gesellschaftlichen Klischees / Vorurteile: Nicht weinen dürfen, keine Schwächen zeigen, immer Herr der Lage, immer den schweren Teil der Arbeit zugesprochen bekommen. Da geht es uns Frauen doch viel besser.

Ja, und diese Klischees und Vorurteile stecken in den Köpfen Aller drin, auch der Frauen. Beispiel: wenn ich in diversen anderen Foren eine Auflistung der Bereiche veröffentliche, in denen Männer benachteiligt werden, bekomme ich immer wieder die gleiche Reaktion von Frauen zu lesen: "ach, ihr Ärmsten! Ihr seid ja sooo benachteiligt!" Es kommt also von Seiten der Frauen fast todsicher dieses ironische Mitleid. Wieso? In deren Köpfen scheint das Klischee vom Mann, der nicht weinen darf, immer noch herumzugeistern. Frauen wird dagegen bereitwillig das Recht zugestanden, sich zu beklagen und ihre Benachteiligungen zu bejammern; da beschwert sich dann keiner.

Das einzige was mir am Frausein nicht so sehr gefällt ist das Kinderkriegen (sorry, ist so). Ich bewundere Frauen die 5 oder 6 Schwangerschaften und Geburten durchstehen. Obwohl, wenn ich die Wahl hätte zwischen einer Geburt und einem Monat in einem Kohlebergwerk würde ich wahrscheinlich die Geburt vorziehen.

Und so dürften die meisten Frauen denken. Gleichberechtigung? Ja, klar! Mehr Chefposten für die Frauen; rein in die Computerjobs! Aber mehr Frauen auf dem Bau, unter Tage, in der Müllabfuhr? Nee, lieber nicht. So weit muss die Gleichberechtigung dann doch nicht gehen.

Als Antwort auf: Re: Was wollt Ihr eigentlich? Ist froh kein Mann zu sein. von Frank am 10. April 2004 11:42:08:

Wenn ein Mann keine Gefühle zeigen kann dann ist das anerzogen, aber wenn eine Frau hilflos und schwach ist, dann ist sie selbst schuld? Warum kann dies nicht auch anerzogen sein?

Ich denke, es ist anerzogen. Auch in unseren modernen Zeiten erziehen Väter und Mütter die Mädchen anders als die Jungen.

Yupp, da stimme ich Dir zu.

Das einzige was mir am Frausein nicht so sehr gefällt ist das Kinderkriegen (sorry, ist so). Ich bewundere Frauen die 5 oder 6 Schwangerschaften und Geburten durchstehen. Obwohl, wenn ich die Wahl hätte zwischen einer Geburt und einem Monat in einem Kohlebergwerk würde ich wahrscheinlich die Geburt vorziehen.

Und so dürften die meisten Frauen denken. Gleichberechtigung? Ja, klar! Mehr Chefposten für die Frauen; rein in die Computerjobs! Aber mehr Frauen auf dem Bau, unter Tage, in der Müllabfuhr? Nee, lieber nicht. So weit muss die Gleichberechtigung dann doch nicht gehen.

Mein lieber Herr Mann, die Frage ist ob Frauen auf dem Bau oder unter Tage denn überhaupt etwas NÜTZEN würden. Ich glaube nämlich dass sie aufgrund ihrer körperlichen Voraussetzungen eher die Arbeit aufhalten und das Tempo drücken. Wäre zumindest bei mir so. Aber: Hochachtung vor allen Handwerkern, Müllmännern und Kumpels!

Als Antwort auf: Re: Was wollt Ihr eigentlich? Ist froh kein Mann zu sein. von Sebastian am 10. April 2004 10:54:33:

Hallo Sebastian!

ich denke das verallgemeinerungen wenig nützlich sind, aber (und das ist wirklich wichtig) das ist nur meine meinung. es mag menschen geben die dies für nützlich befinden und das auch anwenden, ich sehe keinen grund warum meine meinung höher sein sollte als deren (du etwa?).

Nein finde ich auch nicht nützlich, aber ein paar Eigenarten sind nun einmal typisch männlich / weiblich. Aber welche das sind und ob und ob anerzogen oder angeboren, darüber will ich mich jetzt nicht streiten.

wenn jemand glauben will alle männer sind schlecht, steht ihm / ihr das frei.
das einzige was mich stört ist wenn mich jemand daran hindern will zu glauben was ich will und genau das wird gemacht. wenn jemand sich schlecht über frauen äusserst gilt das schon fast als skandal, dabei könnte es allen egal sein. und genau da hört bei mir der spass auf, mir ist die freiheit heilig.

Nein, das finde ich nicht. Mir gefällt es nicht mit Mörderinnen und Frauen, die ihre Kinder schlagen in einen Hut geworfen zu werden. Oder wäre Dir das recht? Mich persönlich verletzt es wenn ich diskriminiert werde. Es macht mir wütend und traurig (mehr wütend, wenn ich ehrlich bin).
Aber was stimmt: Schlechte Äußerungen über Männer werden eher hingenommen als welche über Frauen.

Das einzige was mir am Frausein nicht so sehr gefällt ist das Kinderkriegen (sorry, ist so). Ich bewundere Frauen die 5 oder 6 Schwangerschaften und Geburten durchstehen. Obwohl, wenn ich die Wahl hätte zwischen einer Geburt und einem Monat in einem Kohlebergwerk würde ich wahrscheinlich die Geburt vorziehen. Wobei sich mir mir diese Frage aus gesundheitlichen Gründen wohl niemals stellen wird.

mhm warum gefällt dir eigentlich etwas nicht was du ohnehin nicht machen musst?

Naja, ich habe ja nicht gesagt dass ich keine Kinder WILL. Und frau kann sich ja nicht immer entscheiden, nicht wahr?

bist du nicht eigentlich schon etwas alt für pokemon?

Weiß nicht. 23? Zu alt? Brauchte halt schnell einen Nick, und der ist mir eigenfallen.

Als Antwort auf: Antwort von Pokemon am 10. April 2004 23:33:12:

Nein, das finde ich nicht. Mir gefällt es nicht mit Mörderinnen und Frauen, die ihre Kinder schlagen in einen Hut geworfen zu werden. Oder wäre Dir das recht?

sagen wir es mal so, ich bestehe nicht darauf das andere gut über mich denken. das es mich stört mag sein, aber ich halte es für besser zu akzeptieren das andere nunmal nicht unbedingt so denken wie man möchte und dabei selbst so denken zu dürfen wie ich will.

Mich persönlich verletzt es wenn ich diskriminiert werde. Es macht mir wütend und traurig (mehr wütend, wenn ich ehrlich bin).

warum diskriminiert es dich denn wenn jemand anderes schlecht über dich denkt? denkst du nie schlecht über andere (das beantwortest du ja im grunde schon selbst, denn du denkst schlecht über die die schlecht über dich denken ).

mhm warum gefällt dir eigentlich etwas nicht was du ohnehin nicht machen musst?

Naja, ich habe ja nicht gesagt dass ich keine Kinder WILL. Und frau kann sich ja nicht immer entscheiden, nicht wahr?

warum kann sich frau nicht immer entscheiden?

bist du nicht eigentlich schon etwas alt für pokemon?

Weiß nicht. 23? Zu alt? Brauchte halt schnell einen Nick, und der ist mir eigenfallen.

mhm du bist 23 und das erste was dir einfällt ist pokemon? lol erstaunlich.

gute nacht

Als Antwort auf: Re: Antwort von Sebastian am 11. April 2004 00:38:06:

Hallö!

sagen wir es mal so, ich bestehe nicht darauf das andere gut über mich denken. das es mich stört mag sein, aber ich halte es für besser zu akzeptieren das andere nunmal nicht unbedingt so denken wie man möchte und dabei selbst so denken zu dürfen wie ich will.

Nein, darauf bestehe ich auch nicht, aber wenn jemand denkt, alle Frauen seien dumme Schl..., können nicht autofahren, nicht diskutieren und nutzen die Männer nur als Ihren Geldgeber oder ähnliches dann geht mir das zu weit. Ich weiß nämlich (und andere werden es mir hoffentlich bestätigen können) dass ich nicht so bin (zumindest was die Geldgeber und die Schl... angeht Für eine gute Autofahrerin halte ich mich nämlich und was den Rest angeht bin ich mir nicht sicher.

warum diskriminiert es dich denn wenn jemand anderes schlecht über dich denkt? denkst du nie schlecht über andere (das beantwortest du ja im grunde schon selbst, denn du denkst schlecht über die die schlecht über dich denken ).

Nein, eigentlich ist es nicht das denken was mich diskriminiert, sondern das Reden. Mich hat es schon früher immer verletzt wenn die Jungen in der Schule von Votzen (sorry) und solchen Dingen gesprochen haben und die Mädchen laut und deutlich nach ihren Körpermerkmalen bewertet haben.

Gut, inzwischen habe ich auch mitbekommen dass die Mädchen bzw. Frauen nicht groß anders sind und auch das Gerede von irgendwelchen Typen stört mich nicht mehr (war wohl auch teilweise die Pubertät), aber wenn Männer Frauen generell für dumm und faul usw halten stört mich das doch. Weil ich eben - so hoffe ich - nicht so bin (oder nur ein bisschen .

Naja, ich habe ja nicht gesagt dass ich keine Kinder WILL. Und frau kann sich ja nicht immer entscheiden, nicht wahr?

warum kann sich frau nicht immer entscheiden?

Naja, weil man bzw frau ja ungewollt schwanger werden kann. Wenn man aus gesundheitlichen Gründen die Pille nicht nehmen darf z. B. . Und so eine tolle Lösung ist eine Abtreibung ja auch nicht, zumindest käme sie für mich nicht in Frage.

Weiß nicht. 23? Zu alt? Brauchte halt schnell einen Nick, und der ist mir eigenfallen.

mhm du bist 23 und das erste was dir einfällt ist pokemon? lol erstaunlich.

Weißt Du einen besseren? Schreibe sonst unter VictoriaKatz.

Als Antwort auf: Re: Antwort von Sebastian am 11. April 2004 00:38:06:

mhm du bist 23 und das erste was dir einfällt ist pokemon? lol erstaunlich.

Naja, das spricht für unsere Jugend. Wenn Du wüßtest, was ich alles im Kopf hatte, als ich 23 war. Die Nicknames würden hier sofort zensiert