Hier ein paar Zitate aus der neuen "Karfunkel" (Zeitschrift für erlebbare Geschichte) Nr. 51.

"Marius ließ zunächst die ligurischen Hilfstruppen gegen die Ambronen vorrücken. Nachdem die Ligurer einen ersten Keil in die Reihen der Barbaren getrieben hatten, führte der Konsul seine Legionen geordnet ins Feld und zersprengte den Widerstand der Ambronen. Deren Reihen brachen zusammen, und die Barbaren flüchteten zu den Wagenburgen, wo sich ihre Frauen mit den Kindern verschanzt hielten. Dort erschlugen die Frauen in rasender Wut jeden Krieger, der sich nicht wieder dazu bewegen ließ, in den Kampf zurückzukehren. Mit bloßen Händen und wildem Geschrei hieben die Frauen wie Furien auch auf die erschütterten römischen Legionäre ein, doch nur wenige Ambronen und Ambroninnen überlebten dieses grausame Gemetzel."

.....

"Wieder einmal bewies sich die römische Überlegenheit der disziplinierteren römischen Legionen des Marius, die die kimbrische Reiterei zurückschlugen und mit kühler Präzision die Reihen der Gegner lichteten. Und auch diesmal sollen sich die schaurigsten Szenen ereignet haben. Die geschlagenen und flüchtenden Kimbern wurden, nachdem sie die Wagenburg erreicht hatten, von ihren schwarz gewandeten Frauen, Müttern und Schwestern erschlagen. Dann erwürgten die Frauen eigenhändig ihre Kinder oder warfen sie unter die Räder der Gespanne oder unter die Hufe der Zugtiere, um sich anschließend selbst umzubringen. Die Männer dagegen, die der Raserei ihrer Frauen entkamen, erhängten sich oder ließen sich an ihren Pferden und Rindern angebunden zu Tode schleifen. Die gefangenen Kimbern, 60 000 sollen es gewesen sein, wurden in die Sklaverei verkauft."

Als Antwort auf: Frauen - das friedliche Geschlecht von Odin am 07. April 2004 12:42:03:

Ach Odin,

Du musst das schon verstehen. Spätestens seit Alice Schwarzer & Co. wissen wir doch, daß Männer, wenn sie aus dem Krieg heimkehren, munter so weiter machen, als seien sie noch auf dem Schlachtfeld, und natürlich ihre Frauen vergewaltigen und ihre Kinder schlagen. Was die Frauen da veranstaltet haben, war also nichts anderes als präventive Notwehr, um sich und Ihre Kinder zu schützen. Das kannst Du doch nicht im Ernst verurteilen!

Gruß,
Paul

Als Antwort auf: Frauen - das friedliche Geschlecht von Odin am 07. April 2004 12:42:03:

Auch nach den germanen habe ja frauen ihre soehne,
maenner, brueder in den krieg geschickt. Geradezu
klassisch ist doch die geschichte in England vor
dem Grossen Krieg (1. weltkrieg).
<ul>
<li>Die suffragette Emmeline Pankhurst erkaempft
sich zugestaendnisse vom staat (wahlrecht),
indem sie propaganda fuer die einfuehrung
der wehrpflicht macht: For men must fight
and women must work.
</li>
<li>Es gab den "Order of the White Feather".
Frauen wurden aufgefordert, jedem jungen
mann, der nicht in uniform war, eine weisse
feder als zeichen seiner feigheit zu ueberreichen.
Sehr lesenswert, mit aussagen von zeitzeugen:
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/FWWfeather.htm
und
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/FWWwomenrecruit.htm
</li>
</ul>

Marius ist natuerlich auch eine wichtige figur
bei der diskussion um die wehrpflicht. Durch
seine heeresreform wurde ja die wehrpflicht
abgeschafft und ein soeldnerheer aufgebaut.

Ich empfinde Marius nicht unbedingt als sympathische
figur. Dennoch befuerworte ich die abschaffung der
wehrpflicht. Die probleme, die bei Marius' reform
entstanden (die mehr oder weniger vermeidbar sind),
werden in der Marius-biographie
http://www.novaesium.de/glossar/marius.htm
beschrieben:

Aufgrund seines militärischen Erfolges in Numidien hielten die Römer Marius als einzigen für fähig, auch mit den Gefahren fertig zu werden, die von Seiten der Germanen drohten, und wählten ihn für 104 v. Chr. und die folgenden vier Jahre jeweils wieder zum Konsul. Marius’ erste große Leistung in seiner zweiten Konsulatszeit war die Vollendung seiner bereits im Jugurthinischen Krieg in Ansätzen eingeleiteten Heeresreform. Dadurch wurde nicht nur die Schlagkraft der Armee erhöht, sondern auch der Übergang vom freiwilligen Bauernheer zum Berufsheer vollzogen wurde, das in den Bürgerkriegen der späten Republik zum wesentlichen Machtfaktor in den Händen reicher, einflußreicher Politiker wurde. Dabei löste er das nach timokratischem Prinzip aufgebaute Milizheer, dem die häufigen Feldzüge des 3. und 2. Jhs. v.Chr. durch Ruinierung der ländlichen Unterschicht, aus der sich die Masse der Legionare rekrutiert hatte, die Grundlage entzogen hatten, durch ein Heer berufsmäßiger, auf Staatskosten bewaffneter Söldner ab. Er gab den Zensus als Kriterium der Rekrutierung auf und bot damit dem Proletariat eine Existenzmöglichkeit in Form des Wehrdienstes.

Als Antwort auf: Re: Frauen - das friedliche Geschlecht von Paul am 07. April 2004 13:10:27:

Ach Odin,
Du musst das schon verstehen. Spätestens seit Alice Schwarzer & Co. wissen wir doch, daß Männer, wenn sie aus dem Krieg heimkehren, munter so weiter machen, als seien sie noch auf dem Schlachtfeld, und natürlich ihre Frauen vergewaltigen und ihre Kinder schlagen. Was die Frauen da veranstaltet haben, war also nichts anderes als präventive Notwehr, um sich und Ihre Kinder zu schützen. Das kannst Du doch nicht im Ernst verurteilen!
Gruß,
Paul

Jedenfalls war es absolut undiplomatisch und politisch indiskutabel von unseren weiblichen Vorfahren.
Anstatt die auf dem Boden liegenden Schwerter aufzusammeln und mit den siegreichen Römern für ein "Nachtigallzünglein" oder ein "Otternäschen" in die Heia zu spazieren und sich so als erste Trümmerfrau in das Geschichtsbuch einzuschreiben machen sie so ein Fiasko

Als Antwort auf: Re: Frauen - das friedliche Geschlecht von Odin am 07. April 2004 16:02:26:

Jedenfalls war es absolut undiplomatisch und politisch indiskutabel von unseren weiblichen Vorfahren.
Anstatt die auf dem Boden liegenden Schwerter aufzusammeln und mit den siegreichen Römern für ein "Nachtigallzünglein" oder ein "Otternäschen" in die Heia zu spazieren und sich so als erste Trümmerfrau in das Geschichtsbuch einzuschreiben machen sie so ein Fiasko

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LOL So abwegig ist das gar nicht. Weis nicht mehr von wem das "berühmte Zitat"

---Die dt. Frau paart sich mit jedem----

stammt, aber irgendwie passt das jetzt hierhin.

Als Antwort auf: Re: Frauen - das friedliche Geschlecht von Paul am 07. April 2004 13:10:27:

Ach Odin,
Du musst das schon verstehen. Spätestens seit Alice Schwarzer & Co. wissen wir doch, daß Männer, wenn sie aus dem Krieg heimkehren, munter so weiter machen, als seien sie noch auf dem Schlachtfeld, und natürlich ihre Frauen vergewaltigen und ihre Kinder schlagen. Was die Frauen da veranstaltet haben, war also nichts anderes als präventive Notwehr, um sich und Ihre Kinder zu schützen. Das kannst Du doch nicht im Ernst verurteilen!
Gruß,
Paul

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...und wenn die Männer schon nichts anderes zu tun haben, als ihre Frauen zu foltern, zu vergewaltigen und umzubringen, nachdem sie aus dem Krieg zurückgekommen sind, dann wäre es doch gescheiter gewesen, die Frauen als eine Art Vorkämpfer zuerst ins Feld zu schicken, damit sich der Feind schon mal ein bißchen müde gekämpft hat, ehe die Männer dem geschwächten Feind dann erbarmungslos den Rest geben. Ich halte es für einen dummen strategischen Fehler, die Frauen erst dann zu töten, wenn der Krieg schon vorbei ist. Da fehlt doch jeder militärische Sachverstand!

Gruß - Max

Als Antwort auf: Re: Frauen - das friedliche Geschlecht von Max am 08. April 2004 09:49:15:

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...und wenn die Männer schon nichts anderes zu tun haben, als ihre Frauen zu foltern, zu vergewaltigen und umzubringen, nachdem sie aus dem Krieg zurückgekommen sind, dann wäre es doch gescheiter gewesen, die Frauen als eine Art Vorkämpfer zuerst ins Feld zu schicken, damit sich der Feind schon mal ein bißchen müde gekämpft hat, ehe die Männer dem geschwächten Feind dann erbarmungslos den Rest geben. Ich halte es für einen dummen strategischen Fehler, die Frauen erst dann zu töten, wenn der Krieg schon vorbei ist. Da fehlt doch jeder militärische Sachverstand!
Gruß - Max

Eine sehr unbedachte Äußerung, Max!
Deutsche Frauen gegen irgendwelche Feinde einzusetzen ist nun wirklich eine sehr barbarische Lösung und würde bestimmt bald völkerrechtlich streng geahndet.
Andererseits wäre dies auch eine Lösung gegen die Vielweiberei der Moslems: Mindestens eine der Frauen müßte eine Deutsche sein.

Naja, ist wohl bald Zeit mal wieder den nächsten SM-Club aufzusuchen, bei solchen Phantasieen

Als Antwort auf: Re: Frauen - das friedliche Geschlecht von Max am 08. April 2004 09:49:15:

Hallo Max!

Tue mir bitte den Gefallen und lade solchen menschenverachtenden
Blödsinn demnächst wieder woanders ab, okay!?

Das hier ist jedenfalls nicht der richtige Ort für derartige Phantasien.
Solltest Du eigentlich mittlerweile gemerkt haben.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Frauen - das friedliche Geschlecht von Jörg am 08. April 2004 18:43:55:

Hallo Jörg!

Tue mir bitte den Gefallen und lade solchen menschenverachtenden
Blödsinn demnächst wieder woanders ab, okay!?
Das hier ist jedenfalls nicht der richtige Ort für derartige Phantasien.
Solltest Du eigentlich mittlerweile gemerkt haben.
Jörg

...menschenverachtender Blödsinn also? Mein posting für sich genommen - und du hast recht. Es steht aber in einem Zusammenhang mit der Schwarzer´schen Behauptung, daß Frauen generell das "gefolterte Geschlecht" seien. Und das ist schlicht gelogen. Außerdem strotzt a priori die Schwarzer´sche These vor Menschenverachtung, so daß mein "menschenverachtender Blödsinn" lediglich die Schwarzer´sche Linie fortführt - und nicht, weil mir die Schwarzer hier als Legitimation für meine Äußerung dienen soll, sondern deswegen, weil durch meine Äußerung die Menschenverachtung der Schwarzer deutlicher werden sollte. Tut mir leid, daß das offensichtlich nicht so angekommen ist.

Von Frauen generell als dem "gefolterten Geschlecht" zu sprechen, ist an Unverschämtheit und mangelnder Ehrfurcht gegenüber den wahren Opfern eines jeden Krieges kaum noch zu überbieten. Wie sehr Männer sich bemüht haben, das Leid, das sie im Krieg selbst erleben, anrichten oder mit ansehen mußten, von ihren Frauen zuhause fernzuhalten, zeigt sich z.B. eindrücklich im Kriegstagebuch des Felix Landau, das unter dem Titel "Schöne Zeiten" erschienen ist und ein Dokument des Grauens darstellt.

Landau ist Angehöriger eines Polizeibataillons gewesen, das, sozusagen als Nachhut der Wehrmacht, Judenerschiessungen in den eroberten Gebieten Polens und des Baltikums durchführte. Er schildert so gräßliche Szenen, daß mir beim Lesen oft schlecht geworden ist. Er berichtet auch von den Alpträumen seiner Kameraden, die nachts schweißgebadet in ihren Unterkünften aufwachten und nur noch schrien - und von Kameraden, die den psychischen Belastungen des Mordens nicht "gewachsen" waren und sich selbst erschossen haben.

Ja - und dann sind in diesem Buch auch noch die fürsorglichen, liebevollen Briefe an seine Frau abgedruckt, vor der er sein Tun verheimlichen mußte, weil er den Gedanken nicht ertrug, daß sie in ihm hätte sehen können, was er ja wirklich gewesen ist: Einen Schlächter, einen Mörder, einen Unmenschen.
Der Massenmörder Felix Landau hatte damals beschlossen, mit seiner Schuld alleine zu bleiben und seiner Frau niemals das Bild von sich zukommen zu lassen, das er selbst - zu Recht - hatte. Er wollte ihr die "heile Welt" lassen. Frauen, das "gefolterte Geschlecht?"

Wir wissen von Soldaten des Ersten Weltkrieges, daß sie in den stark hallenden Gängen des Fort Douamont bei Verdun von den pausenlosen Granateneinschlägen und dem endlosen Geschützdonner taub und wahnsinnig geworden sind. Wir wissen außerdem, daß man sie nach kurzer Behandlung im Lazarett genau dorthin zurückgeschickt hat und daß die meisten von ihnen (traurig aber wahr: Eine Erlösung!) dort dann auch umgekommen sind. Zwischen Metz und Reims: Die Gräber von 1 Mio. gefallener Männer.
Frauen, das "gefolterte Geschlecht?"

Wie wir Arne´s Buch ("Sind Frauen bessere Menschen?" - mittlerweile kurz "Arne´s Buch") entnehmen, haben sich bei dem Völkermord in Ruanda auch Frauen durch größte Grausamkeit "hervorgetan". Frauen, das "gefolterte Geschlecht?"

Kindersoldaten...alles kleine Mädchen?

Ich könnte hier noch stundenlang fortfahren und von Kriegsherrinnen erzählen, ob sie nun Königinnen oder britische Premierministerinnen gewesen sind, und von Männern, die selbst dann noch das exclusive Privileg hatten, sich allein aufgrund ihres Geschlechtes abschlachten zu lassen. Aber lassen wir das....

Wenn Du Dir die gnadenlose Selbstüberhöhung, den ganzen menschenverachtenden Wahnsinn vor Augen hältst, der allein in der Feststellung liegt, daß Frauen generell das "gefolterte Geschlecht" seien - dann wirst selbst Du zugeben müssen, daß meine kleine, sarkastische, und von Dir bekrittelte Bemerkung relativ maßvoll gewesen ist. Wortwörtlich war mein "kleiner Vorschlag" ohnehin nicht zu nehmen - ganz offensichtlich. Deshalb ist Deine Ermahnung - ebenso offensichtlich - etwas daneben.

Freundlicher Gruß - Max

Als Antwort auf: Re: Frauen - das friedliche Geschlecht von Max am 10. April 2004 09:33:30:

Hallo Max!

Tue mir bitte den Gefallen und lade solchen menschenverachtenden
[quote]Blödsinn demnächst wieder woanders ab, okay!?
Das hier ist jedenfalls nicht der richtige Ort für derartige Phantasien.
Solltest Du eigentlich mittlerweile gemerkt haben.[/quote]

[quote]...menschenverachtender Blödsinn also? Mein posting für sich genommen - und du hast recht. Es steht aber in einem Zusammenhang mit der Schwarzer´schen Behauptung, daß Frauen generell das "gefolterte Geschlecht" seien. Und das ist schlicht gelogen. Außerdem strotzt a priori die Schwarzer´sche These vor Menschenverachtung, so daß mein "menschenverachtender Blödsinn" lediglich die Schwarzer´sche Linie fortführt - und nicht, weil mir die Schwarzer hier als Legitimation für meine Äußerung dienen soll, sondern deswegen, weil durch meine Äußerung die Menschenverachtung der Schwarzer deutlicher werden sollte. Tut mir leid, daß das offensichtlich nicht so angekommen ist. [/quote]

Okay, so gesehen wird Dein letzter Beitrag bis zu einem gewissen
Grad nachvollziehbar: Dennoch: Ich halte Deinen Ansatz nach wie vor
für falsch, weil Du Dich durch ein solches Agieren in eine destruktive
Abwärtsspirale begibst. Wo soll das letzten Endes hinführen? Sollen
wir schlußendlich alle nur noch irgendwelche Gruselstories posten,
in denen Männer schweres Leid erfahren mußten, "nur" um wieder
mal irgendeine völlig überzogene Schwarzer'sche Darstellung von
Frauenleid zu wiederlegen? Tut mir leid, ich sehe darin in erster Linie
das Fortführen der Schwarzer'schen Linie und erst in zweiter oder
dritter Linie dessen Entlarvung als Schwachsinn. Ich meine auch,
daß sowas auf das Forum allgemein einen unguten Einfluß ausübt.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Frauen - das friedliche Geschlecht von Jörg am 10. April 2004 13:59:56:

Hi Jörg,

Okay, so gesehen wird Dein letzter Beitrag bis zu einem gewissen
Grad nachvollziehbar: Dennoch: Ich halte Deinen Ansatz nach wie vor
für falsch, weil Du Dich durch ein solches Agieren in eine destruktive
[quote]Abwärtsspirale begibst.[/quote]

...mag sein. Und klar ist der Ansatz Blödsinn. Blödsinn ist aber manchmal hervorragend geeignet, groteske Realitätsverdrehungen in aller Plastizität aufzuzeigen. Und das "gefolterte Geschlecht" ist so eine.

Wo soll das letzten Endes hinführen?

...so weit hatte ich noch nicht gedacht, als ich mich auf diesen Thread einließ.

Sollen wir schlußendlich alle nur noch irgendwelche Gruselstories posten, in denen Männer schweres Leid erfahren mußten, "nur" um wieder
mal irgendeine völlig überzogene Schwarzer'sche Darstellung von
Frauenleid zu widerlegen?

...natürlich nicht. Vor allem nicht "nur noch". "Einem verzagten Arsche entweicht kein fröhlicher Furz" - wie ein großer Deutscher einst gar trefflich bemerkte. Und fröhlich wollen wir den Tag beginnen...

Tut mir leid, ich sehe darin in erster Linie
das Fortführen der Schwarzer'schen Linie und erst in zweiter oder
dritter Linie dessen Entlarvung als Schwachsinn. Ich meine auch,
daß sowas auf das Forum allgemein einen unguten Einfluß ausübt.

...hab´Dich schon verstanden. Nix für ungut.

Freundlicher Gruß - Max

Als Antwort auf: Re: Frauen - das friedliche Geschlecht von Max am 10. April 2004 22:18:17:

Hi Jörg,
Okay, so gesehen wird Dein letzter Beitrag bis zu einem gewissen
Grad nachvollziehbar: Dennoch: Ich halte Deinen Ansatz nach wie vor
für falsch, weil Du Dich durch ein solches Agieren in eine destruktive

Abwärtsspirale begibst.[/i]

...mag sein. Und klar ist der Ansatz Blödsinn. Blödsinn ist aber manchmal hervorragend geeignet, groteske Realitätsverdrehungen in aller Plastizität aufzuzeigen. Und das "gefolterte Geschlecht" ist so eine.

Richtig. Unter bestimmten Konstellationen ist die geistreiche Verspottung (Persiflage) tatsächlich am besten geeignet, Absurdität offenzulegen und zwar dort wo man mit Argumenten legiglich eine Art Neutralisierung erreichen würde. Ich finde diese Methodik, wenn sie eindeutig als solche erkennbar ist, klasse. Im konkreten Fall war es ja so, dass selbst Neulinge wohl sofort als "Blödsinn" erkannt haben und den Sinn verstanden haben. So what?
Man sollte die Macht des "Blödsinns" nicht unterschätzen, natürlich nur, wenn der Blödsinn kein Selbstzweck ist, sondern Mittel zum Zweck.

Gruss,
der Bachelor