Spekulation
AJM, Wednesday, 18.02.2004, 21:47 (vor 8024 Tagen)
Moin,
auch wenn der Anlaß tragisch ist, komme ich nicht umhin, mal meinen ersten Gedanken auszusprechen, der mir kam, als ich von dem sog. "Autobahnraserprozeß" gehört habe.
Wie hätte das Urteil und, vor allem, die Berichterstattung ausgesehen, wenn statt einer jungen Mutter mit Tochter (!) ein Vater mit Sohn getötet worden wäre?
Ich habe mir die Antwort schon gegeben: Kein Hahn hätte danach gekräht und wenn es überhaupt einen Prozeß gegeben hätte, wäre das Urteil sicherlich anders ausgefallen. Ist nur eine Spekulation.
Nachdenklich
AJM
Re: Spekulation
Der Bachelor, Wednesday, 18.02.2004, 22:34 (vor 8024 Tagen) @ AJM
Als Antwort auf: Spekulation von AJM am 18. Februar 2004 19:47:25:
Moin,
auch wenn der Anlaß tragisch ist, komme ich nicht umhin, mal meinen ersten Gedanken auszusprechen, der mir kam, als ich von dem sog. "Autobahnraserprozeß" gehört habe.
Wie hätte das Urteil und, vor allem, die Berichterstattung ausgesehen, wenn statt einer jungen Mutter mit Tochter (!) ein Vater mit Sohn getötet worden wäre?
Ich habe mir die Antwort schon gegeben: Kein Hahn hätte danach gekräht und wenn es überhaupt einen Prozeß gegeben hätte, wäre das Urteil sicherlich anders ausgefallen. Ist nur eine Spekulation.
Nachdenklich
AJM
Ich glaube, das wäre kein soo großer Unterschied gewesen. Aber:
Nimmer mal zwei sagen wir junge Türken die verunfallen, dann wird die Heuchelei viel offensichtlicher. Dann hätte es keinen Fahndungsaufwand gegeben, der jedem Kapitalverbrechen Ehre gemacht hätte, der "Täter" wäre nicht auf der Blöd-Zeitung als Monster gelandet und in den Nachrichten vom Tag ebenfalls nicht.
Das ist es, was an der Geschichte auffällt, ganz abgesehen vom technischen Aspekt des Unfalls, den kein Aussenstehender wirklich beurteilen kann.
Der Bachelor
Re: Spekulation
XRay, Wednesday, 18.02.2004, 23:02 (vor 8024 Tagen) @ Der Bachelor
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Der Bachelor am 18. Februar 2004 20:34:56:
Es gibt doch - soweit ich das weiss - nur 2 Dinge, die belegt sind.
1. Der Fahrer war auf der Strecke (schnell) unterwegs.
2. Eine Mutter ist mit ihrem Kind verunfallt.
Der Beweis, dass zwischen 1 und 2 ein Zusammenhang besteht, fehlt
mir irgendwie, konnte dazu nichts lesen.
... Dass man/frau auf der Basis, dass ein Zusammenhang denkbar
wäre, ein solches Urteil fällte, erschiene mir doch reichlich
merkwürdig...
...Vielleicht hab ichs aber auch nicht richtig mitbekommen...
...Wenn aber tatsächlich auf so dünner Basis so geurteilt wird,
dann muss wohl jeder froh sein, der auch mal schnell unterwegs ist,
dass er/sie zu dieser Zeit nicht zufällig in der Gegend war...
Re: Spekulation
Jörg, Wednesday, 18.02.2004, 23:09 (vor 8024 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 18. Februar 2004 21:02:34:
Hallo XRay!
Es gibt doch - soweit ich das weiss - nur 2 Dinge, die belegt sind.
1. Der Fahrer war auf der Strecke (schnell) unterwegs.
2. Eine Mutter ist mit ihrem Kind verunfallt.
Der Beweis, dass zwischen 1 und 2 ein Zusammenhang besteht, fehlt
mir irgendwie, konnte dazu nichts lesen.
Der Spiegel schreibt dazu:
"Die Indizien hätten eindeutig gegen den Angeklagten gesprochen. Dass der Angeklagte der Fahrer war, schloss das Gericht aus den Aussagen von vier Zeugen. Sie hatten einen hoch motorisierten dunklen Mercedes mit Böblinger Kennzeichen, Doppelauspuffanlage, Fließheck und je zwei Scheinwerfern auf jeder Seite beschrieben. Diese Angaben hätten nur auf das Fahrzeug gepasst, das der Angeklagte an diesem Tag fuhr."
So ganz aus dem hohlen Bauch heraus hat das Gericht also nicht
geurteilt.
Gruß, Jörg
Re: Spekulation
XRay, Wednesday, 18.02.2004, 23:16 (vor 8024 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Jörg am 18. Februar 2004 21:09:29:
Hallo XRay!
>Es gibt doch - soweit ich das weiss - nur 2 Dinge, die belegt sind.
1. Der Fahrer war auf der Strecke (schnell) unterwegs.
2. Eine Mutter ist mit ihrem Kind verunfallt.
Der Beweis, dass zwischen 1 und 2 ein Zusammenhang besteht, fehlt
mir irgendwie, konnte dazu nichts lesen.[/i]
Der Spiegel schreibt dazu:
"Die Indizien hätten eindeutig gegen den Angeklagten gesprochen. Dass der Angeklagte der Fahrer war, schloss das Gericht aus den Aussagen von vier Zeugen. Sie hatten einen hoch motorisierten dunklen Mercedes mit Böblinger Kennzeichen, Doppelauspuffanlage, Fließheck und je zwei Scheinwerfern auf jeder Seite beschrieben. Diese Angaben hätten nur auf das Fahrzeug gepasst, das der Angeklagte an diesem Tag fuhr."
------------
Was mir fehlt ist ein Beweis, dass die Ursache für den Unfall die
Reaktion auf den "Raser" war.
Es gibt ne menge Leute die völlig ohne erkennbaren Grund im
Graben oder sonst wo gelandet sind. Es reicht doch eine kleine Ablenkung,
wie z.B. mal nach dem Kind umdrehen, oder sonst was....
Oder gibt es einen Beweis dafür, dass der Raser die Reaktion
verursacht hat, die letztlich zum Unfall führte?
Re: Spekulation
Jörg, Wednesday, 18.02.2004, 23:35 (vor 8024 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 18. Februar 2004 21:16:12:
Hallo XRay!
Was mir fehlt ist ein Beweis, dass die Ursache für den Unfall die
Reaktion auf den "Raser" war.
Es gibt ne menge Leute die völlig ohne erkennbaren Grund im
Graben oder sonst wo gelandet sind. Es reicht doch eine kleine Ablenkung,
wie z.B. mal nach dem Kind umdrehen, oder sonst was....
Oder gibt es einen Beweis dafür, dass der Raser die Reaktion
verursacht hat, die letztlich zum Unfall führte?[/i]
Wie soll dieser hieb- und stichfeste Beweis aussehen?
Reicht eine Fotografie oder sollte es besser ein Film vom
Unfallgeschehen sein - am besten aus mehreren Perspektiven
aufgenommen? 
Man wird in solchen Fällen wohl fast immer auf Zeugenaussagen
zurückgreifen müssen.
Für meine Begriffe hat man hier nicht den Falschen erwischt.
Zumindest ist dieser Mann laut Spiegel Online bei seinen Kollegen
schon länger als rücksichtsloser Raser bekannt gewesen.
Gruß, Jörg (mit Abneigung gegen Raser und Drängler)
Re: Spekulation
Rüdiger, Thursday, 19.02.2004, 00:02 (vor 8024 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Jörg am 18. Februar 2004 21:35:59:
Hallo Foris,
zu dem Thema gibt's auch einen längeren Thread in Max-und-Monis Forum.
Gruß, Rüdiger
Re: Spekulation
Emmalein, Thursday, 19.02.2004, 12:10 (vor 8023 Tagen) @ Rüdiger
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Rüdiger am 18. Februar 2004 22:02:40:
Auch ich spekuliere jetzt mal: Hätte eine Frau diese Raserei gemacht, und wäre zu 1,5 Jahren Haft verurteilt worden, weil durch ihre Drängelei ein Mann gestorben wäre, wären hier alle am Heulen, wie milde doch die deutsche Justiz gegenüber Frauen urteilt.
Es grüsst sich über Raser-Verteidiger kapputlachend
das Emmalein
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Thursday, 19.02.2004, 12:56 (vor 8023 Tagen) @ Emmalein
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Emmalein am 19. Februar 2004 10:10:18:
Auch ich spekuliere jetzt mal: Hätte eine Frau diese Raserei gemacht, und wäre zu 1,5 Jahren Haft verurteilt worden, weil durch ihre Drängelei ein Mann gestorben wäre, wären hier alle am Heulen, wie milde doch die deutsche Justiz gegenüber Frauen urteilt.
Es grüsst sich über Raser-Verteidiger kapputlachend
das Emmalein
Und ich spekuliere mal: Männer fahren nicht in den Graben wenn sie sich erschrecken. Ok, das war gemein, auch unter Männern gibt's unglaubliche Deppen...
Re: Spekulation
Emmalein, Friday, 20.02.2004, 14:58 (vor 8022 Tagen) @ CnndrBrbr
Als Antwort auf: Re: Spekulation von CnndrBrbr am 19. Februar 2004 10:56:22:
Und ich spekuliere mal: Männer fahren nicht in den Graben wenn sie sich erschrecken. Ok, das war gemein, auch unter Männern gibt's unglaubliche Deppen...
Eben! Schau mal unter www.darwinawards.com nach!
Da siehst Du die gesamte Dummheit des Menschengeschlechts - und da ist auch der ein oder andere Mann dabei!
Es grüsst weiterhin lachend
das Emmalein
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Friday, 20.02.2004, 15:55 (vor 8022 Tagen) @ Emmalein
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Emmalein am 20. Februar 2004 12:58:32:
Und ich spekuliere mal: Männer fahren nicht in den Graben wenn sie sich erschrecken. Ok, das war gemein, auch unter Männern gibt's unglaubliche Deppen...
Eben! Schau mal unter www.darwinawards.com nach!
Da siehst Du die gesamte Dummheit des Menschengeschlechts - und da ist auch der ein oder andere Mann dabei!
Es grüsst weiterhin lachend
das Emmalein
Stimmt, aber in die Darwin-Awards kommst Du auch lebend, wenn Du Dich kastrierst, wie der Typ, der ne Sicherung im Auto mit ner scharfen Gewehrpatrone überbrückt hat und sich damit die Klöten weggeschossen hat. Solche Unfälle KÖNNEN Frauen gar nicht machen, daher gibt es mindestens einen statistischen Männerüberhang dort.
Ääääh, ist bei den Awards eigentlich mal ne Frau dabei? Mal gucken...
Re: Spekulation
XRay, Thursday, 19.02.2004, 00:21 (vor 8024 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Jörg am 18. Februar 2004 21:35:59:
Hallo XRay!
>Was mir fehlt ist ein Beweis, dass die Ursache für den Unfall die
Reaktion auf den "Raser" war.
Es gibt ne menge Leute die völlig ohne erkennbaren Grund im
Graben oder sonst wo gelandet sind. Es reicht doch eine kleine Ablenkung,
wie z.B. mal nach dem Kind umdrehen, oder sonst was....
Oder gibt es einen Beweis dafür, dass der Raser die Reaktion
verursacht hat, die letztlich zum Unfall führte?[/i]
Wie soll dieser hieb- und stichfeste Beweis aussehen?
Reicht eine Fotografie oder sollte es besser ein Film vom
Unfallgeschehen sein - am besten aus mehreren Perspektiven
aufgenommen?
Man wird in solchen Fällen wohl fast immer auf Zeugenaussagen
zurückgreifen müssen.
Für meine Begriffe hat man hier nicht den Falschen erwischt.
Zumindest ist dieser Mann laut Spiegel Online bei seinen Kollegen
schon länger als rücksichtsloser Raser bekannt gewesen.
Gruß, Jörg (mit Abneigung gegen Raser und Drängler)
----------
Nun, ich dachte, es gelte "im Zweifel für den Angeklagten".
Nehmen wir mal an, dass jemand, der schon durch diverse
Schlägereien aufgefallen ist, in der Nähe war,
wo jemand erschlagen wurde. Würdest du da sagen, egal,
stecken wir den mal lebenslänglich hinter Gittern, es
trifft hier nicht den Falschen?
So einfach darf man es sich nicht machen, meine ich.
Übrigens bin ich auch viel (ca. 30000km/anno) unterwegs
und da erlebe fast täglich:
- Hochriskantes Rechtsüberholen, so dass du gezwungen bist in die Eisen zu gehen.
- Drängelei, dass du denkst der/die sitzt dir auf der Stoßstange,
- kurzfristige Spurwechsel, so dass du alle Mühe hast, nicht aufzufahren
- notorische Linksfahrer,
- usw. usw.
Gehören die alle hinter Gitter?
Vielleicht sogar ich, ich fahre auch mal 200 und zeige mich
durchaus auch mal genervt, wenn rechts 1 km nix ist und vor
mir einer auf der linken Spur rumeiert...
Re: Spekulation
Marie Juana, Thursday, 19.02.2004, 00:32 (vor 8023 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 18. Februar 2004 22:21:44:
hallo X-Ray,
es gibt ein forum, rüdiger hat darauf aufmerksam gemacht (leider), da wurde dieser tragische fall völlig würdelos behandelt.
dieser fall sollte nicht auf diese ebene gezogen werden.
es wäre gut, diesen thread einfach zu schliessen.
Marie Juana
Re: Spekulation
Jörg, Thursday, 19.02.2004, 00:44 (vor 8023 Tagen) @ Marie Juana
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Marie Juana am 18. Februar 2004 22:32:01:
Hallo Marie!
es wäre gut, diesen thread einfach zu schliessen.
Warum?
Es besteht doch keine Verpflichtung dazu, den Fall hier genauso wie
im Forum XY zu beleuchten.
Gruß, Jörg
Re: Spekulation
Marie Juana, Thursday, 19.02.2004, 00:51 (vor 8023 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Jörg am 18. Februar 2004 22:44:46:
Es besteht doch keine Verpflichtung dazu, den Fall hier genauso wie
im Forum XY zu beleuchten.
Gruß, Jörg
******
ich hoffe, du hast recht- allerdings befürchte ich genauso eine instrumentalisierung.
hier wurde ein *raser* verurteilt, nicht mehr.
gruß
Marie Juana
Re: Spekulation
XRay, Thursday, 19.02.2004, 00:47 (vor 8023 Tagen) @ Marie Juana
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Marie Juana am 18. Februar 2004 22:32:01:
hallo X-Ray,
es gibt ein forum, rüdiger hat darauf aufmerksam gemacht (leider), da wurde dieser tragische fall völlig würdelos behandelt.
dieser fall sollte nicht auf diese ebene gezogen werden.
es wäre gut, diesen thread einfach zu schliessen.
Marie Juana
--------
Na gut, bevor ich noch die Würde los werde, halt ich die Klappe.
*LOL* (n/t)
Jörg, Thursday, 19.02.2004, 00:49 (vor 8023 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 18. Februar 2004 22:47:14:
Re: Spekulation
Marie Juana, Thursday, 19.02.2004, 01:11 (vor 8023 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 18. Februar 2004 22:47:14:
hallo X-Ray,
es gibt ein forum, rüdiger hat darauf aufmerksam gemacht (leider), da wurde dieser tragische fall völlig würdelos behandelt.
dieser fall sollte nicht auf diese ebene gezogen werden.
es wäre gut, diesen thread einfach zu schliessen.
Marie Juana
------
Na gut, bevor ich noch die Würde los werde, halt ich die Klappe.
******
*g*, das war kein maulkorb und so hast du es auch nicht verstanden , aber du hast es verstanden 
Marie Juana
Re: Spekulation
Jörg, Thursday, 19.02.2004, 00:42 (vor 8023 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 18. Februar 2004 22:21:44:
Hallo XRay,
ich gehe eigentlich schon davon aus, daß die Indizien in diesem
Falle eindeutig genug waren, um die Verurteilung von "Turbo-Rolf"
zu rechtfertigen.
Gruß, Jörg
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Thursday, 19.02.2004, 10:24 (vor 8023 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Jörg am 18. Februar 2004 21:35:59:
Wie soll dieser hieb- und stichfeste Beweis aussehen?
Reicht eine Fotografie oder sollte es besser ein Film vom
Unfallgeschehen sein - am besten aus mehreren Perspektiven
aufgenommen?
Ich bin zwar nicht über den Ablauf des Unfalls informiert, aber sollte bei einem Unfall nicht wenigstens Blechschaden entstehen? Also die Beule an "Turbo-Rolfs" Mercedes sollte doch wohl zu finden sein, oder?
Re: Spekulation
XRay, Thursday, 19.02.2004, 13:37 (vor 8023 Tagen) @ CnndrBrbr
Als Antwort auf: Re: Spekulation von CnndrBrbr am 19. Februar 2004 08:24:19:
Wie soll dieser hieb- und stichfeste Beweis aussehen?
Reicht eine Fotografie oder sollte es besser ein Film vom
Unfallgeschehen sein - am besten aus mehreren Perspektiven
aufgenommen?
Ich bin zwar nicht über den Ablauf des Unfalls informiert, aber sollte bei einem Unfall nicht wenigstens Blechschaden entstehen? Also die Beule an "Turbo-Rolfs" Mercedes sollte doch wohl zu finden sein, oder?
-------
Bei einem Fahrverhalten in "Chicken-Game"-Manier gibt es nicht immer
2 Verlierer. Insofern wäre ein Blechschaden nicht zu erwarten.
Solches Fahrverhalten hat auf öffentlichen Straßen nichts verloren,
weil auf Konflikt ausgelegt.
Gegenseitige Rücksichtnahme ist erforderlich, nicht gegenseitige
Nötigung!
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Thursday, 19.02.2004, 13:47 (vor 8023 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 19. Februar 2004 11:37:21:
Bei einem Fahrverhalten in "Chicken-Game"-Manier...
Was ist das?
Re: Spekulation
XRay, Thursday, 19.02.2004, 14:00 (vor 8023 Tagen) @ CnndrBrbr
Als Antwort auf: Re: Spekulation von CnndrBrbr am 19. Februar 2004 11:47:51:
Bei einem Fahrverhalten in "Chicken-Game"-Manier...
Was ist das?
--------
Etwa dies:
2 Autos begegnen sich. Wer ausweicht, beweist damit seine Angst und hat verloren. Weicht keiner aus, haben beide nicht nur das Spiel, sondern
wahrscheinlich ihr Leben verloren.
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Thursday, 19.02.2004, 15:22 (vor 8023 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 19. Februar 2004 12:00:24:
Bei einem Fahrverhalten in "Chicken-Game"-Manier...
Was ist das?
--------
Etwa dies:
2 Autos begegnen sich. Wer ausweicht, beweist damit seine Angst und hat verloren. Weicht keiner aus, haben beide nicht nur das Spiel, sondern
wahrscheinlich ihr Leben verloren.
Wie soll denn das auf ner Autobahn gehen? Da fahren doch alle in die gleiche Richtung?
Re: Spekulation
Der Bachelor, Thursday, 19.02.2004, 15:48 (vor 8023 Tagen) @ CnndrBrbr
Als Antwort auf: Re: Spekulation von CnndrBrbr am 19. Februar 2004 13:22:24:
Bei einem Fahrverhalten in "Chicken-Game"-Manier...
Was ist das?
--------
Etwa dies:
2 Autos begegnen sich. Wer ausweicht, beweist damit seine Angst und hat verloren. Weicht keiner aus, haben beide nicht nur das Spiel, sondern
wahrscheinlich ihr Leben verloren.
Wie soll denn das auf ner Autobahn gehen? Da fahren doch alle in die gleiche Richtung?
Er meinte das Prinzip "wer zuerst sein Vorhaben aufgibt, hat verloren".
Das "Chicken-Game" kommt übrigens aus der Spieltheorie, die auch im Geschlechterkampf nützliche Dienste leisten kann. Im Kern geht es darum, dass jede Aktion eine Reaktion hervorruft und der Erfolg in der richtigen Antizipation der Ereignisse liegt.
Der Bachelor
Re: Spekulation
XRay, Thursday, 19.02.2004, 19:44 (vor 8023 Tagen) @ CnndrBrbr
Als Antwort auf: Re: Spekulation von CnndrBrbr am 19. Februar 2004 13:22:24:
Bei einem Fahrverhalten in "Chicken-Game"-Manier...
Was ist das?
--------
Etwa dies:
2 Autos begegnen sich. Wer ausweicht, beweist damit seine Angst und hat verloren. Weicht keiner aus, haben beide nicht nur das Spiel, sondern
wahrscheinlich ihr Leben verloren.
Wie soll denn das auf ner Autobahn gehen? Da fahren doch alle in die gleiche Richtung?
-------
Das ist nur eine Frage des Bezugssystems.
Wenn ich einen Zug betrachte, kann ich annehmen, dass der Bahnsteig
stehen bleibt und der Zug sich wegbewegt. Ich kann aber auch
annehmen, dass der Zug stehen bleibt und die Erde sich wegbewegt.
Es könnte aber auch so sein, dass sowohl Bahnsteig, als auch
der Zug sich bewegen.
Fakt ist, ich beobachte eine Relativbewegung zwischen Bahnsteig (Erde)
und Zug.
Einfacher vielleicht:
Wenn ein Fahrzeug langsamer in die gleiche Richtung fährt, als ein
dahinter befindliches schnelleres Fahrzeug, dann bewegen sich
die Fahrzeuge auf einander zu.
Sie nähern sich einander! Merkst was?
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Friday, 20.02.2004, 10:25 (vor 8022 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 19. Februar 2004 17:44:04:
Wie soll denn das auf ner Autobahn gehen? Da fahren doch alle in die gleiche Richtung?
Das ist nur eine Frage des Bezugssystems.
Sie nähern sich einander! Merkst was?
Schon klar, na und? Wenn hinter mir einer auf mich zurast, dann gibt's 2 Möglichkeiten: Er kracht mir drauf, was sehr dumm von ihm wäre, oder er bremst rechtzeitig. Was hat das mit Chicken Game zu tun?
Re: Spekulation
XRay, Friday, 20.02.2004, 11:03 (vor 8022 Tagen) @ CnndrBrbr
Als Antwort auf: Re: Spekulation von CnndrBrbr am 20. Februar 2004 08:25:01:
Wie soll denn das auf ner Autobahn gehen? Da fahren doch alle in die gleiche Richtung?
Das ist nur eine Frage des Bezugssystems.
Sie nähern sich einander! Merkst was?
Schon klar, na und? Wenn hinter mir einer auf mich zurast, dann gibt's 2 Möglichkeiten: Er kracht mir drauf, was sehr dumm von ihm wäre, oder er bremst rechtzeitig. Was hat das mit Chicken Game zu tun?
----------
Es gibt Leute auf der Welt, die Chicken-Game in Reinform praktizieren.
Auch wenn du denkst es ist blöde, wenn da einer draufhält, unabhängig
davon, was der andere tut, in der Erwartung, dass der andere flattern wird.
Dass etwas bescheuert wäre, heisst aber doch nicht, dass es das nicht
gibt, oder?
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Friday, 20.02.2004, 13:07 (vor 8022 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 20. Februar 2004 09:03:05:
Es gibt Leute auf der Welt, die Chicken-Game in Reinform praktizieren.
Auch wenn du denkst es ist blöde, wenn da einer draufhält, unabhängig
davon, was der andere tut, in der Erwartung, dass der andere flattern wird.
Dass etwas bescheuert wäre, heisst aber doch nicht, dass es das nicht
gibt, oder?
Also MIR ist noch NIE einer hinten raufgekracht. Und wenn einer hinter mir nen Affentanz aufführt (je näher er auffährt, umso weniger sieht man von der Lichthupe
hat mich das noch nie zu irgendwas genötigt.
Re: Spekulation
XRay, Friday, 20.02.2004, 13:45 (vor 8022 Tagen) @ CnndrBrbr
Als Antwort auf: Re: Spekulation von CnndrBrbr am 20. Februar 2004 11:07:16:
Es gibt Leute auf der Welt, die Chicken-Game in Reinform praktizieren.
Auch wenn du denkst es ist blöde, wenn da einer draufhält, unabhängig
davon, was der andere tut, in der Erwartung, dass der andere flattern wird.
Dass etwas bescheuert wäre, heisst aber doch nicht, dass es das nicht
gibt, oder?
Also MIR ist noch NIE einer hinten raufgekracht. Und wenn einer hinter mir nen Affentanz aufführt (je näher er auffährt, umso weniger sieht man von der Lichthupe
hat mich das noch nie zu irgendwas genötigt.
--------
Und? Was soll mir das sagen?
Bedeutet das, dass damit niemand ein Problem haben darf, oder was?
Ist die Welt also in Ordnung, wenn jeder auffährt, dass man im
Rückspiegel nichtmal mehr die Lichter sieht?
Nee.. lass es.. sag nichts dazu, es reicht, du hast dich
schon genug disqualifiziert.
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Friday, 20.02.2004, 14:34 (vor 8022 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 20. Februar 2004 11:45:16:
Und? Was soll mir das sagen?
Bedeutet das, dass damit niemand ein Problem haben darf, oder was?
Ja, denn nervös werden kann tödlich enden 
Ist die Welt also in Ordnung, wenn jeder auffährt, dass man im
Rückspiegel nichtmal mehr die Lichter sieht?
Da ICH den Abstand HINTER mir nicht beeinflussen kann, ist mir das herzlich schnuppe.
du hast dich schon genug disqualifiziert.
Ah, der Prüfer vom Dienst - ja Herr Lehrer, bis zum Frühjahr hab ich Ihr Buch durch... *rotfl*
Re: Spekulation
AJM, Thursday, 19.02.2004, 14:03 (vor 8023 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 19. Februar 2004 11:37:21:
Gegenseitige Rücksichtnahme ist erforderlich, nicht gegenseitige
Nötigung!
Was war zuerst da: Das Ei oder die Henne? Der Blockierer auf der linken Spur oder der Schnellfahrer dahinter? Eine müßige Diskussion, da es immer zwei Meinungen gibt, die die jeweils andere nicht mal ansatzweise verstehen. ist nicht einmal bös gemeint, nur sachlich.
Gruß
AJM
Re: Spekulation
Jörg, Thursday, 19.02.2004, 14:30 (vor 8023 Tagen) @ AJM
Als Antwort auf: Re: Spekulation von AJM am 19. Februar 2004 12:03:56:
>Gegenseitige Rücksichtnahme ist erforderlich, nicht gegenseitige
Nötigung!
Was war zuerst da: Das Ei oder die Henne? Der Blockierer auf der linken Spur oder der Schnellfahrer dahinter? Eine müßige Diskussion, da es immer zwei Meinungen gibt, die die jeweils andere nicht mal ansatzweise verstehen. ist nicht einmal bös gemeint, nur sachlich.[/i]
Man könnte hier auch die Politik als die Schuldige anführen, denn
sie hat es trotz der bekannten Probleme immer noch nicht geschafft,
eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen einzuführen, um
auf diese Weise den Rasern das Wasser abzugraben. 
Gruß, Jörg
Re: Spekulation
Der Bachelor, Thursday, 19.02.2004, 15:09 (vor 8023 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Jörg am 19. Februar 2004 12:30:09:
> > Gegenseitige Rücksichtnahme ist erforderlich, nicht gegenseitige
Nötigung!
Was war zuerst da: Das Ei oder die Henne? Der Blockierer auf der linken Spur oder der Schnellfahrer dahinter? Eine müßige Diskussion, da es immer zwei Meinungen gibt, die die jeweils andere nicht mal ansatzweise verstehen. ist nicht einmal bös gemeint, nur sachlich.[/i]
Man könnte hier auch die Politik als die Schuldige anführen, denn
sie hat es trotz der bekannten Probleme immer noch nicht geschafft,
eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen einzuführen, um
auf diese Weise den Rasern das Wasser abzugraben.
Gruß, Jörg
Wieso? Durch Speedlimits werden solche Unfälle nicht vermieden, denn wer gern rast, der lässt es halt krachen. Man könnte eher die Industrie als die Schuldige anführen. Sie ist es ja, die enorm leistungsfähige Autos produziert, die im Alltag meist gar nicht vernünftig ausgenützt werden können. Eine alte Weisheit: Wo etwas möglich ist, da wird es auch gemacht.
Wer einen Porsche besitzt, der wird die Kiste auch fliegen lassen, Speedlimit hin oder her.
Der Bachelor
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Thursday, 19.02.2004, 15:24 (vor 8023 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Jörg am 19. Februar 2004 12:30:09:
Man könnte hier auch die Politik als die Schuldige anführen, denn
sie hat es trotz der bekannten Probleme immer noch nicht geschafft,
eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen einzuführen, um
auf diese Weise den Rasern das Wasser abzugraben.
Sorry, aber mit Tempolimits wirst Du die Trödler und Fahrspurautisten auch nicht von der Piste fegen.
Re: Spekulation
reinecke54, Thursday, 19.02.2004, 16:59 (vor 8023 Tagen) @ CnndrBrbr
Als Antwort auf: Re: Spekulation von CnndrBrbr am 19. Februar 2004 13:24:34:
Sorry, aber mit Tempolimits wirst Du die Trödler und Fahrspurautisten auch nicht von der Piste fegen.
Vielleicht sollten sich Draengler mal mehr auf links fahrende
LKWs beschraenken, die koennen naemlich wirklich troedeln.
Oder kann man an denen nicht so gut seine Aggressionen
auslassen, weil man die nicht soooo sehr erschrecken kann?
Eine Beschraenkung auf 120-130 (und auch hinreichend kontrolliert)
wuerde natuerlich die Zahl der Unfaelle, die Zahl der Staus
(wegen des gleichmaessigeren Flusses), die Umweltschaeden und
den Laerm reduzieren. Alles positive Effekte. Und der Zeitverlust
waere nicht sonderlich gross, weil bei hohen Spitzengeschwindigkeiten
die langsamen Strecken (Stadt, Baustellen, Staus) dominant werden.
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Thursday, 19.02.2004, 17:22 (vor 8023 Tagen) @ reinecke54
Als Antwort auf: Re: Spekulation von reinecke54 am 19. Februar 2004 14:59:33:
Oder kann man an denen nicht so gut seine Aggressionen
auslassen, weil man die nicht soooo sehr erschrecken kann?
Wer sich erschrckt, hat gepennt.
Re: Spekulation
XRay, Thursday, 19.02.2004, 19:18 (vor 8023 Tagen) @ CnndrBrbr
Als Antwort auf: Re: Spekulation von CnndrBrbr am 19. Februar 2004 15:22:32:
Oder kann man an denen nicht so gut seine Aggressionen
auslassen, weil man die nicht soooo sehr erschrecken kann?
Wer sich erschrckt, hat gepennt.
----------
Diese Aussage sollte mich eigentlich erschrecken, denn es
wäre etwas, mit dem ich nicht gerechnet hätte, wenn da nicht
Cnn dran gestanden hätte.
Es kommt also nicht darauf an, ob jemand pennt, sondern womit
jemand gerechnet hat, bzw. rechnen konnte.
Ich kann damit rechnen, dass sich mir jemand von hinten mit
einer um 100km/h höheren Geschwindigkeit nähert, aber nicht
damit, dass dieser in der Erkenntnis, dass ich gerade ein
Überholmanöver ausführe und die Spur nicht wechseln kann,
trotzdem die Geschwindigkeit nicht reduziert.
Kurz: Mit jemandem der auf öffentlichen Straßen Chicken-Games
spielt rechne ich nicht!
Auch jemand der konzentriert ist, kann also erschrecken, wer
tot ist weniger. So könnte sich erklären, dass du
vermutlich nicht erschrickst, ja noch nichtmal aufwachst.
Re: Spekulation
stiller Mitleser ;-), Thursday, 19.02.2004, 21:16 (vor 8023 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 19. Februar 2004 17:18:39:
dass ich gerade ein
Überholmanöver ausführe und die Spur nicht wechseln kann,
Den Medien nach ist die Dame aber von der dritten Spur nach rechts bis in die Botanik ohne Kollision mit anderen Fahrzeugen abgeflogen. Wen hat sie da nur überholt?
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Friday, 20.02.2004, 10:27 (vor 8022 Tagen) @ stiller Mitleser ;-)
Als Antwort auf: Re: Spekulation von stiller Mitleser
am 19. Februar 2004 19:16:32:
dass ich gerade ein
Überholmanöver ausführe und die Spur nicht wechseln kann,
Den Medien nach ist die Dame aber von der dritten Spur nach rechts bis in die Botanik ohne Kollision mit anderen Fahrzeugen abgeflogen. Wen hat sie da nur überholt?
Dann frage ich mich, wieso "Turbo-Rolf" so blöd war, nicht die freien Spuren zu benutzen?
Re: Spekulation
stiller Mitleser ;-), Saturday, 21.02.2004, 16:26 (vor 8021 Tagen) @ CnndrBrbr
Als Antwort auf: Re: Spekulation von CnndrBrbr am 20. Februar 2004 08:27:10:
Dann frage ich mich, wieso "Turbo-Rolf" so blöd war, nicht die freien Spuren zu benutzen?
Das stimmt allerdings... Vielleicht hätte sich das Mädel trotzdem erschrocken und wär in die Mittelleitplanke gefahren - was sicher weniger tragisch gewesen wäre.
Vielleicht war "Turbo-Rolf" ja doch kein so böser Gesetzesübertreter? Wollte das verbotene Rechtsüberholen ganz bewußt nicht anwenden. Ist vielleicht ganz selbstverständlich davon ausgegangen, daß das Mädel die linke Spur freimacht, wenn rechts alles frei ist und hat deswegen (zu) spät gebremst? Spekulationen eben...
Re: Spekulation
Andi, Saturday, 21.02.2004, 18:22 (vor 8021 Tagen) @ stiller Mitleser ;-)
Als Antwort auf: Re: Spekulation von stiller Mitleser
am 19. Februar 2004 19:16:32:
Den Medien nach ist die Dame aber von der dritten Spur nach rechts bis in die Botanik ohne Kollision mit anderen Fahrzeugen abgeflogen. Wen hat sie da nur überholt?
Hallo Mitleser
Ich habe leider die Quelle nicht mehr, aber irgendwo habe ich gelesen, dass die Dame einen Klein-LKW überholt hat, dass der Überholvorgang aber zum Zeitpunkt, als Rolf sich näherte, schon abgeschlossen war. Die mittlere und die rechte Spur waren also frei.
Gruß,
Andi
Re: Spekulation
Manfred, Thursday, 19.02.2004, 21:54 (vor 8023 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Jörg am 19. Februar 2004 12:30:09:
Man könnte hier auch die Politik als die Schuldige anführen, denn
sie hat es trotz der bekannten Probleme immer noch nicht geschafft,
eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen einzuführen, um
auf diese Weise den Rasern das Wasser abzugraben.
Da sehe ich ausnahmsweise mal nicht die Schuld bei der Politik.
Gegen ein solchens Fahrverhalten wie es hier zur Diskussion steht gibt es bereits ausreichend Paragraphen. So ist es z.B. (sinngemäß) verboten, sein Fahrverhalten NICHT an die allgemeine Verkehrssituation anzupassen.
Es gibt ein Verbot von Nötigung (dichtes Auffahren, Lichthupe etc.).
Des weiteren gibt es Richtlinien bezüglich des einzuhaltendnen Mindestabstandes usw.
Wieso um alles in der Welt glauben immer so viele, dass da wo 10 Paragraphen versagen, der elfte (genauso schwammige) plötzlich etwas bringen sollte? Schwammig deswegen, weil ein Tempolimit genauso mißachtet werden kann und wird, zudem aber durch Augenzeugen objektiv auch noch schwerer bezeugbar als z.B. das Mißachten eines Mindesabstandes.
Ich halte vielmehr die Tendenz zu einer "Vorbeugegesetzgebung" für ein deutsches Problem.
Gruß,
Manfred
Re: Spekulation
Max, Thursday, 19.02.2004, 22:14 (vor 8023 Tagen) @ Manfred
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Manfred am 19. Februar 2004 19:54:34:
Hi Manfred,
100 Punkte für Dich. Den restlichen Teilnehmern des Threads einen herzlichen Glückwunsch! Ich habe noch nie gesehen, wie so viele Leute, von so wenig Sachkenntnis getrübt, es geschafft haben, sich auf so engem Raum nicht gegenseitig auf die Füße zu treten. Respekt!
- Max
Re: Spekulation
Odin, Thursday, 19.02.2004, 23:00 (vor 8023 Tagen) @ Max
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Max am 19. Februar 2004 20:14:55:
Hi Manfred,
100 Punkte für Dich. Den restlichen Teilnehmern des Threads einen herzlichen Glückwunsch! Ich habe noch nie gesehen, wie so viele Leute, von so wenig Sachkenntnis getrübt, es geschafft haben, sich auf so engem Raum nicht gegenseitig auf die Füße zu treten. Respekt!
- Max
Weiß Du Max, Du erinnerst mich an einen Autofahrer, der mit 2.0 Promille aus dem Auto gezogen wird, und steif und fest behauptet, daß er zwar nicht gehen, aber doch erstklassig fahren kann, weil er ja ein richtiger Mann ist, der einen Stiefel verträgt und keine solche Memme und der blöde Fußgänger, die blöde Fußgängerin hätte halt aufpassen und vor allem wissen sollen, daß man sich auf der Straße in ständiger Lebensgefahr befindet usw usf
Re: Spekulation
Max, Thursday, 19.02.2004, 23:16 (vor 8023 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Odin am 19. Februar 2004 21:00:26:
Hi Odin,
Weiß Du Max, Du erinnerst mich an einen Autofahrer, der mit 2.0 Promille aus dem Auto gezogen wird, und steif und fest behauptet, daß er zwar nicht gehen, aber doch erstklassig fahren kann, weil er ja ein richtiger Mann ist, der einen Stiefel verträgt und keine solche Memme und der blöde Fußgänger, die blöde Fußgängerin hätte halt aufpassen und vor allem wissen sollen, daß man sich auf der Straße in ständiger Lebensgefahr befindet usw usf
...Kenn´ich. Habe auch seltsame Assoziationen - hin und wieder. Altes Kriegsleiden....
Freundlicher Gruß - Max
Re: Spekulation
Odin, Friday, 20.02.2004, 18:36 (vor 8022 Tagen) @ Max
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Max am 19. Februar 2004 21:16:33:
...Kenn´ich. Habe auch seltsame Assoziationen - hin und wieder. Altes Kriegsleiden....
Oh! Warum sagst Du das nicht gleich! Das erklärt natürlich einiges.
Hoffe, Dir nicht zu nahe getreten zu sein.
Re: Spekulation
XRay, Friday, 20.02.2004, 14:49 (vor 8022 Tagen) @ Max
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Max am 19. Februar 2004 20:14:55:
Hi Manfred,
100 Punkte für Dich. Den restlichen Teilnehmern des Threads einen herzlichen Glückwunsch! Ich habe noch nie gesehen, wie so viele Leute, von so wenig Sachkenntnis getrübt, es geschafft haben, sich auf so engem Raum nicht gegenseitig auf die Füße zu treten. Respekt!
- Max
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Nun, ich weiss ja nicht, was dein Gutachter sagt...
aber ich lese da etwas anderes...
Dennoch steht das Urteil auf relativ dünner Basis.
Hab mal ein bischen zusammenkopiert von
http://www.swr.de/nachrichten/bw/2004/02/09/index1_3.html
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Zwei Gutachter sagten aus. Einer der Sachverständigen hatte errechnet, dass der Unglücksfahrer mit durchschnittlich Tempo 166 unterwegs sein musste, um zum Unfallzeitpunkt am Ort des Geschehens sein zu können. Falls der Angeklagte den Unfall verursacht haben sollte, müsse er ihn nicht zwingend bemerkt haben. Nachfolgende Autofahrer hätten die Entfernung nicht genau abschätzen können, da der hintere den vorderen Wagen verdeckt habe.
Ein Ermittler der Sonderkommission "Raser" berichtete von seiner Testfahrt mit einem Mercedes CL 600. Sein Fazit: Bei größtmöglicher Geschwindigkeit und Überschreiten der Geschwindigkeitsbegrenzung um 20 Kilometer pro Stunde hätte der Angeklagte die Unfallstelle um 6.03 Uhr passiert. Die Strecke sei noch etwas schneller zu schaffen, denn bei seiner Testfahrt habe relativ starker Verkehr geherrscht. Der tödliche Unfall war kurz vor 6.00 Uhr passiert.
Fest steht inzwischen, dass das Unfallopfer selbst kurz vor dem Unglück überholt hatte. Das Auto der jungen Frau befand sich noch auf der linken Spur, als der Mercedes sich näherte. Nach Zeugenaussagen hätte die Fahrerin wieder auf die mittlere Spur wechseln können. Allerdings sei sie nicht überlang auf der Überholspur geblieben.
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Ein Kollege, der wie der Angeklagte am Morgen des 14. Juli 2003 über die A5 zur Teststrecke nach Papenburg gefahren war, sagte ebenfalls aus. Für die Polizei gehörte er lange Zeit auch zum Kreis der Tatverdächtigen. Im Wesentlichen bestätigte der Kollege die Aussage des Angeklagten. Die Anklage unterstellte, es habe Absprachen zwischen Angeklagtem und Zeugen gegeben.
Unklar blieb, warum beide Fahrer ungefähr gleichzeitig in Papenburg angekommen waren, obwohl der Zeuge nach eigenen Angaben schon um 4.30 Uhr losgefahren war. Sein Kollege brach erst um 5.45 Uhr auf. Der Fahrstil des Angeklagten sei ihm in der Vergangenheit nicht negativ aufgefallen.
Zum Prozessauftakt am Montag (9. Februar) hatte der Angeklagte überraschend eine ausführliche Aussage gemacht. "Ich habe weder jemanden bedrängt noch etwas von einem Unfall bemerkt", beteuerte der Mann seine Unschuld.
Er sei mit seinem 500 PS starken Mercedes erst gegen 5.45 Uhr in Sindelfingen losgefahren - der Unfall war gegen 6.00 Uhr passiert - und erst 20 Minuten nach dem tödlichen Vorfall auf der A5 sei er an der Unfallstelle vorbeigefahren. Dort habe er am Straßenrand ein Fahrzeug mit Blaulicht gesehen. Auf den Hinweis, es gebe Unstimmigkeiten zu früheren Aussagen, reagierte er gelassen. Sein Verteidiger will belegen, dass der Ingenieur gegen 6.00 Uhr noch gar nicht am Unfallort zwischen Karlsruhe-Durlach und Bruchsal angelangt sein konnte.
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Das Gericht war bei seinem Urteil auf Indizien angewiesen. Es wäre "uns lieber gewesen, ganz klare, schöne Beweise zu haben", räumte Richterin Brigitte Hecking ein. Doch nach Überzeugung des Gerichts reichten Zeugenaussagen und Weg-Zeit-Berechnungen aus, um den Angeklagten der fahrlässigen Tötung in zwei Fällen und der groben Straßenverkehrsgefährdung zu überführen.
Gegen eine Bewährungsstrafe sprach nach Auffassung der Richterin, dass sich der Angeklagte uneinsichtig gezeigt habe. Sowohl in der Verhandlung als auch angesichts der Aktenlage habe er nicht einmal vage in Erwägung gezogen, dass er der Unfallverursacher gewesen sein könnte.
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Re: Spekulation
Dieter, Thursday, 19.02.2004, 20:18 (vor 8023 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Jörg am 18. Februar 2004 21:35:59:
Hallo XRay!
Gruß, Jörg (mit Abneigung gegen Raser und Drängler)
Muß das nicht RaserInnen und DränglerInnen heissen ?
Gruß
Dieter
Re: Spekulation
Jörg, Thursday, 19.02.2004, 20:23 (vor 8023 Tagen) @ Dieter
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Dieter am 19. Februar 2004 18:18:18:
Hallo Dieter!
Gruß, Jörg (mit Abneigung gegen Raser und Drängler)
Muß das nicht RaserInnen und DränglerInnen heissen ?
[/i]
Stimmt genau. Frauen müssen sich nicht damit abfinden, immer nur
mitgemeint zu sein, sie dürfen auch ruhig mal mitgenannt werden. 
Gruß, Jörg
Re: Spekulation
Odin, Thursday, 19.02.2004, 22:52 (vor 8023 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Jörg am 19. Februar 2004 18:23:14:
Hallo Dieter!
>Gruß, Jörg (mit Abneigung gegen Raser und Drängler)
Muß das nicht RaserInnen und DränglerInnen heissen ?
[/i]
Stimmt genau. Frauen müssen sich nicht damit abfinden, immer nur
mitgemeint zu sein, sie dürfen auch ruhig mal mitgenannt werden.
Gruß, Jörg
Ich schlage sogar, als Ausgleich für die jahrzehntelange Unterdrückung vor, jetzt mal ein paar Jahre NUR die weibliche Schreibweise zu benutzen 
Gez
Odin (Frauenversteher)
Re: Spekulation
Andi, Saturday, 21.02.2004, 17:41 (vor 8021 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Spekulation von XRay am 18. Februar 2004 21:16:12:
Hallo
X-Ray schreibt:
Was mir fehlt ist ein Beweis, dass die Ursache für den Unfall die
Reaktion auf den "Raser" war.
Es gibt ne menge Leute die völlig ohne erkennbaren Grund im
Graben oder sonst wo gelandet sind. Es reicht doch eine kleine Ablenkung,
wie z.B. mal nach dem Kind umdrehen, oder sonst was....
Oder gibt es einen Beweis dafür, dass der Raser die Reaktion
verursacht hat, die letztlich zum Unfall führte?
Und damit hat er des Pudels Kern getroffen. Und dieser Beweis, dass die Drängelei von Rolf zu diesem Unfall geführt hat, muss streng erbracht werden. Es reicht nicht, zu zeigen, dass sich die Mutter über die Existenz eines sich von hinten nähernden Fahrzeuges so erschreckt hat (vielleicht aus einer gewissen Döserei heraus, vielleicht aufgrund mangelnder Reaktionsfähigkeit/Körperbeherrschung heraus), dass sie dass Auto verissen und in die Büsche gefahren hat. Dann hätte die Mutter nämlich die Hauptschuld und würde wegen der Gefährdung von anderen Verkehrsteilnehmern und Gefährdung des mitfahrenden Kindes, aber auch wegen der Gefährdung von Rolf, verurteilt werden müssen. Damit Rolf verurteilt werden kann, muss bewiesen werden, dass Rolf so gedrängelt hat, dass ein halbwegs normal aufmerksamer und halbwegs normal fähiger Fahrer sein Fahrzeug verreißt. Ich weiß, dass so ein Beweis nur schwer zu erbringen ist. Das darf aber nicht als Entschuldigung dienen, nun irgendwelche zufällig in der Nähe befindlichen oder aus anderen Gründen involvierten Menschen ohne Beweis einer Schuld zu verurteilen.
Eigentlich müßte man dem Rechtsystem vertrauen können, dass dieser Beweis erbracht wurde. Schließlich ist Rolf ja sogar recht hart verurteilt worden. Allein mir fehlt dieses Vertrauen, weil Rolf in der Presse und dem Fernsehen und Rundfunk vorverurteilt wurde. Das gesellschaftlich Klima hat die Verurteilung (irgend-)eines Rasers gefordert. Dass die Richterin diesem öffentlichen Druck nachgegeben haben könnte, zeigt auch ihre Reaktion auf Rolf entlastende Zeugenaussagen. Als ein Testfahrerkollege bezeugt hat, dass Rolf so spät losgefahren ist, dass er zum Unfallzeitpunkt noch gar nicht an der Unfallstelle sein konnte, ist die Richterin ausgeflippt.
Ich vertraue diesem Urteil nicht. Es passt zu gut zu der femisexistischen gesellschaftlichen Grundströmung.
Viele Grüße,
Andi
Re: Spekulation
Odin, Saturday, 21.02.2004, 21:35 (vor 8021 Tagen) @ Andi
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Andi am 21. Februar 2004 15:41:48:
Eigentlich müßte man dem Rechtsystem vertrauen können, dass dieser Beweis erbracht wurde. Schließlich ist Rolf ja sogar recht hart verurteilt worden. Allein mir fehlt dieses Vertrauen, weil Rolf in der Presse und dem Fernsehen und Rundfunk vorverurteilt wurde. Das gesellschaftlich Klima hat die Verurteilung (irgend-)eines Rasers gefordert. Dass die Richterin diesem öffentlichen Druck nachgegeben haben könnte, zeigt auch ihre Reaktion auf Rolf entlastende Zeugenaussagen. Als ein Testfahrerkollege bezeugt hat, dass Rolf so spät losgefahren ist, dass er zum Unfallzeitpunkt noch gar nicht an der Unfallstelle sein konnte, ist die Richterin ausgeflippt.
Ich denke auch, daß das Urteil in der nächsten Instanz gekippt wird. Man kann ja niemanden für die Folgen eines unvorhersehbaren Ereignisses haftbar machen. Wie das Beispiel Kaprun beweist, sind Hinterbliebene immer eher auf Rache aus, als auf Gerechtigkeit.
Nichts ist schlimmer, als der "ehrliche Bürger"
Re: Spekulation
CnndrBrbr, Tuesday, 24.02.2004, 12:04 (vor 8018 Tagen) @ Andi
Als Antwort auf: Re: Spekulation von Andi am 21. Februar 2004 15:41:48:
Und damit hat er des Pudels Kern getroffen. Und dieser Beweis, dass die Drängelei von Rolf zu diesem Unfall geführt hat, muss streng erbracht werden. Es reicht nicht, zu zeigen, dass sich die Mutter über die Existenz eines sich von hinten nähernden Fahrzeuges so erschreckt hat (vielleicht aus einer gewissen Döserei heraus, vielleicht aufgrund mangelnder Reaktionsfähigkeit/Körperbeherrschung heraus), dass sie dass Auto verissen und in die Büsche gefahren hat. Dann hätte die Mutter nämlich die Hauptschuld und würde wegen der Gefährdung von anderen Verkehrsteilnehmern und Gefährdung des mitfahrenden Kindes, aber auch wegen der Gefährdung von Rolf, verurteilt werden müssen. Damit Rolf verurteilt werden kann, muss bewiesen werden, dass Rolf so gedrängelt hat, dass ein halbwegs normal aufmerksamer und halbwegs normal fähiger Fahrer sein Fahrzeug verreißt.
Eben, und da es das nicht gibt, weil man dafür gerammt werden muß, ist dieser Beweis nicht erbracht worden.
Als ein Testfahrerkollege bezeugt hat, dass Rolf so spät losgefahren ist, dass er zum Unfallzeitpunkt noch gar nicht an der Unfallstelle sein konnte, ist die Richterin ausgeflippt.
Was ein Beweis dafür wäre, daß die Richterin nicht neutral ist.
Re: Spekulation
Odin, Thursday, 19.02.2004, 22:47 (vor 8023 Tagen) @ AJM
Als Antwort auf: Spekulation von AJM am 18. Februar 2004 19:47:25:
Moin,
auch wenn der Anlaß tragisch ist, komme ich nicht umhin, mal meinen ersten Gedanken auszusprechen, der mir kam, als ich von dem sog. "Autobahnraserprozeß" gehört habe.
Wie hätte das Urteil und, vor allem, die Berichterstattung ausgesehen, wenn statt einer jungen Mutter mit Tochter (!) ein Vater mit Sohn getötet worden wäre?
Ich habe mir die Antwort schon gegeben: Kein Hahn hätte danach gekräht und wenn es überhaupt einen Prozeß gegeben hätte, wäre das Urteil sicherlich anders ausgefallen. Ist nur eine Spekulation.
Nachdenklich
AJM
Die richtigen Adressaten für diese Frage wären die Zeitungen. Also wäre ein Leserbrief folgerichtig.
Außer dieser Frage hat die ganze Sache IMO nichts mit dem Männerthema zu tun, weil ich ganz einfach nicht einsehe, wie sich hier ein Zusammenhang ergibt. Etwa: Mann = Raser = von dem Urteil betroffen?
Nein, danke!
Andersrum formuliert: Wenn in dem Mercedes vier Emanzen mit "Schlagt alle Männer tod" - Aufkleber am Heck gesessen wären, wäre dir das Urteil dann zu milde oder hättest Du gar auf Freispruch plädiert?
Re: Spekulation
Mirko, Friday, 20.02.2004, 18:27 (vor 8022 Tagen) @ AJM
Als Antwort auf: Spekulation von AJM am 18. Februar 2004 19:47:25:
[quote]Moin,
auch wenn der Anlaß tragisch ist, komme ich nicht umhin, mal meinen ersten Gedanken auszusprechen, der mir kam, als ich von dem sog. "Autobahnraserprozeß" gehört habe.
Wie hätte das Urteil und, vor allem, die Berichterstattung ausgesehen, wenn statt einer jungen Mutter mit Tochter (!) ein Vater mit Sohn getötet worden wäre?
Ich habe mir die Antwort schon gegeben: Kein Hahn hätte danach gekräht und wenn es überhaupt einen Prozeß gegeben hätte, wäre das Urteil sicherlich anders ausgefallen. Ist nur eine Spekulation.
Nachdenklich
AJM[/quote]
Der Prozess um das Mädchen, das in einer Krankenhaustoilette gefunden wurde und verstarb, droht auch in der Versenkung zu verschwinden, seitdem die Hinweise auf die Mittäterschaft der Mutter bekannt wurden. In anderen Fällen wurde berichtet über Prozessbeginn, Prozessverlauf, Urteil usw..
Bei diesem Fall wird es vermutlich nur ein paar Randnotizen geben, keine zentrale Position in den Boulervardmagazinen.
Grüße Mirko.