Als Antwort auf: Feminismus/Maskulismus von Tran am 13. Februar 2004 09:11:

Guten Morgen alle zusammen!
Der folgende Beitrag dient nicht dazu Feministen oder Maskulisten ihre Gesinnung abzusprechen. Es geht nur um meine eigene.
Ich habe eine Frage zu den Begrifflichkeiten Feminismus/Maskulismus.
Bislang definiere ich "Feminismus" als Kampf für die Rechte der Frau.
Den Begriff "Maskulismus" kenne ich erst seit ich hier mitlese. Unter Maskulismus stelle ich mir das genaue Gegenteil von Feminismus vor, also den Kampf um die Rechte des Mannes.
Bitte einhaken wenn es hier einen Denkfehler geben sollte!
Sollte ich bis dahin richtig liegen stehen doch beide Begriffe für den Kampf für die Rechte des einen Geschlechts, während man sich für das andere Geschlecht eher wenig interessiert.
Seh ich das bis dahin richtig?
Nun kann ich aber in keinem der beiden Begriffe ein Bemühen um Gleichberechtigung erkennen. Wobei ich die Bedeutung des Wortes "Gleichberechtigung" einmal aus dem Wort selbst entnehme.
Wenn ich mich als Mann nun für Gleichberechtigung ausspreche, kann ich mich dann überhaupt als Maskulist bezeichnen?
Ich weiss nicht wie Ihr das seht, aber ich sehe da irgendwie einen Gegensatz zwischen Gleichberechtigung und Maskulismus.
Ebenso aber auch einen Gegensatz zwischen Gleichberechtigung und Feminismus.
Männerbewegung als solche halte ich für wichtig, denn ich teile die Meinung das Männer in manchen Bereichen wirklich benachteiligt werden.
Es geht mir hier rein um die Begrifflichkeit.
Tran

der kampf für "gleichberechtigung" ist meiner meinung nach illusorisch, allein deswegen weil jeder mensch letztlich immer sein wohl im auge hat.
das ist auch nicht falsch, wichtig ist nur das die menschen ihre recht vertreten und eben das machen die männer momentan jedenfalls nur teilweise (mag bei vielen frauen allerdings nicht anders sein).
gleichberechtigung entsteht dort wo männer und frauen ihre rechte gleich vertreten.

Als Antwort auf: Feminismus/Maskulismus von Tran am 13. Februar 2004 09:11:

Hallo Tran!

Deine Bedenken in Bezug auf den Maskulismus kann ich gut nachvollziehen. Deshalb würde ich mich selbst auch gar nicht als Maskulist bezeichnen.

Im Moment ist es einfach so, daß man gegen diverse männerfeindliche Vorurteile in der Gesellschaft angehen muß, und so wirken auch die echten Maskulisten heute durchaus positiv, jedenfalls sofern sie nicht zu radikal vorgehen und damit Menschen, die sie sonst vielleicht überzeugt hätten, vor den Kopf stoßen.

Wenn irgendwann aber mal der Punkt erreicht ist, an dem die meisten Menschen diese Vorurteile als falsch erkannt haben und dann auch Benachteiligungen für Männer abgebaut werden, dann besteht die Gefahr, daß sich zu den Berufsfeministinnen auch noch Berufsmaskulisten gesellen, die dann natürlich analog zu den Berufsfeministinnen ihre berufliche Existenzberechtigung nachweisen wollen werden, indem sie immer neue Benachteiligungen für Männer erfinden.

Der Geschlechterkrieg, wie ihn Feministinnen schon lange propagieren, könnte dann voll ausbrechen, und das würde der ganzen Gesellschaft schaden.

Das Problem sollte man im Auge behalten. Deshalb finde ich die Forderung nach Männerbeauftragten nicht unbedingt positiv. So sehr sie im Moment auch nötig wären, um die einseitige Bevorzugung von Frauen zu stoppen: Es würde auf Dauer mehr Schaden als Nutzen bringen, wenn man jeder Frauenbeauftragten auch noch einen Männerbeauftragten zur Seite setzt und die beiden dann als Gleichstellungsbeauftragte bezeichnet. Sinnvoller wäre für mich die ersatzlose Streichung sämtlicher Stellen für Gleichstellungsbeauftragte. Das würde zwar ein großes Geheul unter Gleichstellungsbeauftragten geben, aber die Gesellschaft würde dadurch keinen Schaden erleiden, sondern noch eine gute Summe Geld einsparen.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Feminismus/Maskulismus von Tran am 13. Februar 2004 09:11:

Guten Morgen alle zusammen!
Der folgende Beitrag dient nicht dazu Feministen oder Maskulisten ihre Gesinnung abzusprechen. Es geht nur um meine eigene.
Ich habe eine Frage zu den Begrifflichkeiten Feminismus/Maskulismus.
Bislang definiere ich "Feminismus" als Kampf für die Rechte der Frau.
Den Begriff "Maskulismus" kenne ich erst seit ich hier mitlese. Unter Maskulismus stelle ich mir das genaue Gegenteil von Feminismus vor, also den Kampf um die Rechte des Mannes.
Bitte einhaken wenn es hier einen Denkfehler geben sollte!
Sollte ich bis dahin richtig liegen stehen doch beide Begriffe für den Kampf für die Rechte des einen Geschlechts, während man sich für das andere Geschlecht eher wenig interessiert.
Seh ich das bis dahin richtig?
Nun kann ich aber in keinem der beiden Begriffe ein Bemühen um Gleichberechtigung erkennen. Wobei ich die Bedeutung des Wortes "Gleichberechtigung" einmal aus dem Wort selbst entnehme.
Wenn ich mich als Mann nun für Gleichberechtigung ausspreche, kann ich mich dann überhaupt als Maskulist bezeichnen?
Ich weiss nicht wie Ihr das seht, aber ich sehe da irgendwie einen Gegensatz zwischen Gleichberechtigung und Maskulismus.
Ebenso aber auch einen Gegensatz zwischen Gleichberechtigung und Feminismus.
Männerbewegung als solche halte ich für wichtig, denn ich teile die Meinung das Männer in manchen Bereichen wirklich benachteiligt werden.
Es geht mir hier rein um die Begrifflichkeit.
Tran

Ich finde, Gleichstellung vollzieht sich unabhängig vom Geschlecht. In Ansehen des Geschlechts irgendeine Bevorzugung oder Benachteiligung zu geben, ist sexistisch. Insofern leuchten mir weder maskulistische noch feministische Richtungen ein, da hier wieder alles aufs Geschlecht fokussiert wird. Daß damit auch ein Eskalationsschema entsteht, was sich letztlich auch auf die Qualität persönlicher Beziehungen niederschlagen kann, finde ich ich noch zusätzlich schlecht.

Nebenbei: der Krieg der Geschlechter ist ein Schlagwort, daß nich so sehr aus dem Feminismus, sondern vorwiegend aus der Biologie kommt.

Anti-Sexistin

Als Antwort auf: Feminismus/Maskulismus von Tran am 13. Februar 2004 09:11:

Bitte einhaken wenn es hier einen Denkfehler geben sollte!
Sollte ich bis dahin richtig liegen stehen doch beide Begriffe für den Kampf für die Rechte des einen Geschlechts, während man sich für das andere Geschlecht eher wenig interessiert.
Seh ich das bis dahin richtig?
Nun kann ich aber in keinem der beiden Begriffe ein Bemühen um Gleichberechtigung erkennen.

Das sehe ich anders: Ich denke, es gibt unter den Feministinnen nur einen kleinen Prozentsatz an Frauen, die wirklich wissen, daß die Gleichberechtigung schon längst erreicht ist und jetzt praktisch einen Ausgleich für die "jahrtausende davor" wollen. Die meisten sind der Meinung, daß Frauen auch in Deutschland noch unterdrückt werden und benachteiligt. Daher kämpfen sie von ihrer Sicht aus tatsächlich für die Gleichberechtigung. Genauso, wie hunderttausend anderer Leute, die bei Gleichberechtigung immer noch meinen, daß Frauen benachteiligt sind und denen wir erst erklären müssen, was Sache ist.
So habe ich auch keine Scheu vor der Bezeichnung "Maskulist", weil ich tatsächlich für die Gleichberechtigung kämpfe. Ich möchte keine Bevorzugung von Männern, weil ich Männer auch nicht für die besseren Menschen halte.
Gäbe man ihnen dieselben Rechte z.B. nach einer Scheidung über die Kinder, wie den Frauen, hätten wir genau die selben Probleme mit Umgangsboykott und "zuhause im Sessel auf den Unterhalt warten", wie wir sie jetzt auch haben!

Als Antwort auf: Feminismus/Maskulismus von Tran am 13. Februar 2004 09:11:

Hallo

Der folgende Beitrag dient nicht dazu Feministen oder Maskulisten ihre Gesinnung abzusprechen. Es geht nur um meine eigene.
Ich habe eine Frage zu den Begrifflichkeiten Feminismus/Maskulismus.
Bislang definiere ich "Feminismus" als Kampf für die Rechte der Frau.
Den Begriff "Maskulismus" kenne ich erst seit ich hier mitlese. Unter Maskulismus stelle ich mir das genaue Gegenteil von Feminismus vor, also den Kampf um die Rechte des Mannes.
Bitte einhaken wenn es hier einen Denkfehler geben sollte!

Ja. Der Denkfehler ist: Geschlecht ist ein Nullsummenspiel. Also quasi: Es gibt eine bestimmte Menge an Rechten, die dann auf Männer und Frauen verteilt werden und Feminismus und Maskulismus streiten um die Verteilung. Dem ist aber nicht so. Nehmen wir zum Beispiel ein Paar an, daß gerne ein Kind bekommen würde. Der Vater würde gerne in den Erziehungsurlaub gehen, daß geht aber nicht, weil seine Frau zu wenig verdient um den Lebensstandard für die Familie zu sichern (oder das Haus abzubezahlen, oder wasauchimmer). Die Frau hätte das gekonnt, wenn sie den Job bekommen hätte, für den sie sich beworben hat, aber nicht gekriegt, weil der Chef Angst hatte, sie könnte in Erzeihungsurlaub gehen. Also bleibt sie zu Hause, er macht seien Job und beide machen nicht das, was sie wollten.

Natürlich hat sie das Recht zu arbeiten.
Natürlich hat er das Recht in Erziehungsurlaub zu gehen.
Die Verhältnisse stehen dagegen (und reproduzieren sich selbt, denn sie sorgen dafür, daß wenige Männer ihr Recht auf Erzeihungsurlaub wahrnehmen und das wiederum führt dazu, daß Unternehmer dieses Risiko nur bei Frauen sehen, was wiederum dazu führt, daß nur wenige Männer...).

Es gibt der Männerforschung zwei Ansätze: Den Männerzentrierten (der fragt, was sich für Männer verändern müsse, damit sie näher an ihren Idealen leben können) und den Frauenzentrierten (der frag was sich für Männer ändern müste, damit sich Männer ändern und Frauen ein besseres Leben führen können). Nach über 15 Jahren Forschung gibt es noch kein Thema, bei dem bei den beiden Ansätzen verschiedene Ergebnisse herausgekommen wären.

Sollte ich bis dahin richtig liegen stehen doch beide Begriffe für den Kampf für die Rechte des einen Geschlechts, während man sich für das andere Geschlecht eher wenig interessiert.
Seh ich das bis dahin richtig?

In der Praxis? Leider oft ja.

Nun kann ich aber in keinem der beiden Begriffe ein Bemühen um Gleichberechtigung erkennen. Wobei ich die Bedeutung des Wortes "Gleichberechtigung" einmal aus dem Wort selbst entnehme.
Wenn ich mich als Mann nun für Gleichberechtigung ausspreche, kann ich mich dann überhaupt als Maskulist bezeichnen?

Das steht dir frei. Die Männerbewegung ist nicht homogen.

Ich weiss nicht wie Ihr das seht, aber ich sehe da irgendwie einen Gegensatz zwischen Gleichberechtigung und Maskulismus.
Ebenso aber auch einen Gegensatz zwischen Gleichberechtigung und Feminismus.
Männerbewegung als solche halte ich für wichtig, denn ich teile die Meinung das Männer in manchen Bereichen wirklich benachteiligt werden.
Es geht mir hier rein um die Begrifflichkeit.

Ich würde das so sehen: Der Feminismus bietet eine einseitige Sicht, ebenso der Maskulismus. Es gibt noch eine ganze Reihe weiterer Bewegungen, die Teilaspekte des ganzen beleuchten (Schwule, Lesben, etc.). Läßt man bestimmte Blickwinkel weg, sieht man nur ein Teil des Bildes. Das ist die Momentane Situation, tausend Bewegungen sägen an einzelnen Ästen rum. Wenn wir diese Blickwinkel zusammennehmen, erkennen wir, daß der Baum das Problem ist und alle zusammen wahrscheinlich genügten um ihn zu fällen.

Das Problem ist dieses Sektiererhafte, was diese Bewegungen umgibt und dieses "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns". "Gegen" so definiert, daß es alle einschließt, die nicht am gleichen Ast sägen. Und so wird sich(zumindest virtuell) bekriegt. Man sollte nicht über die Briten im Iraq lachen, die Genderbewegungen werden sich vermutlich per friendly fire selbst besiegen...

susu

Als Antwort auf: Feminismus/Maskulismus von Tran am 13. Februar 2004 09:11:

Hallo Tran,
vielleicht verzichtest du einfach auf billige Ettiketierungen. Jeder Ismus hat seine Gruppen, die ihn definieren wollen, die den wahren, reinen Ismus vertreten und die ihrerseits andere mit einem Ismus belegen, damit sie ihn als Feinbild greifbar machen können. Demnach ist Maskuslismus ein Kampftbergiff.
De facto ist ist der Inhalt allerdings (zumindest für mich) völlig irrelevant. Ich sehe mich persönlich nicht als Maskulist und ich lehne sowohl die Bezeichnung, als aich deren Inhaltsbestimmung ab.
Mir persönlich geht es darum, das wir in einem Land leben, in dem Richter in einem Urteil von 'positiver Diskriminierung' sprechen und deshalb Frauen aufgrund ihres Geschlechts und (möglicher) Benachteiligung von Frauen (an sich, nicht im konkreten Fall) bevorzugen. In dem Urteil ging es um die Rechtmäßigkeit einer 3 Jahre längeren Förderungsdauer, wenn die Firmengründerin eine Frau ist.
Das hat nach meinem Verständins nichts mit Gleichberechtigung zu tun.

Demnach hast du bei deinen Begrifflichkeitssetzungen mit deiner Analyse recht.

Grüße
MalSehen