Als Antwort auf: Re: Den Maskus geht der A.... auf Grundeis *grins* von Jörg am 05. Februar 2004 13:56:08:

Hallo Jörg!

lasse ich die Beiträge von C. Altrogge stehen, werten die das als
unverzeihliche "Unterstützung seiner Texte".
Lösche ich die Beiträge von C. Altrogge, werten die das als
ultimativen "Beweis für meine Ängstlichkeit" und durchschlagenden
"Erfolg ihrer Aktionen".
*LOL*
Ein echtes Highlight war übrigens auch folgende Passage:
"Die Typen aus dem schwarzen Forum sind auffällig still, wohl alle
am wichsen?"
*ROTFL*

Wer weiß, vielleicht liegen sie mit ihrer Vermutung richtig...

Ja, ich gebe zu, manchmal lese auch ich dort. Das meiste,
was man dort lesen kann, ist zwar nicht sonderlich ernstzunehmen,
aber immerhin hat es hin und wieder einen gewissen
Unterhaltungswert.

Zustimmung!

Prinzipiell hat XRay aber recht: Wir sollten dem Geschwätz
aus dem dortigen Forum nicht noch eine weitere Plattform geben.

Ja, XRay hat recht! Hoffe, ihr könnt mir diesen kleiner Spaß verzeihen!
Ich konnte einfach nicht anders......

Gruß
Monika

Als Antwort auf: Re: Den Maskus geht der A.... auf Grundeis *grins* von Jörg am 05. Februar 2004 13:56:08:

Hallo Monika,
lasse ich die Beiträge von C. Altrogge stehen, werten die das als
unverzeihliche "Unterstützung seiner Texte".
Lösche ich die Beiträge von C. Altrogge, werten die das als
ultimativen "Beweis für meine Ängstlichkeit" und durchschlagenden
"Erfolg ihrer Aktionen".

******
hallo jörg,
das angenehme bild, dass ich von deiner forenführung habe, solltest du nicht unbedingt ins wanken bringen. eigentlich habe ich den eindruck, dass du *extreme positionen*, *denunziationen*, *datenoutings*,*internetstalking*,*fäkalsprache*, stets abgelehnt hast.
ich glaube deswegen nicht, dass du eine enge, geistige beziehung zu extremen foren (maja hat für eines dieser extremen foren einen schönen begriff gefunden: *das schwarze kriegerforum*)hast.
diese angenehme haltung darfst du ruhig offensiv vertreten, damit mein glaube nicht wankt.

Marie Juana

Als Antwort auf: Re: Den Maskus geht der A.... auf Grundeis *grins* von Jörg am 05. Februar 2004 13:56:08:

Prinzipiell hat XRay aber recht: Wir sollten dem Geschwätz
aus dem dortigen Forum nicht noch eine weitere Plattform geben.
Gruß, Jörg

Vielleicht noch eines zur Erklärung:
In vielen Internetforen, die sich von feministischer Seite - mehr oder weniger ernsthaft - dem Thema Männerrechte widmen, werden oftmals Aggressionen ausagiert (älteres Beispiel), deren Ursachen erkennbar nicht primär in der Sache liegen. Dem argumentativ zu begegnen, ist erfahrungsgemäß wenig sinnvoll.

Sam

Als Antwort auf: Re: Den Maskus geht der A.... auf Grundeis *grins* von grmble am 05. Februar 2004 21:20:12:

Hallo grmble!

"also ich frag mich gerad, ob es sich nicht um das absondern von geistigen duennschiss handelt, wenn jemand ein thema und die dazugehoerigen posts auf's tapet bringt, welche er eigentlich fuer geistigen duennschiss haelt."

Das hängt von den Umständen ab. In diesem Fall hat es durchaus eine gewisse Berechtigung, mal den Geisteszustand derjenigen, die nach wie vor daran festhalten, daß Frauen in unserer Gesellschaft benachteiligt würden und es für Männer gar keine Benachteiligungen gäbe, näher zu beleuchten.

Das von Monika verlinkte "Forum" ist dafür eine echte Fundgrube, außerdem hat es für einige hier vielleicht auch einen gewissen Unterhaltungswert, zu sehen, wie manche Leute sich in das Internet hineinsteigern und dann irgendwelche virtuellen Intrigen anzetteln oder aber sich einbilden, daß andere Menschen den ganzen Tag über nichts besseres zu tun haben, als im Internet gegen sie zu intrigieren...

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Den Maskus geht der A.... auf Grundeis *grins* von Rüdiger am 06. Februar 2004 20:35:23:

Auch folgendes ist alles andere als komisch:

Genau, das muß raus und auf den Tisch. Auch die deutsche Ikone der Männerrechtler muß demontiert werden. Wir lassen ja auch bekennende Nazis nicht einfach so frei reden. Irgendwann ist Schicht!

[quote]das hat mit "männerbewegung" nichts mehr zu tun. das ist einfach ein kreis von männchen, die mit der ganzen energie von "holocaust-leugnern" sich gegenseitig bejammern, dass sie mit dem leben in einer "freien" gesellschaft nicht klar kommen. die biographischen notizen, die dort von so manchen zu lesen sind, sagen mehr über ihren mißerfolg aus, als ihre "bewegung".[/quote]

[quote]bisher ging es doch oft auch um männlichen masochismus und opferheuchelei seitens der männchen. das posting von maya bringt auch durch die reaktionen jetzt ans licht, worum es wirklich geht. wann wird das den fiktiven bereich verlassen?[/quote]

Das wurde schon versucht. Eine recht bekannte Frau aus der Forenszene wurde mit Name und Anschrift geoutet. Die Aufforderung daneben, jemand muß sie stoppen, war nicht als Jux gemeint. Man wünschte sie sich tot überm Zaun hängend. Auch der bekannte Autor ist mitschuldig an solchen Ergüssen. Das wird nicht vergessen. Sein Wohnort ist ja auch bekannt.

[quote]trotzdem finde ich dieses "masku"-trüppchen im höchsten maße lächerlich. eine freundin, der ich mal diese foren gezeigt habe, meinte dazu nur "ach was, das sind häßlichen jungs, mit denen nie eine tanzen wollte. leider schauen die nie in den spiegel & denken das hätte mit "damenwahl" zu zun. also wollen fordern sie "herrenwahl".
-[/quote]
Keine Toleranz gegen Verbrecher.

Also im Klartext: Arne ist ein Verbrecher, der zu Mord und Totschlag auffordert; er steht auf einer Stufe mit Holocaustleugnern und Nazis. Und deswegen hält Michael es für gerechtfertigt, seinerseits auch zu einer Straftat aufzurufen - er fände es offenbar gut, wenn ein Rollkommando Arne zu Hause aufsuchen würde. (Schade eigentlich - in der Auseinandersetzung mit Bri lief Michael zu überraschend vernünftiger Form auf, jetzt ist er wieder völlig neben der Kappe).

Tja, was soll man mit solch gar nicht einmal mehr so impliziten Aufrufen zu Straftaten nun machen?

Gruß, Rüdiger

Als Antwort auf: Re: Den Maskus geht der A.... auf Grundeis *grins* von Rüdiger am 06. Februar 2004 20:35:23:

Hallo Rüdiger!

also Auslassungen wie diese von Michael:
Darf man diese Ansammlungen im Netz eigentlich noch Männerrechtler nennen? Nein! Es muß beim Namen genannt werden, es versammeln sich dort:
latente Mörder
tatsächliche Gewalttäter
geistige Brandstifter
Frauenhasser
und die üblichen Versager
find ich eigentlich nicht so amüsant, genauso wenig wie vor einiger Zeit Jolandas Abqualifizierung als "Forenschlampe" oder ähnlich. Die glauben offensichtlich, daß sie mit allem durchkommen.

Bisher sind sie offenbar auch mit (fast) allem durchgekommen.

Das liegt wohl vor allem daran: Für meine Begriffe hat man hier im
Prinzip nur die Wahl zwischen zwei Alternativen - entweder ignorieren
oder in die von dort angezettelte Schlammschlacht einsteigen.
Letzteres birgt die Gefahr, neben viel Zeit und Energie auch noch
Geld (z. B. Anwaltskosten) in eine von vornherein schwachsinnige
Auseinandersetzung investieren zu müssen. Ich habe die erste
Alternative (ignorieren) bisher immer als die bessere angesehen,
habe jedoch im Laufe der Zeit zunehmend Verständnis für die Leute,
denen angesichts solcher Ausfälligkeiten wie die von Dir zitierten
irgendwann mal der Kragen platzt.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Den Maskus geht der A.... auf Grundeis *grins* von Rüdiger am 06. Februar 2004 20:35:23:

Hallo Rüdiger,

man kann nicht nur, man muß sie sogar mit solchen Äußerungen davonkommen lassen wollen. Ich jedenfalls schon, allein schon deshalb, weil ich, wie Du richtig bemerkt hast, selbst kein Süßholzraspler bin. Es gibt aber noch einen anderen Grund: Wer schreiben und sagen kann, was er will, und wer das auch tut, der zeichnet ein sehr viel realistischeres Bild von sich und dem, was er so "denkt", als einer, der sich ständig überlegt, wie er das, was er eigentlich meint, am schönsten verklausulieren kann.

Zwar ist es schon deftig, was von den Femis im Dunstkreis der M. so alles abgelassen wird, aber sie verstellen sich wenigstens nicht. Man kann schwarz auf weiß lesen, welche Geistesblähungen ihnen die Tippgriffel führen. Gut so. Sie sprechen für sich und jedermann kann sich ein Bild machen. Und die richtigen Leute werden sich deswegen auch das richtige Bild machen. Kein Grund, ihnen irgendwas verbieten lassen zu wollen. Wenn sie sich selbst "in´s Knie schiessen" wollen - bitte. Soll mir recht sein...

Dasselbe gilt übrigens für fragwürdige Äußerungen meinerseits. Es mag etliche Leute geben, die bei Moni und mir nicht mehr schreiben, weil wir ihnen "zu radikal" sind, "zu einseitig", "zu frauenverachtend" usw. - so what?

Ich kann es nur immer wiederholen: Es hat keinen Sinn, Ausdrücke zu verwenden, die niemand kennt. Ausdrücke, über die sich Leute aufregen, die kennen sie also auch. Es sind Ausdrücke, die in der Sprache vorkommen. Warum also sie nicht benutzen und sich stattdessen eine Diktion aufschwatzen lassen, die mehr verschleiert, als sie erklärt. Warum jemanden respektvoll behandeln, dem man beim besten Willen keinen Respekt zollen will? Wenn ich jemanden für ein A******** halte, dann sage ich das entweder nicht und wenn ich es doch sage, dann eben genau so und nicht: "...halte die Äußerungen des/der für ein Stück weit kritikwürdig o.ä."

Dadurch, daß wir uns in einem Sprachgebrauch üben sollen, der handfeste Konflikte zu "diskussionswürdigen Meinungsverschiedenheiten" herunterredet, die womöglich noch "in einer von gegenseitigem Respekt getragenen Art und Weise" einer "konstruktiven Lösung" zugeführt werden sollen, lassen wir uns doch die Spielregeln schon diktieren. Und die Spielregeln sind da nicht zu unseren Gunsten! Frauen tragen Konflikte subtiler, hinterfotziger und intriganter aus als Männer, von jeher! Die haben da die besseren Karten! Wir können das nicht so "gut" und Hinterfotzigkeit und Intriganz gehen gegen unsere "Mannesehre". Wer das nicht sieht, daß die Sprache der Politischen Korrektheit das wirksamste Mittel der Femis ist, uns in dem Glauben zu lassen, wir hätten eine Waffe, uns zu wehren, wo wir in Wahrheit nur ins Leere laufen gelassen werden - der ist meiner Ansicht nach ein wenig mit Blindheit geschlagen, sorry.

Das Femivolk ist die Seuche. Und wir sind Seuchenbekämpfer. Also führen wir uns auch so auf, - ich jedenfalls und hoffentlich werden es mehr. Es wird sich zeigen, wie lange die HerrscherInnen über die Diktion sich die Arroganz noch werden leisten können, einer argumentativen Auseinandersetzung mit ihren Feinden wegen Stilfragen und Wortwahl von vornherein aus dem Wege zu gehen. Es werden ganz konkrete Sachfragen zählen müssen, unabhängig davon, ob Stil und Wortwahl gefallen oder nicht.

In unserem Forum wird F**** ausgeschrieben, wenn wir F**** meinen. Sollen sie sich doch dran gewöhnen, die F*****. Und wenn sie´s nicht tun: Ändert an der allgemeinen Faktenlage gar nichts.

Und Volksverhetzung: Einen noch lächerlicheren Begriff gibt´s nicht!
Diesen Schwachsinn muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Das Volk verhetzen...tztztz. Das Volk ist bereits "verhetzt"! Wenn ich jetzt noch ein bißchen weiterhetze, dann rennt es, wenn ich Glück habe, in die andere Ecke seiner Schafsweide, auf die es zum seligen Blöken ohnehin schon "gehetzt" worden ist. Der elektrische Zaun der Firma Strafgesetzbuch bleibt derselbe. "Volksverhetzung" - zum schreien blöde.
Ah, ehe ich es vergesse: Der fassungslose Einwand "ja....aber...das Gesetz..." fällt bei mir auf steinharten, trockenen Boden. Mit dem Willen eines Volkes, Gesetze allein deswegen schon zu respektieren, weil der größte Blödsinn mitunter "Gesetz" heißt, ist schon viel Schindluder getrieben worden.

Kant lesen! Selber denken!

Gruß - Max