Als Antwort auf: Gleichberechtigung kann es nicht geben von carina am 04. Februar 2004 14:18:41:

"Uns Frauen liegt eher das Dienen und die Hausarbeit. Leider versuchen uns halt Emanzen und Medien einzureden, dass das 'minderwertig' ist. Ich habe lange gebraucht, bis ich erkannt habe, dass ich glücklicher sein kann, wenn ich mich unterordne."

Ich glaub, Du bist im falschen Forum. Erwartest Du jetzt etwa, daß hier jemand auf diesen Blödsinn ernsthaft antwortet? (Ich kann mir allerdings durchaus ein paar Leute vorstellen, die eine eventuelle Bejahung Deiner Aussage hier im Forum sofort in alle Ecken des Netzes posaunen würden, als quasi 'generalisierendes Beispiel': "Seht Ihr, das ist es also, was sie wollen ..." Das - sowas, also ... nein!

Als Antwort auf: Gleichberechtigung kann es nicht geben von carina am 04. Februar 2004 14:18:41:

Hallo Carina!

Ich glaube nicht das sehr viele Männer heutzutage ein Interesse daran haben das ihre Frau sich ihnen unterordnet. Die meisten werden wohl eher an Gleichberechtigung interessiert sein, aber eben einer wirklichen (!) Gleichberechtigung.
Für mich heisst das das Mann und Frau die gleichen Rechte haben (oder sagen wir mal: ungefähr gleich viele Rechte), aber auch beide gleichviele Pflichten. Und es heisst für mich das die Rechte und Pflichten nicht erst untereinander ausgefochten werden müssen, sondern irgendwie (wenigstens halbwegs) selbstverständlich sind, für beide.
Desweiteren heisst das für mich aber auch das beide Geschlechter das andere Geschlecht als solches akzeptieren, mit all seinen geschlechtsspezifischen Eigenheiten. Mann und Frau sind nunmal verschieden, sie sind nicht gleich und werdens auch nie sein. Wenn wir alle gleich wären könnt ich ja gleich schwul werden.

Tran

PS: Männer sind das stärkere Geschlecht, ja, aber doch nur körperlich.

Als Antwort auf: Gleichberechtigung kann es nicht geben von carina am 04. Februar 2004 14:18:41:

Hallo Carina,

Deine Aussage hört sich ganz toll an, sie ist aber nicht ganz korrekt.
Du sagst, Männer sind das starke Geschlecht...
Wenn wir nur den physischen Aspekt berücksichtigen, dann hast Du,
zumindest überwiegend recht.
Männer sind größer, kräftiger und schwerer als Frauen.
Wenn wir aber Stärke danach messen, wer sich besser durchsetzen
kann, dann kommen wir unter anderem auch in den emotionalen Bereich,
da sind es doch überwiegend die Frauen, die den Ton angeben.
Mütter dominieren ihre Kinder und projizieren ihre
weiblichen Denk- und Verhaltensvorstellungen
auf ihre Kinder.
Das Macht-Potential einer Mutter wird völlig unbeachtet gelassen.
Wenn Frauen mit ihrem Psycho-Terror anfangen, dann sind sie stärker
als Männer, weil Männer damit nicht umgehen können.
Wenn sich eine Frau einem Mann gegenüber durchsetzen möchte,
dann ist es ein Irrtum zu sagen, Männer sind das "Starke Geschlecht".

Der nächste Punkt:
Wenn Du schreibst, daß Du glücklicher bist wenn Du Dich unterordnest,
dann kann man daraus einfach mal spekulativ einen Schluß ziehen,
daß Du Dich gerne führen läßt.
Das ist ja dann in Deinem Fall auch gut so.
Es gibt aber auch Männer die sich lieber führen lassen und eher den
passiven, dienenden Part in einer Beziehung ausfüllen wollen.
Warum sollen die dann zum Militär.

Was das anbetrifft bin ich sowieso für Berufsoldaten.
Wer Soldat oder Soldatin sein möchte soll es aus eigener freien Entscheidung,
und dann gilt Gleiche Rechte, gleiche Pflichten, aber nicht so ein
Kasperl-Theater Frauen dürfen, Männer müssen.

Ich halte auch nicht viel vom Feminismus, aber leider haben ein paar männerfeindliche Emanzen eine ganze Zeit-Epoche geprägt.
Das Ergebnis ist ein kranke kaputte Therapiegesellschaft.

Es ist jetzt natürlich einfach von Dir, Dich zurückzuziehen und zu sagen,
ich möchte damit ja nichts zu tun haben.
Das verändert die heutige Situation nicht, wenn wir etwas zum positiven
verändern wollen, dann müssen wir aktiv etwas dafür tun.

Grüße aus München

Constantin Conrad

Gleichberechtigung für Männer und Frauen

Als Antwort auf: Gleichberechtigung kann es nicht geben von carina am 04. Februar 2004 14:18:41:

Ich weiß ja nicht, ob es erwünscht ist, dass sich hier auch mal eine Frau zu Wort meldet.

andere Meinungen sind erwünscht, was leider in andere Foren nicht der Fall ist und ganz massive Zensur betrieben wird!

Ich finde, dass sowohl Männer wie Frauen ihre Aufgaben haben. Männer sind nun mal von Natur aus das stärkere Geschlecht und es war schon immer so, dass es die Männer waren, die geherrscht haben.

Ich bin der Meinung, dass Frauen schon immer geherrscht haben und Männer nur als Hampelmänner vorschieben und sie als Sprachrohr benutzen!

Daher ist es aber für mich auch logisch, dass Männer zum Militär sollen, Frauen aber nicht.

Das ist für mich total unlogisch, denn es sind ja Frauen die Männer für Kriege und Gewalt verantwortlich machen und sich gleichzeitig in die Opferrolle verschanzen, es waren auch Frauen die für die Beibehaltung der Wehrpflicht (Kriegsdienst) verantwortlich sind! Wer sind denn nun die Kriegstreiber?

Uns Frauen liegt eher das Dienen und die Hausarbeit. Leider versuchen uns halt Emanzen und Medien einzureden, dass das „minderwertig“ ist.
Ich habe lange gebraucht, bis ich erkannt habe, dass ich glücklicher sein kann, wenn ich mich unterordne.

Als Hausfrau ist man sein eigener Chef und von unterordnen keine Rede sein kann, wenn nämlich Mann nicht so spurt wie sie es will dann lässt sie sich scheiden und Mann wird abgezockt, ausgebeutet bzw. entrechtet und Frau sucht sich einen neuen Arbeitnehmer der die Ernähererrolle für Madame übernimmt!
Wenn manche Frauen merken, dass Gleichberechtigung doch kein so Zuckerschlecken ist und Rechte auch Pflichten sind, so wollen viele Frauen wieder ganz schnell untertauchen und eins auf Hausmütterchen/Hausfrau machen.

findet Joachim

Als Antwort auf: Gleichberechtigung kann es nicht geben von carina am 04. Februar 2004 14:18:41:

Ich weiß ja nicht, ob es erwünscht ist, dass sich hier auch mal eine Frau zu Wort meldet.
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Es kommt wohl weniger auf das Wer, sondern eher auf das Wie an.
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Ich finde, dass sowohl Männer wie Frauen ihre Aufgaben haben.
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Willst sagen, dass du Anhängerin des klassische Rollenmodells bist?
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Männer sind nun mal von Natur aus das stärkere Geschlecht
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Wenn du hier von Körperkaft sprichst, dann trifft das wohl zu.

Anderfalls - du kennst sicher den Witz -
Mann im Buchladen: "Wo finde ich das Buch: "Der Mann, das starke Geschlecht?""
Antwort: "Science fiction bitte im Untergeschoß"
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und es war schon immer so, dass es die Männer waren, die geherrscht haben.
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Wenn etwas immer so war, dann muss das nicht bedeuten, dass es deshalb gut ist bzw. war.
Davon abgesehen, war es schon garnicht immer so und ist heute auch nicht so.
Es sieht häufig nur so aus, als würden Männer herrschen.
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Daher ist es aber für mich auch logisch, dass Männer zum Militär sollen, Frauen aber nicht.
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Deine Logik stimmt - wie gesagt - nicht.
Zum anderen ist Körperkraft für einen Miltärdienst heute kaum mehr von Bedeutung.
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Uns Frauen liegt eher das Dienen und die Hausarbeit.
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Vielleicht ist das bei dir so. Ich denke nicht, dass sich dies auf die
Allgemeinheit der Frauen projezieren lässt.
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Leider versuchen uns halt Emanzen und Medien einzureden, dass das „minderwertig“ ist.
--------
Nee, seh ich so garnicht. Es wird vielmehr bemängelt, dass Hausfrauenarbeit zu
wenig Beachtung findet. Sicherlich gibt es auch Leute, die es generell als
falsch ansehen, wenn eine Ehefrau keiner bezahlten Erwerbstätigkeit nachgeht,
da sie sich damit einerseits in Abhängigkeit des Ehemanns begibt. Andererseits
der Verdiener dann in die Verpflichtung kommt ggf. auch nach einem Scheitern
der Ehe die Exehefrau zu unterhalten. Er gerät so also auch in eine Art
Abhängigkeit. Insoweit ist eine reine Hausfrauenehe, oder meinethalben auch die
reine Hausmannehe, nicht wünschenswert.
Wobei aus meiner Perspektive Ehe ohnehin GU (Großen Unfug) darstellt.
Das Bestreben der sog. Familienpolitik geht meines Wissen wesentlich dorthin,
dass Frauen die Wahlmöglichkeit haben sollen, ob und inwieweit sie erwerbstätig sein
wollen oder nicht. Vereinbarkeit von Familie und Beruf nennt sich das.
Diese Frage stellt sich allerdings in der heutigen Single-Gesellschaft immer weniger.
--------
Ich habe lange gebraucht, bis ich erkannt habe, dass ich glücklicher sein kann, wenn ich mich unterordne.
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Unterordnen? In welcher Hinsicht ordnest du dich unter?
Eine ausgewogene Beziehung lebt jedenfalls eher nicht vom Unterordnen.

Als Antwort auf: Gleichberechtigung kann es nicht geben von carina am 04. Februar 2004 14:18:41:

Ich weiß ja nicht, ob es erwünscht ist, dass sich hier auch mal eine Frau zu Wort meldet.
Ich finde, dass sowohl Männer wie Frauen ihre Aufgaben haben. Männer sind nun mal von Natur aus das stärkere Geschlecht und es war schon immer so, dass es die Männer waren, die geherrscht haben. Daher ist es aber für mich auch logisch, dass Männer zum Militär sollen, Frauen aber nicht.
Uns Frauen liegt eher das Dienen und die Hausarbeit. Leider versuchen uns halt Emanzen und Medien einzureden, dass das „minderwertig“ ist. Ich habe lange gebraucht, bis ich erkannt habe, dass ich glücklicher sein kann, wenn ich mich unterordne.
Liebe Grüße
carina

Liebe Carina,

sehe das ganz ähnlich. Übrigens ist es erwünscht, dass sich hier auch Frauen melden. Passiert ja ohnehin selten genug btw. wo ist eigentlich Bijou?
Fakt ist wohl, dass Frauen und Männer unterschiedlich sind. Allein mit dieser simplen Feststellung haben nicht wenige Feministinnen Probleme.
Das mit dem Unterordnen muss nicht sein. Ich finde, jeder sollte so leben wie es ihm/ihr beliebt. Leider wird einem als Mann heute das Leben immer mehr zur Hölle gemacht. Auch die Frau wird in die Powerfrau-Rolle gedrängt, die maskulin zu sein hat. Beim Mann dagegen sind maskuline Züge politisch unerwünscht. Es ist eine verrückte Welt, nicht wahr? Da wird eine sinnvolle Gleichberechtigung zur Gleichstellung und in folge zur Gleichschaltung. Das sowas zu gewaltigen Verwerfungen führen muss, ist klar. Die gesamte Gesellschaft wird dadurch geschwächt.
Übrigens halte ich es für möglich, dass Dein Betrag nicht ganz ernst gemeint war. Sei's drum. Meine Meinung hab ich Dir trotzdem gesagt.

mfg,
der Bachelor

Als Antwort auf: Gleichberechtigung kann es nicht geben von carina am 04. Februar 2004 14:18:41:

...um einmal dem Titel deines Postings etwas mehr Gewicht zu geben.

Gleichberechtigung kann es nicht geben, sagst du.
Das kommt dann schon darauf an, was man/frau darunter versteht.

Gleichberechtigung, Gleichstellung oder Gender-Mainstream, alles
das läuft heute mit dem Prädikat "für Frauen", auch wenn es
nicht explizit gesagt wird. Das bedeutet, dass dem Geschlecht
herausragende Bedeutung beigemessen wird und dabei jeweils
ein Bevorzugung bzw. Förderung des weiblichen Geschlechts als
angestrebt wird. Mit meiner Vorstellung von Gleichberechtigung
hat das auch überhaupt garnichts zu tun.

Nach meiner Vorstellung bedeutet Gleichberechtigung, dass eben
gerade NICHT das Geschlecht oder sonstwas (Glaubenszugehörigkeit,
Körpergröße, Behinderung..) benutzt wird, um jemanden in
den Möglichkeit beschneiden, sich sich im Rahmen seiner Fähigkeiten
zu entfalten.
Jemand mit Behinderung soll nicht benachteiligt werden, wenn es
um die Besetzung einer Stelle geht, wo die Behinderung nicht
entscheidend für die Erfüllung der Anforderungen ist.
Soweit die Erfüllung der Anforderungen eine besondere Gestaltung
des Arbeitsplatzes (in vertretbarem Umfang), sollte dies auch
kein Hinderungsgrund sein.
Jemand der nicht bis 3 zählen kann, kann nicht erwarten Matheleher
zu werden.

Sicher ist Gleichheit nicht erreichbar. Menschen sind
unterschiedlich, sind mit unterschiedlichen Wünschen,
Fähigkeiten usw. versehen.
Dass aber die Bevorzugung von Menschen auf
Grund ihres Geschlechts als Streben nach Gleichberechtigung
verkauft wird, ist in meinen Augen ein Unding.

Das Vorrecht ist der Feind des Rechts, sagte... ja wer sagte das..
verdammt jetzt ist es mir wieder entfallen.

Ja, und Grundübel sind Rollenbilder.

Der Mann, das starke Geschlecht, etwa..
besagt vielleicht:
- he du bist toll, du bist stark
- he du musst stark sein, darfst nicht nachgeben, nicht unterliegen
- he du darfst nicht schwächeln,
- ...

Die Frau, das schöne Geschlecht
- he du bist toll, du bist schön
- he du musst schön sein, dich bewundern lassen
- he du darfst dich nicht schmutzig machen...
- ...

usw.

Ja, so einfach scheint es zu sein. Vieles in der Geschlechter-
problematik hängt an diesen Rollenbildern, die wir alle mehr
oder weniger verinnerlicht haben. Rollen, die wir bewusst oder
unbewusst uns und anderen aufzwingen...........

Als Antwort auf: Gleichberechtigung kann es nicht geben von carina am 04. Februar 2004 14:18:41:

Hallo Carina,

es ist eines der großen Fehler des Feminismus, dass er die Befreiung der Frauen verlangt, aber gleichzeitig den Frauen vorschreibt, was sie mit dieser Freiheit gefälligst zu tun und zu lassen haben. Wer den Frauen Freiheit zugestehen will, muss ihnen auch zugestehen, sich für einen konservativen Lebensweg zu entscheiden.

Allerdings sollten Frauen, die sich für einen solchen Lebensweg entscheiden, sich dann nicht als unterdrückt bezeichnen. In dieser Hinsicht zeigst du Mut, dich dazu zu bekennen, freiwillig diesen Lebensweg gehen zu wollen.

In bin allerdings nicht deiner Meinung, was die Stärke der Männer angeht. Männer haben auch Schwächen und sie haben ein Recht dazu Schwächen zu haben und diese auch zu zeigen bzw. darüber zu reden. Und vor allem haben sie genau das gleiche Recht wie Frauen, sich für einen alternativen Lebensweg zu entscheiden und sich nicht in das Soldatenklischee aus vorwilhelminischer Kaiserzeit pressen zu lassen.

Gruß

Bruno

Gleichberechtigung ist etwas Tolles. Schade, dass sie nur für Frauen gilt.

Als Antwort auf: Gleichberechtigung kann es nicht geben von carina am 04. Februar 2004 14:18:41:

Hallo Carina,

Klasse Beitrag! Ich wünsche Dir, viel Glück auf deinem Weg!

Liebe Grüsse,
Sven

Ich weiß ja nicht, ob es erwünscht ist, dass sich hier auch mal eine Frau zu Wort meldet.
Ich finde, dass sowohl Männer wie Frauen ihre Aufgaben haben. Männer sind nun mal von Natur aus das stärkere Geschlecht und es war schon immer so, dass es die Männer waren, die geherrscht haben. Daher ist es aber für mich auch logisch, dass Männer zum Militär sollen, Frauen aber nicht.
Uns Frauen liegt eher das Dienen und die Hausarbeit. Leider versuchen uns halt Emanzen und Medien einzureden, dass das „minderwertig“ ist. Ich habe lange gebraucht, bis ich erkannt habe, dass ich glücklicher sein kann, wenn ich mich unterordne.
Liebe Grüße
carina