Re: Tabula rasa

Jörg , Wednesday, 04.02.2004, 14:43 (vor 8038 Tagen) @ Der Bachelor

Als Antwort auf: Re: Tabula rasa von Der Bachelor am 04. Februar 2004 10:17:54:

Hallo nochmal!

Zunächt mal vielen Dank für Deine ausführlichen Darlegungen.

Bitte sehr, gern geschehen.

Einiges basiert jedoch auf nicht vollständigen Informationen.
[quote]Ich muss darauf doch noch einmal eingehen, weil hier Spekulationen und Fakten vermischt werden. Über die Sachlage bist Du nicht voll informiert.[/quote]

Im Allgemeinen ist es eigentlich nicht meine Art, Spekulationen
und Fakten zu vermischen. Erstere pflege ich üblicherweise auch
als solche kenntlich zu machen.

Fakt ist, und da bin ich hunderprozentig sicher:
- es war der ECHTE Hannibal, der den Beitrag geschrieben hat (die dortige Forenkonstellation lässt keine Fakes zu, es sei denn jemand würde das Passwort knacken)

Jetzt mal etwas ketzerisch gefragt:
Woher weißt Du denn, daß das Paßwort nicht geknackt worden ist?
Woher weißt Du denn, wer tatsächlich just im entscheidenden
Augenblick vor dem Rechner saß, von dem der beanstandete
Beitrag abgesendet worden ist?

- Christoph Altrogge existiert (habe das selbst überprüft, nicht alles ist widerspruchsfrei aber er existiert)

Auch hier wieder etwas ketzerisch gefragt:
War die von Dir gewählte Methode zur Identitätsüberprüfung
eindeutig genug, um alle Zweifel ausschließen zu können?

Nur mal so angemerkt: Nicht nur bei Foren, sondern auch bei
E-Mail-Programmen kann jeder beliebige Name als Absendername
eingetragen werden.

[...]

Gewissen Beschimpfungen sind Teil des Spiels, hier aber wurden alle Grenzen überschritten. Dagegen vorzugehen hat nichts mit Kleingeistigkeit zu tun, sondern nur mit Konsequenz.

Wenn sich die Situation wirklich so darstellt wie von Dir
angenommen: einverstanden.

Beispiel: Jemand nennt mich Depp, Arschloch usw. Da steh ich drüber. In unserem Fall wurde aber die Person Christoph Altrogge verleumdet, um ein Ziel zu erreichen sprich der Männerbewegung zu schaden. Das muss verhindert werden.

Hier setzt Du voraus, daß es sowas wie eine kollektive
Männerbewegung bereits gibt. Ich bin mir da ehrlich gesagt nicht
so sicher. Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und
behaupten, daß ich mich von einem Teil der Männer, die sich selbst
als der Männerbewegung zugehörig betrachten, nur distanzieren
kann.

Du schreibst weiter unten, dass es im Sinne der Gegner dieses Forums ist, juristische Streitereien vom Zaun zu brechen. Wie soll ich das verstehen?
[quote]Die Sachlage ist wie gesagt klar, wer der Verlierer wäre, ist auch klar.[/quote]

Das sehe ich anders. Es gibt zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr als
eine gewisse Wahrscheinlichkeit, daß sich die Sachlage so verhält
wie von Dir vermutet. Eine Gewißheit ist das aus meiner Sicht noch
nicht.

Und noch weniger gewiß ist es, wer am Ende als Gewinner und
wer als Verlierer dasteht. Ich gebe mich jedenfalls nicht der Illusion
hin, daß ein Forum wie dieses hier unangreifbar ist *mal ein wenig
mit dem Zaunpfahl wink *.

Es ist sicher nicht im Sinne der Gegner des Forums, wenn das Treiben einer ihrer hartnäckigsten Verfechter ein Ende nimmt. Findest Du nicht?

Ja, natürlich finde ich das auch. Das setzt allerdings voraus, daß
mit der Einleitung juristischer Maßnahmen das Treiben tatsächlich
ein Ende nimmt und nicht lediglich eine neue Eskalationsstufe der
Auseinandersetzungen ausgerufen wird.

Mit diesem Forum hier hat das soweit gar nichts zu tun.

Oha! Direkt sicherlich nicht, indirekt aber schon.

Was mich darüberhinaus stört ist, wie wenig Glauben den Schilderungen von Altrogge geschenkt wurden. Er behauptete, sexuell von einer Frau belästigt worden zu sein. Ich finde so etwas glaubwürdig, weil ich persönlich solche Fälle kenne. Mir wurde auch schon ans Gesäß gefasst. Frauen machen so etwas, wenn sie sicher sein können, unbeobachtet zu sein. Wenn dem nicht so wäre, wären sie ja tatsächlich bessere Menschen. Ist es nicht paradox, dass ausgerechnet in diesem Forum, wo man u.a. dafür eintritt, männlichen Opfern Gehör zu schenken, das Gegenteil passiert?

Wenn man dafür eintritt, männlichen Opfern Gehör zu schenken,
bedeutet das doch nicht, daß man kritiklos alles glauben soll,
was einem so in dieser Hinsicht vorgetragen wird.

Oder um mal ein wenig konkreter zu werden: Ferdis Schilderung
einer sexuellen Belästigung glaube ich sehr wohl, C. Altrogges
Schilderung eher weniger.

Dessen ungeachtet masse ich mir kein Urteil über die Person Christoph Altrogge an, dazu weiss ich einfach viel zu wenig über ihn.

Ich weiß auch nicht sonderlich viel über ihn. Was ich jedoch in
einem anderen Forum gelesen habe (es handelte sich hier wohl
um einen - aus meiner Sicht ziemlich krassen - Auszug aus seinem
Buchmanuskript), reicht aus, um ihn mir ein dringendes Bedürfnis
zu wecken, mich von diesem Mann distanzieren zu wollen.

Ist das denn so schwer zu verstehen? Es gibt genügend Leute,
die sich geradezu die Hände danach ablecken, die "Männer-
bewegung" mit einer Person wie Altrogge in Verbindung bringen
zu können. Beim Fußballspiel nennt man sowas auch "Steilvorlage".

Mit Deinen Ausführungen, dass es Personen gibt, die personenbezogene Auseinandersetzungen provozieren wollen um damit die ganze Sache ins Lächerliche zu ziehen (und damit das Niveau abzusenken) hast Du in jedem Fall Recht. In der Folge würden dann Neulinge, die ins Forum kommen, mehr abgeschreckt als dass sie zum Verweilen animiert werden.

Genau - und DAS muß aus meiner Sicht vorrangig verhindert werden.

Auch stimmt es, dass der Fall Altrogge ein willkommener Anlass sein könnte, die Männerbewegung in ein schiefes Licht zu rücken.

Daran habe ich keinen Zweifel. Es gibt im "Femi-Lager" Leute,
die sich einen regelrechten Sport daraus gemacht haben, jeden
einzelnen Schritt des "Masku-Lagers" politisch auszuschlachten.

Ja, die Texte habe ich gelesen. Ich war auch irritiert, da so vollkommen widersprüchlich zum bisherigen Bild von Herrn Altrogge.

Das ist übrigens auch einer der Gründe dafür, warum ich es nicht
für unwahrscheinlich halte, daß das Ganze eine Inszenierung war.

Er selbst hat mir in einer mail mitgeteilt, dem Forum oder allgemein der Männerbewegung nicht schaden zu wollen. Daher zieht er sich erstmal zurück. Er ist sich offenbar durchaus bewusst, dass seine Person nicht unproblematisch für ein brisantes Thema wie dieses hier ist.

Für meine Begriffe hätte das jemandem wie Altrogge - wenn es
sich denn wirklich um einen Freund der "Männerbewegung" handelt -
schon von vornherein klar sein müssen.

Für eine Löschung gab es sicherlich gute Gründe, davon bin ich überzeugt.
Aber den Forenteilnehmer Hannibal nicht zur Räson zu bringen, dafür gibt es keine guten Gründe.

Okay, ich kann diesen Standpunkt verstehen.

Gruß, Jörg