Singles in Deutschland an der Weltspitze?

heute habe ich in der sendung "weck up" auf sat1 so nebenbei mitbekommen dass es in deutschland angeblich über 36% singles oder singlefrauen gibt und deutschland weltspitze ist was singles anbelangt, habe ich mich da verhört oder was?

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Als Antwort auf: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Joachim am 01. Februar 2004 08:55:21:

Ja, die haben alle ihren Arne Hoffmann gelesen und die richtigen Konsequenzen gezogen. Single ist inzwischen die sicherste Lebensform vor allem für männliche Menschen geworden. Als Single lebst Du weit über der Hochwassermarke der männerexistenzvernichtenden Gesetzesflut der Familiengesetzgebung. Dass es dann zwangsläufig auch mehr Single-Frauen geben muss, liegt auf der Hand.

Einen schönen Sonntag!

Gruss,
Ferdi

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Als Antwort auf: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Joachim am 01. Februar 2004 08:55:21:

Irgendwie passt dazu auch mein Erlebnis von gestern abend. Geburtstagsfeier bei einem uralt-Kumpel, den ich vier Jahre nicht gesehen hatte. Jede Menge Leute getroffen und Geschichten von weiteren alten Bekannen aufgetischt bekommen. Insgesamt umfasste der durchzuhechelnde Bekanntenkreis so etwa vierzig Leute. Ergebnis: Drei Ehen wurden geschlossen, davon zwei geschieden. Aber kaum einer lebte allein, einige Kinder waren gezeugt und geboren worden, nur geheiratet hatten die wenigsten. Trotz meines Nachfragens wurden die Gründe dafür allerdings immer in den Umständen gesucht, Gesetzgebung oder Unterhaltsregelungen kamen nie zur Sprache. Kinderwünsche wurden offenbar viel eher und bereitwilliger erfüllt, aber die Hochzeit scheint ein auslaufendes Modell zu sein, zumindest auf Männerseite. Es handelte sich durchweg um mehr oder weniger gut verdienende Arbeiter und Angestellte, ein/zwei Selbständige darunter, kleinere Läden oder Dienstleister.

Da ich ein sehr offener Mensch bin(okay, ich hab mir auch schon das Maul verbrannt), versuche ich eigentlich in jeder größeren Gesellschaft, in die ich hineingerate, die Arten des Zusammenlebens herauszubekommen; was nicht weiter schwierig oder peinlich ist, die Leute reden gerne darüber. Und Gelegenheiten habe ich durch den Sport oder wenn ich nebenbei kellnern gehe, recht viele.

Ich habe so den Eindruck gewonnen, dass öfter geheiratet wird, je mehr Besitz im Spiel ist und je mehr sich der Mann der Frau unterordnet, denn sie ist es letztendlich, die ihre Sicherheit und die ihrer Kinder staatlicherseits mit Gesetzen abgesichert sehen will.

In Akademiker- und Unternehmerkreisen ist die Heirat immer noch üblich und gesellschaftlicher Konsens, in den Einkommensgruppen, die sich darunter bewegen, wird meist erst nach sehr langer "Testphase" geheiratet. Zehn Jahre und mehr sind mir untergekommen und riefen keinerlei Unverständnis in den Gruppen hervor.

Wenn die Kinder erst mal aus dem Haus sind, hat sich die Ehe meistens völlig erledigt, jetzt fällt der Druck der Frauen ja weg. In dieser Generation allerdings sind Männer heute nicht so selbständig wie in der Generation der jetzt vielleicht Dreißigjährigen. Aus diesem Grund gehen noch viele Männer im Alter von im Moment fünfzig Jahren durchaus eine Ehe ein, hier spielt sicherlich die Angst vor Einsamkeit und Krankheit eine Rolle, sicher auch die in der Jugend aufgenommenen gesellschaftlichen Regeln.

Ab einem bestimmten sehr hohen Einkommen ändert sich unter keinen Umständen etwas, hier ist der Druck der Frauen, geheiratet und damit versorgt zu werden, in jedem Alter immens groß; zumal hier ja noch die Gier nach Luxus und gesellschaftlichem Status hinzu kommen. Übrigens ist es das Gleiche, wenn die Frau über viel Geld verfügt.

"Je besser ein Mann das wahre Wesen der Frauen erkennt, desto mehr beginnt er sie zu hassen."

Ich weiß nicht mehr, welcher amerikanische Schriftsteller den Spruch tat, aber ich finde, er hat recht.

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Jeremin am 01. Februar 2004 11:32:19:

Irgendwie passt dazu auch mein Erlebnis von gestern abend. Geburtstagsfeier bei einem uralt-Kumpel, den ich vier Jahre nicht gesehen hatte. Jede Menge Leute getroffen und Geschichten von weiteren alten Bekannen aufgetischt bekommen. Insgesamt umfasste der durchzuhechelnde Bekanntenkreis so etwa vierzig Leute. Ergebnis: Drei Ehen wurden geschlossen, davon zwei geschieden. Aber kaum einer lebte allein, einige Kinder waren gezeugt und geboren worden, nur geheiratet hatten die wenigsten. Trotz meines Nachfragens wurden die Gründe dafür allerdings immer in den Umständen gesucht, Gesetzgebung oder Unterhaltsregelungen kamen nie zur Sprache. Kinderwünsche wurden offenbar viel eher und bereitwilliger erfüllt, aber die Hochzeit scheint ein auslaufendes Modell zu sein, zumindest auf Männerseite. Es handelte sich durchweg um mehr oder weniger gut verdienende Arbeiter und Angestellte, ein/zwei Selbständige darunter, kleinere Läden oder Dienstleister.
Da ich ein sehr offener Mensch bin(okay, ich hab mir auch schon das Maul verbrannt), versuche ich eigentlich in jeder größeren Gesellschaft, in die ich hineingerate, die Arten des Zusammenlebens herauszubekommen; was nicht weiter schwierig oder peinlich ist, die Leute reden gerne darüber. Und Gelegenheiten habe ich durch den Sport oder wenn ich nebenbei kellnern gehe, recht viele.
Ich habe so den Eindruck gewonnen, dass öfter geheiratet wird, je mehr Besitz im Spiel ist und je mehr sich der Mann der Frau unterordnet, denn sie ist es letztendlich, die ihre Sicherheit und die ihrer Kinder staatlicherseits mit Gesetzen abgesichert sehen will.
In Akademiker- und Unternehmerkreisen ist die Heirat immer noch üblich und gesellschaftlicher Konsens, in den Einkommensgruppen, die sich darunter bewegen, wird meist erst nach sehr langer "Testphase" geheiratet. Zehn Jahre und mehr sind mir untergekommen und riefen keinerlei Unverständnis in den Gruppen hervor.
Wenn die Kinder erst mal aus dem Haus sind, hat sich die Ehe meistens völlig erledigt, jetzt fällt der Druck der Frauen ja weg. In dieser Generation allerdings sind Männer heute nicht so selbständig wie in der Generation der jetzt vielleicht Dreißigjährigen. Aus diesem Grund gehen noch viele Männer im Alter von im Moment fünfzig Jahren durchaus eine Ehe ein, hier spielt sicherlich die Angst vor Einsamkeit und Krankheit eine Rolle, sicher auch die in der Jugend aufgenommenen gesellschaftlichen Regeln.
Ab einem bestimmten sehr hohen Einkommen ändert sich unter keinen Umständen etwas, hier ist der Druck der Frauen, geheiratet und damit versorgt zu werden, in jedem Alter immens groß; zumal hier ja noch die Gier nach Luxus und gesellschaftlichem Status hinzu kommen. Übrigens ist es das Gleiche, wenn die Frau über viel Geld verfügt.
"Je besser ein Mann das wahre Wesen der Frauen erkennt, desto mehr beginnt er sie zu hassen."
Ich weiß nicht mehr, welcher amerikanische Schriftsteller den Spruch tat, aber ich finde, er hat recht.

Hallo Jeremin!

Deinem guten Beitrag kann man nur folgendes hinzufügen:

"Je besser ein Mann das wahre Wesen der Frauen erkennt, desto mehr beginnt er sie zu hassen."

Diese weise Erkenntnis, in einprägsame Worte gefaßt, verdanken wir Norman Mailer!

Gruß
Realist

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Realist am 01. Februar 2004 22:33:56:

"Je besser ein Mann das wahre Wesen der Frauen erkennt, desto mehr beginnt er sie zu hassen."

Merkst Du nicht, wie arm diese Parole ist?

Die schlimmsten Feinde sind die Dummen/Verblendeten/Fanatiker in den eigenen Reihen.

@Jörg: Würde ich ein solches Forum führen, würde ich solche sinnfreien Sprüche löschen. Sie wirken sich verdammt negativ auf eine positionen-übergreifende Diskussionskultur aus.

*kopfschüttelnd*
Der Eman(n)ze

PS: Im Affekt am Kneipenstammtisch während eines Scheidungskrieges kann man solche Äußerungen ja verstehen. Dies trifft auf Realist hier im Forum wohl eher nicht zu. Zudem hat man beim Tippen und vor dem Absenden in einem Forum mehr Zeit, sein Gehirn einzuschalten, als beim sprechen.

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Als Antwort auf: wie tief kann man sinken... von Der Eman(n)ze am 01. Februar 2004 22:57:33:

Hallo!

>"Je besser ein Mann das wahre Wesen der Frauen erkennt, desto mehr beginnt er sie zu hassen."

Merkst Du nicht, wie arm diese Parole ist?[/i]

Diese Parole ist in der Tat arm, weil sie ein ganzes Geschlecht
über einen Kamm schert.

Die schlimmsten Feinde sind die Dummen/Verblendeten/Fanatiker in den eigenen Reihen.

Volle Zustimmung.

Das ist auch einer der Hauptgründe dafür, warum das Führen eines
solchen Forums wie dieses hier oftmals nicht ganz unproblematisch
ist:

Man hat gewissermaßen gleich zwei Gegner: die Feinde der
Männerbewegung auf der einen Seite und die Radikalinskis im
eigenen Lager auf der anderen Seite.

@Jörg: Würde ich ein solches Forum führen, würde ich solche sinnfreien Sprüche löschen. Sie wirken sich verdammt negativ auf eine positionen-übergreifende Diskussionskultur aus.

Ich bin weiß Gott nicht glücklich über solche Sprüche.

Mit dem Löschen ist das aber auch so eine Sache.

Denn zum einen möchte ich ein möglichst breites Meinungs-
spektrum zulassen und zum anderen finde ich es immer ein
wenig problematisch, einzelne Passagen aus Postings heraus-
zulöschen. Das habe ich bisher nur dann gemacht, wenn
aus meiner Sicht irgendwelche Daten von Personen zu schützen
waren. Alles andere wäre eine Verfälschung des Beitrags-
inhalts.

*kopfschüttelnd*
Der Eman(n)ze

PS: Im Affekt am Kneipenstammtisch während eines Scheidungskrieges kann man solche Äußerungen ja verstehen. Dies trifft auf Realist hier im Forum wohl eher nicht zu. Zudem hat man beim Tippen und vor dem Absenden in einem Forum mehr Zeit, sein Gehirn einzuschalten, als beim sprechen.[/i]

Du hast meine volle Zustimmung in diesem Punkt, wobei ich
mich hier nicht auf den Realisten einschießen möchte. Es ist
vielmehr ein häufiger zu beobachtendes Phänomen. Im anonymen
Internet sind manche viel eher dazu geneigt, gewissermaßen die
Sau rauszulassen als sie es im realen Leben tun könnten und
würden.

Gruß, Jörg

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Als Antwort auf: Re: wie tief kann man sinken... von Jörg am 01. Februar 2004 23:19:18:

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Jeremin am 01. Februar 2004 11:32:19:

Ich glaube, dass die Mehrheit der Männer in diesem Forum sowieso die Frauen hasst, ganz allgemein, ohne grossen Unterschied. Und dass alles, aber auch alles ,was eine Frau tut und sagt ,dahingehend interpretiert wir,d dass sie Geld von einem Mann will.

Sie geht mit ihm aus, er spendiert ihr einen Drink, sie nimmt an? DA! Abzockermentalität ohne Gleichen! Egal, ob sie ihm ein paar Tage vorher vielleicht einen KInobesuch ausgetan hat oder ihm Geld geliehen hat, weil er finanzielle Probleme hatte - sie ist die BÖSE ABZOCKERIN!

Sie geht mit ihm aus ,er spendiert ihr einen Drink, sie nimmt nicht an sondern besteht darauf, selbst zu bezahlen? Was für eine heimtückische Schlange, so was verseucht-feministisches, also nein! Da will ein Mann nur nett sein, und sie akzeptiert das nicht. EMANZENSCHLAMPE!

Sie will die Ehe mit dem Mann? ABZOCKERIN! Sie plant doch nur, sich auf Kosten des Mannes zur Ruhe zu setzen. Dass es für sie problmatisch sein kann, wenn Kinder da sind und sie kein eigenes Geld verdienen kann, weil es keine bezahlbare Betreuung gibt - WEIBERGESCHWÄTZ! Jeder ist doch supergern von dem Wohlwollen des Partners abhängig, der einen angeblich liebt ,wie ein KLeinkind, und der einen dann bei weniger Liebe mit Taschengeldentzug bestrafen kann.

Sie will auf keinen Fall heiraten, noch weniger will sie Kinder? EGOZENTRIKERIN! Auf Kosten der Gesellschaft will sie sich ein schönes Leben machen. Dass sich viele Männer immer wieder für ein solches Leben entscheiden oder auch entschieden haben, mit beständig wechselnden und immer jünger werdenderen Partnerinnen - EGAL, DEM MANN STEHT EIN SOLCHES RECHT ZU! Der Frau nicht, sie hat gefälligst Kinder zu gebären. Clements Denke passt zu dieser Art und Weise...

Tja, wie Frau es bei Euch macht, sie macht es verkehrt. Sie ist eben abgrundtief böse, egozentrisch und will nur Knete von Männern.

Merkt Ihr gar nicht, wie das klingt? Fast wie wenn ich sagen würde, Männer sind alle potentielle Vergewaltiger und bei der Begegnung mit Frauen nur auf Sex aus...

Es grüsst sich einen ablachend
das Emmalein

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Emmalein am 02. Februar 2004 13:31:56:

[quote]Merkt Ihr gar nicht, wie das klingt? [/quote]

Klingt vollkommen schwachsinnig, Zustimmung, nur bist Du es, die das hier schreibt. Wenn das tatsächlich deine Meinung wiederspiegelt, leidest unter einer stark verengten selektiven Wahrnehmung - Du schreibst doch immer, dass Du die Poster hier zum Nachdenken anregen willst - gleichzeitig zeigst Du eine vorurteilsbeladene Haltung, die so direkt in der EMMA stehen könnte, vielleicht überprüfst Du mal deine eigenen Standpunkte.

Wobei, ich denke es geht dir nicht um eine inhaltliche Diskussion, mehr darum das Forum zu diskreditieren - insofern werden wir noch öfters lesen dürfen, dass alle Maskulisten Frauenhasser sind, die die Frauen zurück an den Herd schicken wollen.

Grüße Mirko.

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Mirko am 02. Februar 2004 14:11:23:

Na ja,

eigentlich tue ich Euch nur einen Gefallen, nämlich den, Schwächen in Eurer Agumentation aufzudecken, bevor sie wirklich öffentlichkeitswirksam wird.

Je mehr Ihr gegen Frauen hetzt, desto mehr werdet Ihr, auch die, denen es wirklich um Verbesserungen für Männer und nicht nur ums Frustablassen geht, als Frauenhasser wahrgenommen. Im Prinzip diene ich Euch also schon im Vorhinein, bevor Ihr breite Öffentlichkeit habt, als Katalysator, dafür, dass Ihr bestimmte Äusserungen besser lasst, weil sie missverstanden werden könnten und dazu dienen, Euch im Vorhinein zu diskreditieren.

Na ja, aber Nachdenken über sich selbst - das ist eine Fähigkeit, die die ewenigsten Menschen haben. Maskulisten eingeschlossen.

Es grüsst weise
das Emmalein

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Emmalein am 02. Februar 2004 14:26:58:

[quote]Na ja,
eigentlich tue ich Euch nur einen Gefallen, nämlich den, Schwächen in Eurer Agumentation aufzudecken, bevor sie wirklich öffentlichkeitswirksam wird.
Je mehr Ihr gegen Frauen hetzt, desto mehr werdet Ihr, auch die, denen es wirklich um Verbesserungen für Männer und nicht nur ums Frustablassen geht, als Frauenhasser wahrgenommen. Im Prinzip diene ich Euch also schon im Vorhinein, bevor Ihr breite Öffentlichkeit habt, als Katalysator, dafür, dass Ihr bestimmte Äusserungen besser lasst, weil sie missverstanden werden könnten und dazu dienen, Euch im Vorhinein zu diskreditieren.
Na ja, aber Nachdenken über sich selbst - das ist eine Fähigkeit, die die ewenigsten Menschen haben. Maskulisten eingeschlossen.
Es grüsst weise
das Emmalein[/quote]

Nene, Emmalein

Wenn Du Frauenfeindlichkeit wahrnimmst, kannst Du in den entsprechenden Fällen darauf antworten, siehe beispielsweise den Beitrag "wie tief kann man sinken" von Eman(n)ze, dazu gehört übrigens auch ein richtiges Quoten, nicht eine pauschale Antwort, bei der Du manchen nach Belieben eine frauenfeindliche Haltung unterstellt, wie Du es beispielsweise in deiner Antwort zu Jeremin gemacht hast.

Wenn dir die Männerbewegung wirklich am Herzen liegen würde - wie Du ja immer wieder betonst - würdest Du nicht derart provokant, schnippisch und von oben herab auftreten - und erzähl bitte nicht schon wieder was über "provozieren-um-zum-nachdenken-anregen".

In ernsthaften Diskussionen zum Thema reagierst Du unsachlich, schnippisch oder überhaupt nicht. Ein paar Leute warten immer noch auf Antworten von dir. Dann heuchelst Du Dialogbereitschafts, ja entschuldigst dich sogar für deine "Frechheiten" um anschließend gleich wieder ein ellenlanges Bild von frauenhassenden Makulisten zu zeichnen.

Sorry, aber Du bist nicht ernstzunehmen.

Mirko.

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Mirko am 02. Februar 2004 15:25:02:

Hi, Mirko,

wenn mir eine Diskussion zu polemisch wird, wenn ich glaube, dass sie mir nichts nützt und wenn ich glaube, dass die betreffenden Personen nichts weiter möchten, als mich zu diskreditieren, breche ich die Diskussion gelegentlich ab. Ich denke, das sollte mir erlaubt sein ;-) .

Wenn Du mich nicht ernst nehmen möchtest - bitte - das sei Dir überlassen.

Emannzes Posting habe ich leider erst zu spät gesehen . Da hast Du recht, mein zorniges Posting hätte ich mir da doch sparen können. Aber Fehler machen wir alle mal - ich verzeihe mir!

Es grüsst grinsend
das Emmalein

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Emmalein am 02. Februar 2004 15:31:22:

[quote]wenn mir eine Diskussion zu polemisch wird, wenn ich glaube, dass sie mir nichts nützt und wenn ich glaube, dass die betreffenden Personen nichts weiter möchten, als mich zu diskreditieren, breche ich die Diskussion gelegentlich ab. Ich denke, das sollte mir erlaubt sein .[/quote]

aus einem deiner anderen Beiträge:

ich liebe Euch! Ihr Maskulisten zeigt hier wieder mal, wie wenig man und frau Euch ernst nehmen kann!

Wenn Du einzelne polemische Beiträge pauschal und in beleidigender Form auf alle Maskulisten projezierst, darfst Du dich nicht wundern, wenn niemand mehr an einer ernsthaften Diskussion mit dir interessiert ist.

Mirko.

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Mirko am 02. Februar 2004 16:20:11:

Nun ja, Mirko,

wie soll ich denn sonst auf solche Beiträge reagieren? Wenn ich nicht reagiere, heisst es, ich gehe der Diskussion aus dem Weg. Wenn ich mich beleidigt fühle und sage, das ist polemisch was Du da sagst und ich fühle mich dadurch verletzt, bin ich die dumme Emanzen-Mimose.

Da bleibt mir doch nur noch, mich ebenso pauschalierend wie der Schreiberling über alle, die so schreiben in dieser Weise lustig zu machen.

Ich würde mir ja auch mehr ernsthafte Diskussion wünschen. Aber es scheint sehr schwierig zu sein, das von Maskulisten zu bekommen.

Nimm das ernst- oder lass es...

Es grüsst
das Emmalein

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Emmalein am 02. Februar 2004 17:35:55:

Nun ja, Mirko,
wie soll ich denn sonst auf solche Beiträge reagieren? Wenn ich nicht reagiere, heisst es, ich gehe der Diskussion aus dem Weg. Wenn ich mich beleidigt fühle und sage, das ist polemisch was Du da sagst und ich fühle mich dadurch verletzt, bin ich die dumme Emanzen-Mimose.

-----------
Die selbsternannte Provokateuse findet irgendetwas polemisch und
sich dadurch verletzt. Hellau.

Intressante Methode übrigens, wie du dir den Persilschein ausstellst.
Nur zu durchsichtig. Das musst du noch üben.

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Emmalein am 02. Februar 2004 13:31:56:

Ein beispiel: ein kind wird geboren, nach einiger zeit kündigt die mutter die ehe auf, bekommt sorgerecht und unterhalt, der vater darf außer zahlen nichts mehr. Das finde ich unfair und mies - deiner meinung nach macht mich das zum frauenhasser?

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Als Antwort auf: frauenhasser?! von Mic am 02. Februar 2004 14:32:35:

Nein, Mic,

das natürlich nicht. Dass die teilweise einseitigen Rechtssprechungen zuungsten der Männer in diesem Bereich ein Problem sind, das nehme ich durchaus auch mal als gegeben an.

Aber mein Problem liegt in dem teilweise hier gepflegten Frauenbild, dem Bild von bösen, abzockenden Frauen, die nichts im Sinn haben, als Männer fertigzumachen. So sind die Verhältnisse nun auch wieder nicht!

Das Frauenbild, das dabei entsteht, geht mir einfach gegen den Strich und wird auch berechtigten Forderungen der Männerbewegung nicht gerade mehr Akzeptanz verschaffen. Deswegen wettere ich so dagegen!

Als ich die ersten Beiträge, beispielsweise von Dr. K. Jäckel über das Problem der Männerdiskiminierung gelesen habe, war ich sehr aufgeschlossen gegenüber dem, was da an Problemen aufgezeigt wurde.

Dann begann ich, mich in einigen Männerforen herumzutreiben.

Das war ein Fehler, denn dort entdeckte ich vor allem einen enormen latenten Frauenhass. Deswegen war es jetzt beinahe schon bei mir so, dass ich sagen wollte, die Kerle sind alle nichts weiter als dumme Jammerlappen.

Wenn es mir dann schon so geht, wie geht es dann erst anderen, die dann hier vielleicht den ersten Eindruck von der Männerbewegung bekommen?

Es ist also nicht unbedingt Eurem Anliegen dienlich, Frauen schlechtzumachen, wenn Ihr Männern bessere Positionen verschaffen wollt.Genau dies geschieht hier aber oft. Darauf wollte ich aufmerksam machen.

Es grüsst freundlich
das Emmalein

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Als Antwort auf: Re: frauenhasser?! von Emmalein am 02. Februar 2004 15:24:23:

Ich habe seinerzeit in gutem glauben das 'frauenvolksbegehren' in Österreich unterschrieben, im naiven glauben diesen leuten ginge es um gleichberechtigung, lösung von den klassischen geschlechterrollen etc.

Mittlerweile haben die femis es aber geschafft, selbst mir klarzumachen, dass ich da ganz falsch gelegen bin.

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Als Antwort auf: Re: frauenhasser?! von Emmalein am 02. Februar 2004 15:24:23:

...Aber mein Problem liegt in dem teilweise hier gepflegten Frauenbild, dem Bild von bösen, abzockenden Frauen, die nichts im Sinn haben, als Männer fertigzumachen. So sind die Verhältnisse nun auch wieder nicht!

-----------
Was du hier machst, ist nichts anderes, als das was du bemängelst.
Deine klischeehaften negative Aussagen, die du auch durch rein garnichts belegst. Da sag ich doch einfach nur wieder

Herzlichen Glückwunsch.

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Emmalein am 02. Februar 2004 13:31:56:

<blockquote>Sie will die Ehe mit dem Mann? ABZOCKERIN! Sie plant doch nur, sich auf Kosten des Mannes zur Ruhe zu setzen.</blockquote>

<p align="justify[/link]So wie das Institut der Ehe heutzutage ausgestaltet ist - sowohl was die geschriebenen Gesetze als auch was das Mainstream-Verhalten der Frauen betriftt, räume ich gerne ein, daß ich in diesem Punkt Deinem Männerbild entspreche.

<blockquote>Dass es für sie problmatisch sein kann, wenn Kinder da sind und sie kein eigenes Geld verdienen kann, weil es keine bezahlbare Betreuung gibt - WEIBERGESCHWÄTZ! Jeder ist doch supergern von dem Wohlwollen des Partners abhängig, der einen angeblich liebt ,wie ein KLeinkind, und der einen dann bei weniger Liebe mit Taschengeldentzug bestrafen kann.</blockquote>

<p align="justify[/link]Distanziere mich nachdrücklich von Männern, die so denken![/i][/u] Ich selber bin - wie übrigens auch der Forenmaster des Parsimony-Forums "Gleichberechtigung und Politik", Tommy - ein vehementer Verfechter des französischen Modells.[/i][/u]

<blockquote>Sie will auf keinen Fall heiraten, noch weniger will sie Kinder? EGOZENTRIKERIN!</blockquote>

<p align="justify[/link]Auf so eine Frau - und nur auf so eine - warte ich![/i][/u] Allerdings gibt es meiner bitteren Erfahrung nach keinen schnelleren Weg, eine Frau loszuwerden, als ihr ruhig, aber bestimmt klarzumachen, daß man auf Blagen prinzipiell keinen Bock hat. Und im Übrigen hat man noch Glück[/i][/u], wenn die Frau einem daraufhin den Laufpaß gibt. Im schlimmeren Fall[/i][/u] legt sie einen mit einem Kind rein, und wenn sie konsequent genug ist - und das sind immer mehr - kriegt sie einen mit Hilfe der Gerichte dazu, sie entweder zu heiraten oder Alimente zu zahlen.

<blockquote>Es grüsst sich einen ablachend
[quote]das Emmalein</blockquote>[/quote]

<hr>

Liebes Emmalein!

<p align="justify[/link]Ich habe Deine Beiträge aufmerksam verfolgt und bin bis zum Beweis des Gegenteils der Ansicht, daß Deine Dialogbereitschaft keineswegs geheuchelt ist, wie Dir hier von etlichen anderen Forenteilnehmern unterstellt wurde. Ich finde die Art und Weise, wie Du Deine Argumente vertrittst, einfach putzig. Bösartig, wirklich bösartig dagegen ist meiner Meinung nach das, was in Mayas Frauenforum abgeht. Insbesondere vor dem Hintergrund dieses Vergleichs bist Du mir sehr sympathisch!

Gut's Nächtle wünscht

Ekki

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Ekki am 05. Februar 2004 21:04:50:

HI, Ekki,

wie, ich setz hier ne Satire rein, und einer lacht herzlich? Das bin ich nicht gewohnt!

Aber gut, es gibt eine Menge Dinge, über die man ernsthaft reden muss, zum Beispiel,wie man es schaffen kann, dass sich mehr junge Männer für den Beruf des Grundschullehrers begeistern (ich meine das wirklich ernst!).

Oder wie sich Männer ernsthafte Alternativen für das derzeitige Unterhaltsrecht für den KIndesunterhalt vorstellen könnten,wenn sie ihn denn als so ungerecht empfinden.

Oder was aus MÄnnersicht anders werden müsste, damit einige Männer auch Lust auf Kinder bekommen.

Ich habe einige Freundinnen, die prinzipiell keine Kinder wollen. Gebildete, gutaussehende junge Damen. Leider aber fast alle liiert. Ich kann Dir also bis auf eine keine Dame zum Kennenlernen bieten.

Manchmal klang es so durch, dass MÄnner so etwas über Frauen hier sagten, die prinzipiell keine Kinder wollen.

Ich bin liiert, wir müssen aber noch warten. Wir machen zur Zeit beide unser Diplom, es ist kein Geld für Kinder da.

Es grüsst überrascht
das Emmalein

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Emmalein am 05. Februar 2004 23:42:52:

<blockquote>HI, Ekki,
[quote]wie, ich setz hier ne Satire rein, und einer lacht herzlich? Das bin ich nicht gewohnt!</blockquote>[/quote]

<blockquote>Aber gut, es gibt eine Menge Dinge, über die man ernsthaft reden muss, zum Beispiel,wie man es schaffen kann, dass sich mehr junge Männer für den Beruf des Grundschullehrers begeistern (ich meine das wirklich ernst!).</blockquote>

<p align="justify[/link]Dazu habe ich in einem anderen Forum bereits einmal gepostet. Meine Meinung in Kurzform:
<p align="justify[/link]Wenn sich Männer so selten für den Beruf des Grundschullehrers entscheiden, so kommt darin die Tatsache zum Ausdruck, daß Frauen eben den besseren Draht zu Kindern haben, während die Stärke von Männern eher im Umgang mit Jugendlichen und jungen Erwachsenen liegt.

<p align="justify[/link]Und aus diesem Grund halte ich es auch für unsinnig, dagegen angehen zu wollen.


<blockquote>Oder wie sich Männer ernsthafte Alternativen für das derzeitige Unterhaltsrecht für den KIndesunterhalt vorstellen könnten,wenn sie ihn denn als so ungerecht empfinden.</blockquote>

<blockquote>Oder was aus MÄnnersicht anders werden müsste, damit einige Männer auch Lust auf Kinder bekommen.</blockquote>

<p align="justify[/link]Die interessanteste der Fragen in Deinem Posting. Warum ich ausgerechnet auf diese Frage jetzt nicht eingehe? Weil ich am Arbeitsplatz sitze und die Antwort zu lange dauern würde. Indes - aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Nur ein kleiner Hinweis: Mein Verweis auf das französische Modell[/i][/u] (Ganztagsbetreuung für Kinder) zeigt auf, in welche Richtung ich denke. Obwohl das natürlich nur ein Teilaspekt ist. Wie gesagt - später mehr.

<blockquote>Ich habe einige Freundinnen, die prinzipiell keine Kinder wollen. Gebildete, gutaussehende junge Damen. Leider aber fast alle liiert. Ich kann Dir also bis auf eine keine Dame zum Kennenlernen bieten.</blockquote>

<blockquote>Manchmal klang es so durch, dass MÄnner so etwas über Frauen hier sagten, die prinzipiell keine Kinder wollen.</blockquote>

<blockquote>Ich bin liiert, wir müssen aber noch warten. Wir machen zur Zeit beide unser Diplom, es ist kein Geld für Kinder da.
[quote]Es grüsst überrascht
das Emmalein</blockquote>[/quote]

Einen schönen Tag noch und bis bald!

Ekki

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Ekki am 06. Februar 2004 08:55:17:

Hi, Ekki,

normalerweise lösten meine Satiren hier aber eher einen Sturm der Entrüstung aus. Deswegen war ich, gelinde gesagt, etwas überrascht. Nun ja, aber das Leben besteht aus Überraschungen?

Das Problem mit den Grundschullehrern: Nun ja, vielleicht ist dem so, dass das noch ein Themengebiet ist,dass Männer nicht so interessiert. Aber ich habe an die problematischen Folgen für die Jungen gedacht. Schon heute schaffen es sehr viel weniger Jungen als Mädchen, eine Empfehlung für das Gymnasium zu bekommen und sehr viel mehr Jungen landen in der Hauptschule. Ich bin der Ansicht, dass dort potentielle Begabungen brach liegen, die besser gefördert werden sollten, zum Wohle von uns allen, denn mit mehr gut ausgebildeten jungen Menschen, egal, ob Männer oder Frauen, bekommen wir in der Zukunft mehr Innovation und mehr Wohlstand.

Einige Forscher behaupten, dass es vielleicht daran liegt, dass es den Jungen in der Frühphase der Ausbildung, sprich: Der Grundschule, an gleichgeschlechtlichen Vorbildern fehlt. Ich halte das zumindest für möglich, denn es gibt sehr wenig männliche Grundschullehrer. Frauen sind hier eindeutig in der Überzahl. Deswegen die Idee, vielleicht mehr Männer in die Grundschule zu locken.

Vielleicht findet sich ja ein anderer Mann, der Probleme mit dem heutigen Unterhaltsrecht hat und etwas mehr juristische Kenntnisse hat, und hier Ideen entwickeln könnte. Produktives Entwickeln von Ideen ist ,denke ich, besser als immer nur im eignen Saft zu schmoren und zu sagen, wie schlecht doch alles ist.

Ich hoffe, dass ich Deine weiteren Beiträge hier noch werde lesen und auf sie werde antworten können. Mich interessiert die Frage nämlich schon, wie man Männer davon überzeugen könnte, Kinder zu wollen, vor allem, weil davon, ob die Leute hier Kinder haben oder nicht, mein zukünftiger Beruf stark abhängt. Wen soll ich, bitteschön, unterrichten, wenn keiner mehr Kinder hat? Gut, ich könnte auch in die Erwachsenen-Bildung gehen, aber die Ausbildung junger Leute macht mir mehr Spass.

Es grüsst ebenfalls Dir einen schönen Tag und ein schönes Wochenende wünschend
das Emmalein

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Als Antwort auf: Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze? von Emmalein am 06. Februar 2004 09:33:53:

Hallo Emmalein!

<blockquote>Hi, Ekki,
[quote]normalerweise lösten meine Satiren hier aber eher einen Sturm der Entrüstung aus. Deswegen war ich, gelinde gesagt, etwas überrascht. Nun ja, aber das Leben besteht aus Überraschungen?</blockquote>[/quote]

<blockquote>Das Problem mit den Grundschullehrern: Nun ja, vielleicht ist dem so, dass das noch ein Themengebiet ist,dass Männer nicht so interessiert. Aber ich habe an die problematischen Folgen für die Jungen gedacht. Schon heute schaffen es sehr viel weniger Jungen als Mädchen, eine Empfehlung für das Gymnasium zu bekommen und sehr viel mehr Jungen landen in der Hauptschule. Ich bin der Ansicht, dass dort potentielle Begabungen brach liegen, die besser gefördert werden sollten, zum Wohle von uns allen, denn mit mehr gut ausgebildeten jungen Menschen, egal, ob Männer oder Frauen, bekommen wir in der Zukunft mehr Innovation und mehr Wohlstand.
[quote]Einige Forscher behaupten, dass es vielleicht daran liegt, dass es den Jungen in der Frühphase der Ausbildung, sprich: Der Grundschule, an gleichgeschlechtlichen Vorbildern fehlt. Ich halte das zumindest für möglich, denn es gibt sehr wenig männliche Grundschullehrer. Frauen sind hier eindeutig in der Überzahl. Deswegen die Idee, vielleicht mehr Männer in die Grundschule zu locken.</blockquote>[/quote]

Das Fazit vorwegnehmend:

Ich glaube, dazu kommt es entweder von selbst - oder gar nicht.[/i][/u]

Herleitung:

<p align="justify[/link]Gerade die letzten Jahrzehnte haben gezeigt, daß nichts, aber auch gar nichts[/i][/u] eine Gruppe von Menschen daran hindern kann, in Berufsgruppen hineinzustreben, in denen diese Gruppe bisher unterrepräsentiert war.

<p align="justify[/link] Ist schon irre, daß man sich heute überhaupt nicht mehr vorstellen kann, welches Erstaunen noch vor 100, 200 Jahren (ein Nichts[/i][/u] in der Menschheitsgeschichte!) der bloße Gedanke ausgelöst hätte, daß Frauen z.B. Richterinnen sein können.

<p align="justify[/link] Umgekehrt sind auch viele Männer - und das durchaus nicht nur aus ökonomischen Zwängen und/oder unter dem Druck der feministischen Meinungsmacht! - in Berufe hineingegangen, die man früher mit Frauen assoziierte. Ich denke hier an den ganzen Bereich der Berufe, die nicht mit schwerer körperlicher Arbeit verbunden sind.

Das neueste und schlagendste Beispiel ist "Frauen in der Bundeswehr".

<p align="justify[/link]Mein Gott, was gab das für einen Aufstand, als es diskutiert wurde! Traditionell denkende Männer fanden sich in einer seltenen Allianz mit radikalen Feministinnen wieder, welche postulierten: "Nicht die Frauen rein, sondern die Männer raus!"

Und nun? Sind die Frauen in der Bundeswehr. Und wat is'?

Es wird als Normalität empfunden![/i][/u]

Auf der Strecke geblieben sind:

<p align="justify[/link]Wenn es denn so kommen sollte, daß Männer sich verstärkt[/i][/u] für den Beruf des Grundschullehrers oder des Kindergärtners interessieren, dann wird es gut so sein, weil es von den Beteiligten selbst aus freiem Willen angestrebt wird.[/i][/u]
<p align="justify[/link]Und wenn Männer weiterhin[/i][/u] im Beruf des Grundschullehrers unterrepräsentiert sind[/i][/u], weil es halt nicht ihren Neigungen entspricht, dann wird es gut so sein, weil es von den Beteiligten selbst aus freiem Willen so gewollt wird.[/i][/u]

<p align="justify[/link]Ein weiterer Aspekt des Themas Männer- und Frauenberufe ist die Diskussion um das Priestertum für Frauen[/i][/u]. Das allerdings ist nun definitiv ein eigenes Posting wert, und dazu habe ich auch eine Menge zu sagen.

<blockquote>Vielleicht findet sich ja ein anderer Mann, der Probleme mit dem heutigen Unterhaltsrecht hat und etwas mehr juristische Kenntnisse hat, und hier Ideen entwickeln könnte. Produktives Entwickeln von Ideen ist ,denke ich, besser als immer nur im eignen Saft zu schmoren und zu sagen, wie schlecht doch alles ist.</blockquote>

<p align="justify[/link]Zu diesem Thema hat Tommy im Parsimony-Forum "Gleichberechtigung und Politik"[/i][/u] sehr viele Beiträge geliefert. In der letzten Zeit ist er allerdings in der Versenkung verschwunden, was mich regelrecht besorgt macht. Wie auch immer - die Beiträge sind im Archiv[/i][/u] zu finden, und Tommy ist schließlich Jurist. Kannst ja mal hier verlinken und zur Diskussion stellen.

<blockquote>Ich hoffe, dass ich Deine weiteren Beiträge hier noch werde lesen und auf sie werde antworten können. Mich interessiert die Frage nämlich schon, wie man Männer davon überzeugen könnte, Kinder zu wollen, vor allem, weil davon, ob die Leute hier Kinder haben oder nicht, mein zukünftiger Beruf stark abhängt. Wen soll ich, bitteschön, unterrichten, wenn keiner mehr Kinder hat? Gut, ich könnte auch in die Erwachsenen-Bildung gehen, aber die Ausbildung junger Leute macht mir mehr Spass.
[quote]Es grüsst ebenfalls Dir einen schönen Tag und ein schönes Wochenende wünschend
das Emmalein </blockquote>[/quote]

Es wird mir ein Vergnügen sein.

<p align="justify[/link]Ein Problem gibt es allerdings: Meine eigene Anti-Haltung zur Familiengründung durch mich ist so stark, daß meine Fähigkeit, mich in die Position der anderen Seite hineinzuversetzen, mich hier nahezu im Stich läßt.[/i][/u]

<p align="justify[/link]Ich kann eigentlich nur meinen Hinweis auf das französische Modell wiederholen und hinzufügen, daß es für einen Mann ganz wichtig ist, daß seine Frau ihm auch nach der Geburt von Kindern eine leidenschaftliche Sexualpartnerin bleibt.[/i][/u] Das, was viele von uns (darunter auch ich) in ihrer Kindheit in der eigenen Familie erlitten haben, nämlich

<p align="justify[/link]eine weitgehend asexuelle Beziehung zwischen Vater und Mutter, die immer mehr zur reinen Versorgungsinstitution verkommt und in der die emotionale Leere nicht selten Anlaß zu scheinbar sinnlosen Spannungen ist, und daraus resultierend eine Weitergabe der Asexualität an die Kinder durch Erziehung zum Ekel vor dem Geschlechtlichen von frühester Kindheit an, in der Pubertät verstärkt durch strenge Überwachung und nach Möglichkeit Verhinderung eines aktiven Sexuallebens der Kinder

ist in nicht mehr überbietbarer Weise abschreckend.[/i][/u]

Im Übrigen verweise ich in diesem Zusammenhang auf folgende Postings von mir

http://f27.parsimony.net/forum66375/messages/2992.htm

http://f27.parsimony.net/forum66387/messages/9065.htm

index.php?id=24198

<p align="justify[/link]Die ersten beiden Postings waren Reaktionen auf andere Ausgangspostings und haben außerdem äußerst lebhafte Diskussionen nach sich gezogen. Ich empfehle Dir sehr, auch die Beiträge anderer Forenteilnehmer vor und nach meinen Postings eingehend zu studieren. Das Meinungsspektrum ist wirklich breit und interessant![/i][/u]

<p align="justify[/link]Wie gesagt, Du findest in meinen Postings praktisch nur Argumentationen in die umgekehrte Richtung, aus denen du gewissermaßen ex negativo ableiten mußt, was wohl Männer heute zur Familiengründung veranlassen könnte. Aber unter den Mit-Diskutanten sind ja durchaus vehemente Familien-Befürworter.

<p align="justify[/link]Solltest Du hier gesperrt werden, so hole Dir entweder von Jörg oder von Tommy in "Gleichberechtigung und Politik" oder von "Max und Moni" meine E-Mail-Adresse. Bei Schwierigkeiten verlinke auf dieses Posting, um mein Einverständnis zu dokumentieren. In jedem Fall möchte ich die Diskussion mit Dir weiterführen.

<p align="justify[/link]Aber zunächst einmal wollen wir nicht schwarz sehen und hoffen, daß Du dem Forum erhalten bleibst. Eine öffentliche Diskussion ist schon aufgrund der unvergleichlich viel höheren Teilnehmerzahl unvergleichlich viel interessanter als eine Diskussion zu zweit.

Herzliche Grüße von

Ekki

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

Singles in Deutschland an der Weltspitze?

Re: Singles in Deutschland an der Weltspitze?

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wie tief kann man sinken... :-(

Re: wie tief kann man sinken... :-(

ok, das mit dem Löschen war auch Affekt, Distanzierung reicht (n/t)

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frauenhasser?!

Re: frauenhasser?!

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Re: Männerhasser?!

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