Nächtliche Gastschreibsperre
Hallo,
ich habe vor einiger Zeit die nächtliche Gastschreibsperre eingeführt,
weil es zahlreiche Störmanöver gegen dieses Forum gegeben hat.
Nun mal eine Frage an Euch alle, vorrangig jedoch an die
Gastschreiber, die hier häufig schreiben:
Wird die nächtliche Gastschreibsperre in diesem Forum als eine
große Einschränkung empfunden?
(Hintergrund dieser Frage: Das Forum ist seit einiger Zeit
glücklicherweise weitgehend vor Trollen verschont geblieben und
ich überlege derzeit, die nächtliche Gastschreibsperre zu lockern
bzw. vielleicht auch ganz aufzuheben.)
Gruß, Jörg
Re: Nächtliche Gastschreibsperre
Als Antwort auf: Nächtliche Gastschreibsperre von Jörg am 25. Januar 2004 23:48:35:
Hallo Jörg!
Also, mich hat die nächtliche Gastschreibsperre bisher nicht gestört. Nur einmal war ich ein paar Minuten zu früh dran - aber die konnte ich dann auch noch abwarten.
Freundliche Grüße
von Garfield
Der Zins - Wurzel allen Übels? (OFF TOPIC)
Als Antwort auf: Re: Nächtliche Gastschreibsperre von Garfield am 26. Januar 2004 09:39:04:
Hallo Garfield,
Jemand hat mal ausgerechnet, daß, wenn Jesus 1 Cent mit durchschnittlicher Verzinsung angelegte hätte, aus diesem einen Cent bereits im Jahre 1400 durch Zins und Zinseszins ein Vermögen entstanden wäre, das dem Gewicht der Erde in Gold entsprochen hätte. Daran zeigt sich schon, wie schwachsinnig das System ist.
Also ich ärgere mich eher darüber, daß die Zinsen schon seit Jahren so am Boden schleifen, kriege ich doch für meine "eiserne Reserve" kaum noch Zinsen, das war früher immer so ein nettes Zubrot ....
Was soll verkehrt daran sein, als zusätzliche Altersversorgung Geld auf die hohe Kante zu legen und dann im Alter entweder nur die Zinsen oder auch den Kapitalstock zu verzehren?
Stell dir vor, du träumst davon, eine eigene Autovermietung zu besitzen, sparst und legst dein Spargeld schließlich in mehreren Autos an. Würdest du die gratis verleihen? Warum sollte es mit Geld anders sein? Warum sollte jemand MEIN sauer erspartes Geld einfach so gratis ausleihen dürfen?
Gäb's keinen Zins mehr, würde wohl kaum noch jemand sparen wollen; ohne Sparen und Kapitalbildung hinwiederum kann die Wirtschaft nicht funktionieren - das ist das, was die "Schwundgeld"-Leute à la Silvio Gesell nie einsehen wollten .... (und auch nicht die fundamentalistischen Moslems oder Christen
Das mit Jesus und dem Riesenkapital ist formal zwar richtig, erinnert mich aber an jene Rechnung "Was passiert, wenn man eine Postkarte 40 Mal zusammenfaltet?" - dann reicht sie nämlich bis zum Mond. Mathematisch korrekt, aber völlig unrealistisch. Nein, ich kann dir zwar so auf Anhieb nicht sagen, wo in deiner Theorie der Wurm drin ist, aber hinter Kriegen immer nur den Zins als Ursache zu sehen, ist ähnlich unrealistisch wie die meisten Verschwörungstheorien .... So was wie der unendlich vermögende Jesus würde schon deshalb nie zustande kommen, weil der Schuldner unter der Last längst zusammengebrochen wäre. Da braucht's keinen Krieg; wenn die Schuldner nimmer zahlen können, reduziert sich die Nachfrage nach Geld (ich nehm ja auch keinen Millionenkredit auf), und die Zinsen sinken ganz von alleine.
So, und jetzt heb ich diese Antwort bis morgen (oder übermorgen) auf, weil es ja schon nach Mitternacht ist.
Gruß, Rüdiger (der es gut findet, wenigstens noch ein paar Hunderter Zinsen im Jahr zu bekommen)
Deine Bank hat...
Als Antwort auf: Der Zins - Wurzel allen Übels? (OFF TOPIC) von Rüdiger am 26. Januar 2004 12:59:15:
Deine Bank hat...
Gruß, Rüdiger (der es gut findet, wenigstens noch ein paar Hunderter Zinsen im Jahr zu bekommen)
Hallo Rüdiger, Deine Bank hat...
...hat deinem Arbeitgeber einen Kredit gewährt, dein Arbeitgeber schlägt den Zins auf dein Gehalt um
...hat verschiedenen Herstellern von Produkten, die Du so kaufst, Kredite gewährt, die Hersteller schlagen den Zins auf den Preis um
...hat den Fuhrunternehmen, die diese Produkte transportieren Kredite gewährt, die schlagen den Zins auf den Preis für den Transport um
...der Supermarkt, wo Du das Produkt kaufst, macht es natürlich genau so.
Ups, bei all diesen Transaktionen werden natürlich Steuern gezahlt, das trifft sich gut, denn weiterhin hat deine Bank dem Staat, in dem Du lebst, einen Kredit gewährt. Die Zinstilgung macht knapp ein Viertel des Bundeshaushalts aus, und der Bund, äh ja, der schlägt den Zins um auf deine Steuern (mehr), deine Rente (weniger)...
Freut mich, dass Du ein paar Hunderter Zins bekommst
Grüße Mirko.
Re: Deine Bank hat...
Als Antwort auf: Deine Bank hat... von Mirko am 26. Januar 2004 15:27:33:
Hallo Rüdiger, Deine Bank hat...
...hat deinem Arbeitgeber einen Kredit gewährt, dein Arbeitgeber schlägt den Zins auf dein Gehalt um
...hat verschiedenen Herstellern von Produkten, die Du so kaufst, Kredite gewährt, die Hersteller schlagen den Zins auf den Preis um
...hat den Fuhrunternehmen, die diese Produkte transportieren Kredite gewährt, die schlagen den Zins auf den Preis für den Transport um
...der Supermarkt, wo Du das Produkt kaufst, macht es natürlich genau so.
Ups, bei all diesen Transaktionen werden natürlich Steuern gezahlt, das trifft sich gut, denn weiterhin hat deine Bank dem Staat, in dem Du lebst, einen Kredit gewährt. Die Zinstilgung macht knapp ein Viertel des Bundeshaushalts aus, und der Bund, äh ja, der schlägt den Zins um auf deine Steuern (mehr), deine Rente (weniger)...
Freut mich, dass Du ein paar Hunderter Zins bekommst
Na, so kann ich doch wenigstens die Verluste in Grenzen halten Du würdest vielleicht sagen: Dadurch halte ich überhaupt das System am Leben. Mag sein. Auch was du oben schreibst, ist richtig. Aber ich glaube kaum, daß die meisten Unternehmen aus Jux und Dollerei Kredite aufnehmen, die sind nämlich teuer, und wenn man solche Kosten vermeiden kann, dann tut man das. Es werden Kredite aufgenommen, weil einfach nicht genug Eigenkapital da ist, bei deutschen Unternehmen anscheinend noch viel weniger als bei ausländischen. Was würdest du tun, wenn du ein Unternehmen aufmachen wolltest? So lange sparen, bis du alles aus 100 % Eigenkapital betreiben kannst? Dann wärst du im Rentenalter, bevor es losginge. Also mußt du dir Geld leihen. Und warum sollte dir ein Wildfremder Geld leihen, wenn er dafür nicht eine Prämie, Zins genannt, bekommt? Für das Leihen/Mieten/Pachten aller anderen Dinge, vom Leihwagen über die Mietwohnung bis zur Obstwiese und zum Greifbagger, lassen sich die Eigentümer ja auch bezahlen. Oder warum sollte ein Immobilienbesitzer fremde Leute gratis in seinen Wohnungen wohnen lassen? Da könntest du ja auch sagen, ohne "Mietzins" (sic!) wäre das Leben billiger 
Bloß daß sich dann kein Depp mehr fände, der Mietwohnungen bauen würde.... Inanspruchnahme fremder Dinge, die sich der Eigentümer mühsam angespart hat, kostet nun mal... Die Banken sind dabei ja eigentlich nicht mehr als (allzu gut bezahlte) Vermittler. Wenn du sagst "Deine Bank hat einem Unternehmer Geld geliehen", dann ist das nur halbrichtig. Richtig ist: Die Bank verleiht das Geld, das Millionen Sparer ihr gegeben haben. Und die erwarten zu Recht, dafür Zinsen zu bekommen, sonst könnten sie das Geld ja auch unter der Matratze lassen oder das Sparen ganz sein lassen .... Die Wirtschaft würde ohne Sparen, Kapitalbildung und die Möglichkeit für Unternehmer, Kredit in Anspruch zu nehmen, zusammenbrechen.
Gruß, Rüdiger
Re: Der Zins - Wurzel allen Übels? (OFF TOPIC)
Als Antwort auf: Der Zins - Wurzel allen Übels? (OFF TOPIC) von Rüdiger am 26. Januar 2004 12:59:15:
Hallo Rüdiger!
"Gäb's keinen Zins mehr, würde wohl kaum noch jemand sparen wollen; ohne Sparen und Kapitalbildung hinwiederum kann die Wirtschaft nicht funktionieren"
Das ist ja gerade ein Grund gegen Zinsen! Wenn man nämlich für Geld in reiner Form keine Zinsen bekommt, dann hat man nur noch eine Möglichkeit: Das Geld in Produktiv-Material umzusetzen.
Jetzt haben wir nämlich auch noch das Problem, daß sehr viel Kapital in einer Art Scheinwirtschaft gebunden ist. Es kursiert dort, ohne in der realen Welt sinnvoll angelegt zu werden. Und dafür fallen innerhalb dieser Scheinwirtschaft Zinsen an, die dann natürlich auch noch irgendwie im realen Leben erwirtschaftet werden müssen.
"Nein, ich kann dir zwar so auf Anhieb nicht sagen, wo in deiner Theorie der Wurm drin ist..."
Da gibt's keinen Wurm. Es ist einfach so - durch Zinsen kann Vermögen theoretisch unendlich groß werden. Das ist ganz einfach mathematisch nachweisbar. Jeder Schüler, der im Mathe-Unterricht schon Zinsrechnung hatte, kann das. Dagegen gibt es Mittel wie z.B. Vermögenssteuer, aber dagegen wiederum gibt es ja Schlupflöcher, die auch fleißig genutzt werden.
"...aber hinter Kriegen immer nur den Zins als Ursache zu sehen, ist ähnlich unrealistisch wie die meisten Verschwörungstheorien"
Nein, natürlich fängt kein Staat einen Krieg an, um Vermögen zu vernichten. Eher im Gegenteil. Aber es ist eben de facto so, daß künstlich aufgeblähte Vermögen nur durch Währungszusammenbrüche vernichtet werden können, und die können z.B. durch Kriege oder schwere Krisen ausgelöst werden.
"Da braucht's keinen Krieg; wenn die Schuldner nimmer zahlen können, reduziert sich die Nachfrage nach Geld (ich nehm ja auch keinen Millionenkredit auf), und die Zinsen sinken ganz von alleine."
Ja, dann haben wir die Krise am Hals. Die trifft dann aber alle, und meist sogar besonders die, die am wenigsten besitzen.
"der es gut findet, wenigstens noch ein paar Hunderter Zinsen im Jahr zu bekommen"
Hast du schon mal ausgerechnet, wieviel Zinsen du jährlich z.B. für Kredite zahlst? Und wieviel Zinsen du indirekt zahlst, wenn du beispielsweise Produkte eines Unternehmens kaufst, das die Kreditzinsen auf die Preise umlegt? Bist du sicher, daß das nur ein paar Hunderter im Jahr sind?
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Der Zins - Wurzel allen Übels? (OFF TOPIC)
Als Antwort auf: Re: Der Zins - Wurzel allen Übels? (OFF TOPIC) von Garfield am 26. Januar 2004 16:51:55:
Das ist ja gerade ein Grund gegen Zinsen! Wenn man nämlich für Geld in reiner Form keine Zinsen bekommt, dann hat man nur noch eine Möglichkeit: Das Geld in Produktiv-Material umzusetzen.
Ja das ist eben das Problem mit den Halbwahrheiten
Das was du oben sagst würde nur solange gutgehen, bis ein anderer merkt, dass man sich dann beinahe beliebig viel Kohle pumpen kann ohne je Zinsen zu zahlen. Eine völlge Überschuldung aller mit Inflation des Geldwertes wäre die Folge und das ist sicher nicht produktiv.
Gruß,
Manfred