Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Frau vergewaltigt schlafenden Mann

Odin, Tuesday, 06.01.2004, 21:59 (vor 8006 Tagen)

Frau vergewaltigt schlafenden Mann

Zu einem Sex-Überfall der etwas anderen Art kam es jetzt im norwegischen Bergen. Dort wurde eine Frau festgenommen, weil sie "sexuelle Handlungen" an einem schlafenden Mann vornahm.

Die 22jährige wurde verhaftet, nachdem das Opfer Anzeige erstattet hatte. Dessen Aussage hatten die zuständigen Polizeibeamten als "glaubhaft" bewertet.

Dem 30-Jährigen zufolge war er erwacht, als die Frau gerade sexuelle Handlungen an ihm ausführte, die ihr 40 Jahre alter Partner fotografierte oder filmte. Es habe sich bei dem Vorgang nicht um "Geschlechtsverkehr im landläufigen Sinn gehandelt, sondern um damit gleichgestellten sexuellen Umgang", umschrieb die Polizei das Geschehene.

Der Partner der Täterin wurde ebenfalls festgenommen. Er gilt als vermutlicher Anstifter der Tat. Das Pärchen und das spätere Opfer hatten den Abend zusammen verbracht und gemeinsam Alkohol getrunken. Nun sitzen die Beiden in Untersuchungshaft und warten auf ihre Anklage.

Nach Angaben der Polizei wurde in Bergen noch nie gegen eine Frau wegen Vergewaltigung ermittelt – landesweit wurden im vergangenen Jahr 700 Männer wegen dieses Delikts angezeigt.

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

Bijou, Wednesday, 07.01.2004, 13:54 (vor 8005 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von Odin am 06. Januar 2004 19:59:30:

Interessant auch die Kommentare dazu im Forum

Ich hab mir die Kommentare mal durchgelesen, auf jeden Fall die ersten paar Seiten. Ich schätze mal, das Durchschnittsalter lag bei 14. Aber es zeigte doch ganz deutlich, dass Vergewaltigung an Männern (wenigstens von den Leuten, die da schrieben) nicht ernst genommen wird. Gewundert hat mich der ständige Kommentar von verschiedenen Usern: "Das sollte mir mal passieren, ich meld mich freiwillig, ich heul auch danach nicht rum!" Ob die sich überhaupt vorstellen können, wie schlimm eine Vergewaltigung ist, egal, ob sie einen Mann oder eine Frau getroffen hat?

Grüsse

Bijou

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

Odin, Wednesday, 07.01.2004, 14:47 (vor 8005 Tagen) @ Bijou

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von Bijou am 07. Januar 2004 11:54:02:

Interessant auch die Kommentare dazu im Forum

Ich hab mir die Kommentare mal durchgelesen, auf jeden Fall die ersten paar Seiten. Ich schätze mal, das Durchschnittsalter lag bei 14. Aber es zeigte doch ganz deutlich, dass Vergewaltigung an Männern (wenigstens von den Leuten, die da schrieben) nicht ernst genommen wird. Gewundert hat mich der ständige Kommentar von verschiedenen Usern: "Das sollte mir mal passieren, ich meld mich freiwillig, ich heul auch danach nicht rum!" Ob die sich überhaupt vorstellen können, wie schlimm eine Vergewaltigung ist, egal, ob sie einen Mann oder eine Frau getroffen hat?

Die Meisten haben ja gemeint, mit Gewalt wird das Ding ja nicht hart. Daß es in dem vorliegenden Fall total wurscht war, ob das Ding steif war oder nicht, ist denen gar nicht aufgefallen. Definition: Vergewaltigung ist das, was ein Mann mit einer Frau macht und deshalb kann das keine Vergewaltigung gewesen sein!
Wobei sie damit in Deutschland ja nicht unrecht haben. Offensichtlich ist das in England anders. Bei uns wäre es "sexueller Mißbrauch Widerstandsunfähiger". Das kann noch mit einer Geldstrafe beglichen werden :-(

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

Bijou, Friday, 09.01.2004, 14:55 (vor 8003 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von Odin am 07. Januar 2004 12:47:36:

Die Meisten haben ja gemeint, mit Gewalt wird das Ding ja nicht hart.

Haben wohl noch nichts von Prostatastimulation gehört, die Kinners... naja, so ist das nunmal, wenn man gerade kurz vor der Pubertät steht...

Daß es in dem vorliegenden Fall total wurscht war, ob das Ding steif war > oder nicht, ist denen gar nicht aufgefallen. Definition: Vergewaltigung > ist das, was ein Mann mit einer Frau macht und deshalb kann das keine > Vergewaltigung gewesen sein!

Ja, leider. Die gesetzliche Definition gehört schon lange umgeschrieben. Und die in den Köpfen der Menschen sowieso. Aber dafür müssten die Opfer an die Öffentlichkeit gehen und die Medien müssten mal drauf anspringen. Wäre zwar für die Opfer nicht einfach, das geb ich zu, aber wahrscheinlich würde sich dadurch was ändern. Hoffe ich auf jeden Fall.

Wobei sie damit in Deutschland ja nicht unrecht haben. Offensichtlich > ist das in England anders. Bei uns wäre es "sexueller Mißbrauch > Widerstandsunfähiger". Das kann noch mit einer Geldstrafe beglichen > werden :-(

Ganz toll. :-( Ich bin begeistert. Da fragt man sich, ob die sexuelle Unversehrtheit von Männern wirklich nur ein paar British Pounds wert ist. Scheint ja immer noch so in den Köpfen zu sein.

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

CnndrBrbr, Friday, 09.01.2004, 17:16 (vor 8003 Tagen) @ Bijou

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von Bijou am 09. Januar 2004 12:55:14:

Ganz toll. :-( Ich bin begeistert. Da fragt man sich, ob die sexuelle Unversehrtheit von Männern wirklich nur ein paar British Pounds wert ist.

Was soll den das sein? Unter einer "körperlichen Unversehrtheit" kann ich mir was vorstellen...

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

Bijou, Friday, 09.01.2004, 21:52 (vor 8003 Tagen) @ CnndrBrbr

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von CnndrBrbr am 09. Januar 2004 15:16:41:

Ganz toll. :-( Ich bin begeistert. Da fragt man sich, ob die sexuelle Unversehrtheit von Männern wirklich nur ein paar British Pounds wert ist.

Was soll den das sein? Unter einer "körperlichen Unversehrtheit" kann ich mir was vorstellen...

Selber denken macht schlau, nicht?

Unter sexueller Unversehrtheit versteht man, dass man keinerlei sexuellen Übergriffe erdulden muss, also weder eine Vergewaltigung, noch Nötigung, noch Missbrauch.

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

CnndrBrbr, Monday, 12.01.2004, 12:58 (vor 8000 Tagen) @ Bijou

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von Bijou am 09. Januar 2004 19:52:13:

Unter sexueller Unversehrtheit versteht man, dass man keinerlei sexuellen Übergriffe erdulden muss, also weder eine Vergewaltigung, noch Nötigung, noch Missbrauch.

Es ist also dasselbe, jemandem im Schlaf die Latte zu lutschen, oder einen Preßlufthammer in den Arsch zu rammen?

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

XRay, Monday, 12.01.2004, 13:28 (vor 8000 Tagen) @ CnndrBrbr

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von CnndrBrbr am 12. Januar 2004 10:58:45:

Unter sexueller Unversehrtheit versteht man, dass man keinerlei sexuellen Übergriffe erdulden muss, also weder eine Vergewaltigung, noch Nötigung, noch Missbrauch.

Es ist also dasselbe, jemandem im Schlaf die Latte zu lutschen, oder einen Preßlufthammer in den Arsch zu rammen?

--------
In beiden Fällen wird die Integrität einer Person verletzt insofern ist es vergleichbar, das Ausmaß der Verletzung ist unterschiedlich, also nicht das selbe.
Wenn du schon hier Probleme mit einer Differnzierung hast, dann solltes du
vielleicht nochmal den Kindergarten besuchen. Die Kinder können dir das dann bestimmt erklären. Vielleicht ist das Niveau dort aber auch schon
zu hoch für dich.

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

CnndrBrbr, Monday, 12.01.2004, 18:58 (vor 8000 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von XRay am 12. Januar 2004 11:28:10:

In beiden Fällen wird die Integrität einer Person verletzt insofern ist es vergleichbar, das Ausmaß der Verletzung ist unterschiedlich, also nicht das selbe.

Wie findet bei Dir eine erfolgreiche Anmache statt? Politisch korrekt nur verbal und unter Ausschluß aller mit Wortsperre belegter Begriffe? Oder überhaupt nicht mehr, Du zartes Seelchen?

Wenn du schon hier Probleme mit einer Differnzierung hast, dann solltes du
vielleicht nochmal den Kindergarten besuchen. Die Kinder können dir das dann bestimmt erklären. Vielleicht ist das Niveau dort aber auch schon
zu hoch für dich.

Wie wär's wenn DU da hingehst, üblicherweise solltest Du dort vor bösen Übergriffen lüsterner Weiber sicher sein.

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

XRay, Monday, 12.01.2004, 19:19 (vor 8000 Tagen) @ CnndrBrbr

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von CnndrBrbr am 12. Januar 2004 16:58:34:

In beiden Fällen wird die Integrität einer Person verletzt insofern ist es vergleichbar, das Ausmaß der Verletzung ist unterschiedlich, also nicht das selbe.

Wie findet bei Dir eine erfolgreiche Anmache statt?

--------
Hättest du bitte die Freundlichkeit zu erläutern, was diese Frage
mit meiner Aussage zu tun hat?

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

CnndrBrbr, Tuesday, 13.01.2004, 12:59 (vor 7999 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von XRay am 12. Januar 2004 17:19:20:

In beiden Fällen wird die Integrität einer Person verletzt insofern ist es vergleichbar, das Ausmaß der Verletzung ist unterschiedlich, also nicht das selbe.

Wie findet bei Dir eine erfolgreiche Anmache statt?

--------
Hättest du bitte die Freundlichkeit zu erläutern, was diese Frage
mit meiner Aussage zu tun hat?

Ganz einfach, eine erfolgreiche Anmache ist eine Anmache, auf die Handlungen erfolgen, die Deine sexuelle Integrität "verletzen".

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

XRay, Tuesday, 13.01.2004, 13:33 (vor 7999 Tagen) @ CnndrBrbr

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von CnndrBrbr am 13. Januar 2004 10:59:07:

In beiden Fällen wird die Integrität einer Person verletzt insofern ist es vergleichbar, das Ausmaß der Verletzung ist unterschiedlich, also nicht das selbe.

Wie findet bei Dir eine erfolgreiche Anmache statt?

--------
Hättest du bitte die Freundlichkeit zu erläutern, was diese Frage
mit meiner Aussage zu tun hat?

Ganz einfach, eine erfolgreiche Anmache ist eine Anmache, auf die Handlungen erfolgen, die Deine sexuelle Integrität "verletzen".

---------
Bester CNN
Entweder du bist ein Schmarrbeutel, oder du tust nur so.
Wenn an meinem Auto ein Aussenspiegel abmonitert wird, dann
ist das nicht unbedingt Sachbeschädigung.
Sachbeschädigung ist es nur dann, wenn das jemand gegen meinen Willen tut.
Es könnte aber auch sein, dass ich den Aussenspiegel garnicht haben will
und ihn deshalb abmontieren lasse.
Der entscheidende Punkt ist, meine Freiheit bzgl. der Entscheidung.
Diese Freiheit habe ich nicht, wenn du mir den Spiegel einfach abbrichst.

Und wenn ich schon beim Abbrechen bin.
Das war letzte Kommentar von mir an dich und zu diesem Thema.

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann@ XRay

Monika, Tuesday, 13.01.2004, 13:48 (vor 7999 Tagen) @ CnndrBrbr

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von CnndrBrbr am 13. Januar 2004 10:59:07:

Hi XRay,

vielleicht solltest du dich einmal hier umsehen, dann wirst du vermutlich verstehen...;-)

POLITIK - Zukunft für Deutschland

oder vielleicht doch besser hier.....*sfg*

POLITIK - Zukunft für Deutschland

herzlicher Gruß
Monika

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann@ XRay

CnndrBrbr, Tuesday, 13.01.2004, 14:43 (vor 7999 Tagen) @ Monika

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann@ XRay von Monika am 13. Januar 2004 11:48:29:

vielleicht solltest du dich einmal hier umsehen, dann wirst du vermutlich verstehen...;-)

Zweimal derselbe Link? Was möchtest Du uns damit sagen?

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann@ XRay

Monika, Tuesday, 13.01.2004, 14:48 (vor 7999 Tagen) @ CnndrBrbr

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann@ XRay von CnndrBrbr am 13. Januar 2004 12:43:30:

vielleicht solltest du dich einmal hier umsehen, dann wirst du vermutlich verstehen...;-)

Zweimal derselbe Link? Was möchtest Du uns damit sagen?

Nicht zweimal, jeweils nur einmal.

1.) URL Adresse: http://www.deinland.de.vu/

2.) URL Adresse: http://f27.parsimony.net/forum67442/

Doppelt gemoppelt hält wohl besser.....;-)

freundlicher Gruß
Monika

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

CnndrBrbr, Friday, 09.01.2004, 12:30 (vor 8003 Tagen) @ Bijou

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von Bijou am 07. Januar 2004 11:54:02:

...Ob die sich überhaupt vorstellen können, wie schlimm eine Vergewaltigung ist, egal, ob sie einen Mann oder eine Frau getroffen hat?

Der Typ muß ja echt fertig mit den Nerven sein. Mein vollstes Mitleid, mir kommen die Tränen... *schluchz*

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

CnndrBrbr, Friday, 09.01.2004, 12:32 (vor 8003 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von Odin am 06. Januar 2004 19:59:30:

Das Pärchen und das spätere Opfer hatten den Abend zusammen verbracht und gemeinsam Alkohol getrunken.

Stockbesoffen war der, ist beim Vögeln eingepennt und "überrascht" wieder aufgewacht, so war das!

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

XRay, Friday, 09.01.2004, 13:09 (vor 8003 Tagen) @ CnndrBrbr

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von CnndrBrbr am 09. Januar 2004 10:32:34:

Das Pärchen und das spätere Opfer hatten den Abend zusammen verbracht und gemeinsam Alkohol getrunken.

Stockbesoffen war der, ist beim Vögeln eingepennt und "überrascht" wieder aufgewacht, so war das!

Wenn du das so genau weisst, dann müsstest du eigentlich
der Partner der Täterin und mutmaßlicher Anstifter gewesen sein
und die Kammera gehalten haben.
Und wenn dem so wäre, dann würde ich dich ein S...... nennen.

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann

Odin, Friday, 09.01.2004, 19:59 (vor 8003 Tagen) @ CnndrBrbr

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von CnndrBrbr am 09. Januar 2004 10:32:34:

Das Pärchen und das spätere Opfer hatten den Abend zusammen verbracht und gemeinsam Alkohol getrunken.

Stockbesoffen war der, ist beim Vögeln eingepennt und "überrascht" wieder aufgewacht, so war das!

Betrunken waren sie alle. Daß er bei vögeln eingepennt ist, ist nicht wahr! Als er aufwachte stellte er fest, daß die Frau ihn sexuell manipulierte und der andere Mann filmte.
Hast Du andere Infos? Ich habe nichts anderes darüber gelesen.

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Preisfrage

susu, Friday, 09.01.2004, 22:21 (vor 8003 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von Odin am 06. Januar 2004 19:59:30:

Seit wievielen Jahren ist es in Deutschland ein Verbrechen, einen Mann zu vergewaltigen?

Bonusfrage: Wie lauteten die zwei Hauptargumente, der GegnerInnen dieses Verbots?

susu

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Re: Preisfrage

Odin, Saturday, 10.01.2004, 18:30 (vor 8002 Tagen) @ susu

Als Antwort auf: Preisfrage von susu am 09. Januar 2004 20:21:19:

Seit wievielen Jahren ist es in Deutschland ein Verbrechen, einen Mann zu vergewaltigen?

Ich glaube, das ist in Deutschland gar kein definiertes Verbrechen. Vergewaltigung gibt es nur an Frauen (falls mein StGB noch nicht veraltet ist)

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Re: Preisfrage

susu, Saturday, 10.01.2004, 23:51 (vor 8002 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Preisfrage von Odin am 10. Januar 2004 16:30:31:

>Seit wievielen Jahren ist es in Deutschland ein Verbrechen, einen Mann zu vergewaltigen?<<

Ich glaube, das ist in Deutschland gar kein definiertes Verbrechen. Vergewaltigung gibt es nur an Frauen (falls mein StGB noch nicht veraltet ist)[/i]

Dein StGB ist veraltet. So erschreckend sind die Zustände dann doch nicht. Allerdings hat es bis immerhin 1997 gedauert, den Strafrechtsbestand der Vergewaltigung geschlechtsneutral zu formulieren. Ich kenne juristische Unibibs, in denen noch kein neueres Strafrecht vorhanden ist...

susu (für die Zusatzfrage werden noch Tips angenommen)

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Re: Preisfrage

Odin, Sunday, 11.01.2004, 17:48 (vor 8001 Tagen) @ susu

Als Antwort auf: Re: Preisfrage von susu am 10. Januar 2004 21:51:55:

susu (für die Zusatzfrage werden noch Tips angenommen)

Na, da tippe ich mal drauf, daß man für eine Vergewaltigung in einen Körper eindringen muß und dies Frauen ja nicht können (wenn man von Gegenständen mal absieht)

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Re: Preisfrage

susu, Sunday, 11.01.2004, 20:35 (vor 8001 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Preisfrage von Odin am 11. Januar 2004 15:48:20:

Na, da tippe ich mal drauf, daß man für eine Vergewaltigung in einen Körper eindringen muß und dies Frauen ja nicht können (wenn man von Gegenständen mal absieht)

Nein. Die zwei Hauptargumente waren folgende:
a) Eine geschlechtsneutrale Formulierung verschleiere, daß Frauen häufiger Opfer würden. Nur die ursprüngliche Formulierung spiegele die Zahlen wieder.
und
b) (noch ein wenig radikaler) Männer werden nicht vergewaltigt. Diese Tatsache läßt sich aus den Kriminalitätsstatistiken ablesen, bis 1996 wurden exakt 0 Personen wegen Vergewaltigung an einem Mann verurteilt. Es scheint einigen tatsächlich nicht aufgefallen zu sein, daß da ein Zirkelschluß vorliegt...

susu

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann - das gabs schon früher:

Jörg Rupp, Sunday, 11.01.2004, 15:14 (vor 8001 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Frau vergewaltigt schlafenden Mann von Odin am 06. Januar 2004 19:59:30:

19:30 Lot aber zog von Zoar hinauf und wohnte im Gebirge, [er] und seine beiden Töchter mit ihm; denn er fürchtete sich in Zoar zu wohnen. Und er wohnte in einer Höhle, er und seine beiden Töchter.

19:31 Und die Erstgeborene sprach zu der Jüngeren: Unser Vater ist alt, und es gibt keinen Mann im Land, der zu uns eingehen könnte nach der Weise aller Welt.

19:32 Komm, laß uns unserem Vater Wein zu trinken geben und bei ihm liegen, damit wir von unserem Vater Nachkommenschaft am Leben erhalten!

19:33 Und sie gaben ihrem Vater in jener Nacht Wein zu trinken, und die Erstgeborene ging hinein und legte sich zu ihrem Vater; er aber merkte weder [etwas] von ihrem Niederlegen noch von ihrem Aufstehen.

19:34 Und es geschah am Morgen, da sprach die Erstgeborene zu der Jüngeren: Siehe, ich habe mich gestern abend zu meinem Vater gelegt. Laß uns ihm auch diese Nacht Wein zu trinken geben, dann geh hinein, liege bei ihm, damit wir von unserem Vater Nachkommenschaft am Leben erhalten!

19:35 Da gaben sie auch in dieser Nacht ihrem Vater Wein zu trinken, und die Jüngere stand auf und lag bei ihm; und er merkte weder [etwas] von ihrem Niederlegen noch von ihrem Aufstehen.

19:36 Und die beiden Töchter Lots wurden von ihrem Vater schwanger.

19:37 Und die Erstgeborene gebar einen Sohn, und sie gab ihm den Namen Moab; der ist der Vater der Moabiter bis auf diesen Tag.

19:38 Und die Jüngere, auch sie gebar einen Sohn, und sie gab ihm den Namen Ben-Ammi. Der ist der Vater der Söhne Ammon bis auf diesen Tag.

Vergewaltigung

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Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann - das gabs schon früher:

Odin, Sunday, 11.01.2004, 17:50 (vor 8001 Tagen) @ Jörg Rupp

Als Antwort auf: Re: Frau vergewaltigt schlafenden Mann - das gabs schon früher: von Jörg Rupp am 11. Januar 2004 13:14:30:

Tja, allerdings ist die Bibel aus der Mode gekommen. Ihr Blick auf die Frauen ist in vielen Beispielen sehr ehrlich (besonders was auch die Verführung minderjähriger durch Frauen angeht) und daher "unmodern".

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