Als Antwort auf: Idee für eine große Aktion von Der Eman(n)ze am 02. Januar 2004 18:26:13:

Ich hätte einen Vorschlag für eine Aktion zu einem Thema, was mich schon länger persönlich berührt. Meine Freundin (wir sind seit 3 jahren zusammen) möchte nämlich mal heiraten und Kinder. Obwohl ich das schön finde, möchte ich das nicht. Zu groß sind mittlerweile die abschreckenden Beispiele (nicht nur hier im Forum, sondern auch direkt aus meinem Verwandtenkreis!). Zu groß ist die rechtsunsicherheit. Seit ich hier erfahren habe, daß Gerichte sogar die Gültigkeit von Eheverträgen in Frage stellen, lasse ich die Finger von der Ehe.

Deshalb schlage ich eine große Aktion vor, die als Hauptbestandteil einen offenen Brief mit dem Titel "Warum ich nicht heirate / warum ich keine Kinder möchte" und eine riesige Unterschriftenliste hat. Diesen offenen Brief sollen tausende junge Männer mit Altersangabe ("heiratsfähiges alter") unterschreiben. Kritisiert werden soll mit diesem Brief im wesentlichen, daß Väter bzgl. Scheidungs- und Unterhaltsrecht Elternteile 2.Klasse sind sowie die Rechtsunsicherheit bei Eheverträgen bzw. daß überhaupt eine Exgatten-Unterhaltsregelung in dieser Form existiert. Gefordert werden soll eine Gleichberechtigung/Gleichbehandlung des männlichen elternteils sowie eine Modernisierung des Scheidungsrechts und damit ein weitgehender Wegfall des Ex-Ehegatten-Unterhalts.
Dieser offene Brief soll u.a. an das Familienministerium und natürlich an die Presse gehen, insbesondere an Magazine wie Spiegel und Focus.<<<

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Hi

Das ist ein guter Vorschlag, eine wirklich klasse Idee.
Das mit der richtigen Formulierung, zusammen mit der Unterschriftensammlung sollte doch einschlagen, wie eine Bombe.
Da werden wohl auch Arne und andere bekannte Leute mitmachen wollen.
Denn damit wird auch endlich mal Einigkeit bezüglich des genannten Unwesens bezeugt.

Gruß back
MeckMax

Als Antwort auf: Idee für eine große Aktion von Der Eman(n)ze am 02. Januar 2004 18:26:13:

Hallo,

Superidee die ich prompt unterstützen würde. Bin zwar nur Mitleser, aber gerade diese Sache hat etwas an sich. Im Grunde ist es nämlich so, dass unheimlich viele so denken aber kaum jemand an die Öffentlichkeit tritt. Solche Dinge sind ein Schritt in die richtige Richtung.

LG

Jürgen

Als Antwort auf: Idee für eine große Aktion von Der Eman(n)ze am 02. Januar 2004 18:26:13:

Deshalb schlage ich eine große Aktion vor, die als Hauptbestandteil einen offenen Brief mit dem Titel "Warum ich nicht heirate / warum ich keine Kinder möchte"

Ich glaube, viele Männer haben nichts gegen Kinderkriegen, scheuen aber das Riskio, Unterhaltssklave zu werden. Der Titel scheint mir da missverständlich. Kinderkriegen ist schließlich nicht nur ein rechtlicher Schritt, im Gegensatz zum Heiraten.

und eine riesige Unterschriftenliste hat. Diesen offenen Brief sollen tausende junge Männer mit Altersangabe ("heiratsfähiges alter") unterschreiben.

Wie willst du die erreichen? Auf einer "Sie sucht Ihn"-Seite? Das Problem scheint mir, dass die natürlichen Träger der Männerbewegung die Männer sind, denen bei einer Scheidung übel mitgespielt wurde, und die sitzen schon in Schuldknechtschaft und haben wenig Wahlfreiheit, wenn der Selbstbehalt für eine zweite Ehe sowieso nicht ausreicht. Sie können nur jüngere Männer warnen.

Gruß,

Peter

Als Antwort auf: Idee für eine große Aktion von Der Eman(n)ze am 02. Januar 2004 18:26:13:

Ich wäre dabei, wenn der Brief ergänzt würde um einen Passus, daß es ohne soziale Ächtung möglich sein muß, ein Leben ohne Kinder zu wollen, weil man ganz einfach der Meinung ist, daß man für die Elternschaft genauso geeignet bzw. ungeeignet sein kann wie für alles andere im Leben - unabhängig von der Angst vor den Folgen von Scheidungsabzocke.

Gruß

Ekki

Als Antwort auf: Idee für eine große Aktion von Der Eman(n)ze am 02. Januar 2004 18:26:13:

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Als Antwort auf: Idee für eine große Aktion von Der Eman(n)ze am 02. Januar 2004 18:26:13:

Ich hätte einen Vorschlag für eine Aktion zu einem Thema, was mich schon länger persönlich berührt. Meine Freundin (wir sind seit 3 jahren zusammen) möchte nämlich mal heiraten und Kinder. Obwohl ich das schön finde, möchte ich das nicht. Zu groß sind mittlerweile die abschreckenden Beispiele (nicht nur hier im Forum, sondern auch direkt aus meinem Verwandtenkreis!). Zu groß ist die rechtsunsicherheit. Seit ich hier erfahren habe, daß Gerichte sogar die Gültigkeit von Eheverträgen in Frage stellen, lasse ich die Finger von der Ehe.
Deshalb schlage ich eine große Aktion vor, die als Hauptbestandteil einen offenen Brief mit dem Titel "Warum ich nicht heirate / warum ich keine Kinder möchte" und eine riesige Unterschriftenliste hat. Diesen offenen Brief sollen tausende junge Männer mit Altersangabe ("heiratsfähiges alter") unterschreiben. Kritisiert werden soll mit diesem Brief im wesentlichen, daß Väter bzgl. Scheidungs- und Unterhaltsrecht Elternteile 2.Klasse sind sowie die Rechtsunsicherheit bei Eheverträgen bzw. daß überhaupt eine Exgatten-Unterhaltsregelung in dieser Form existiert. Gefordert werden soll eine Gleichberechtigung/Gleichbehandlung des männlichen elternteils sowie eine Modernisierung des Scheidungsrechts und damit ein weitgehender Wegfall des Ex-Ehegatten-Unterhalts.
Dieser offene Brief soll u.a. an das Familienministerium und natürlich an die Presse gehen, insbesondere an Magazine wie Spiegel und Focus.

Als Antwort auf: Idee für eine große Aktion von Der Eman(n)ze am 02. Januar 2004 18:26:13:

Hallo "Der Eman(n)ze"!

Dein Vorschlag ist diskussionswürdig, ich fürchte aber es kann sich aus folgenden Gründen nichts ändern:

Auch ich war in der Situation, daß meine erste Freundin heiraten und Kinder wollte, mir war die Sache aus den gleichen Gründen wie Dir zu riskant. Meine Ehemalige stellte mir dann ein Ultimatum, bis zu einem bestimmten Datum Heirat und Kinder oder Trennung; da ich mich ungern erpressen lasse ging die Beziehung in die Brüche.
Meine erste Ehemalige fand übrigens schon nach wenigen Monaten einen Typen der ihren Vorstellungen entsprach, sie sofort heiratete und schwängerte. (Warum wohl?) Die Ehe hielt aber auch nicht ewig!
Merke: Fast jede Frau will Familie und bekommt ab einem gewissen Alter Torschußpanik weil ihre biologische Uhr abläuft.
Selbst wenn sich in der BRD viele Männer solidarisieren (was ich auf Grund meiner Erfahrungen nie glaube) und Heirat und Nachwuchs verweigern, so bleiben immer noch genug Männer übrig, die das nicht tun. Notfalls füllen ausländische Herren die Lücken, dank Internet ist vieles möglich.

Vor vielen Jahren wollten schon mehrere Bundestagsabgeordnete das Thema "Hunderttausende unterhaltspflichtige Männer die unterhalb des Sozialhilfeniveaus leben" im Bundestag diskutieren um Änderungen zu bewirken. Diese Diskussionen wurden in kurzen Worten im Keim erstickt mit dem Argument, für eine Veränderung des Ehegattenunterhalts wäre kein Geld da.
Wer soll den auch die Ex-Ehefrauen finanzieren? Der Staat wird dies sicherlich nicht mehr tun und Frauen kann man auch nicht zur Arbeit zwingen, wenn sie nicht wollen.
Den Parteien geht es schließlich nur um Machterhalt, und mit einer Veränderung zu mehr Gerechtigkeit im Scheidungsfolgerecht in ihrem Programm zum Nachteil der Frauen verliert man die Mehrheit der weiblichen Wählerstimmen.
Am Scheidungsfolgerecht wird sich in einer parlamentarischen Demokratie nichts ändern lassen!

Männer, die sich auf einer Unterschriftenliste outen, riskieren ihre Beziehungen oder bekommen erst gar keine!
Denn jede Frau will finanziell gut versorgt werden.

Für die Aktion wünsche ich Dir aber trotzdem viel Erfolg

Mit freundlichen Grüßen
Realist

Als Antwort auf: Idee für eine große Aktion von Der Eman(n)ze am 02. Januar 2004 18:26:13:

Hallo Emannze,

vorweg: Deinen Vorschlag finde ich gut.
Ich bin gerade dabei, eine kleine Broschüre zu erstellen, die ich dann am Rosenheimer Amtsgericht auslegen möchte. Titel: Trennung und Scheidung - Tips für Männer
Ich denke, daß Männer in solchen Zeiten schmählich alleine gelassen werden, während es an Hilfen für Frauen nur so wimmelt.
Dies trifft aber nicht ganz Deinen Punkt, weil da ja schon der Krug in den Brunnen gefallen ist. Du möchtest im Vorfeld warnen.

Vor einigen Wochen habe ich hier und in der Mailingliste des VafK mal den Vorschlag gemacht, einen "Scheinprozeß" zu führen gegen den Staat, weil er seine Fürsorgepflicht versäumt, in dem er Männer zur Eheschließung (und zur Alleinversorgung der Familie - Ehegattensplitting) motiviert, sie aber nicht über die Risiken aufklärt. Für jede popelige Aktie, die Du kaufst, muß dich dein Berater unterschreiben lassen, daß Du über die Risiken Bescheid weißt, aber wenn Du eine LEBENSENTSCHEIDUNG triffst, schärmt dir der Standesbeamte vor, wie toll die Ehe ist (obwohl er vielleicht selber schon dreimal geschieden ist). Und bei dieser Entscheidung bist Du noch dazu in einem Zustand, den jeder Psychologe gelinde gesagt mit "tendenziell unzurechnungsfähig" bezeichnen würde (da schwer verliebt).
Ich bekam für den Vorschlag auch positive Resonanz, leider nicht von den "maßgeblichen" Personen im Vafk, aber wahrscheinlich ist dies auch nicht ganz "ihr" Thema (außerdem kann die Sache auch schiefgehen). Zwar hätte ich mir keinen Sieg in diesem Gerichtsprozeß erhofft (daher auch "Scheinprozeß"), es wäre mir nur um die öffentliche Aufmerksamkeit gegangen, die dieser Prozeß mit Sicherheit verursacht hätte.

Da Du den Vorschlag eines offenen Briefes gemacht hast, hat man mir per Email einen solchen Brief zugesandt. Ich habe ihn heute schon gepostet. Bei der betreffenden Person könnten wir uns auch erkundigen, wie sowas generell geht. Toll wäre es ja, wenn man schon im Internet "Unterschriften" sammeln könnte. Es kam noch der Vorschlag den VafK und ISUV anzuschreiben, ob sie Interesse hätten, die Aktion zu unterstützen. Das käme eben darauf an, wie der Brief formuliert wäre. Besonders für den VafK wäre es wichtig, auf die Situation von "Zweitehen" hinzuweisen, die gar keine Chance mehr haben, eine Familie zu werden, weil die betreffenden Männer eh schon finanziell ruiniert sind und sich keine Kinder mehr leisten können.

Ich halte es für einen Skandal, daß Arbeit in dieser Gesellschaft bestraft wird! Und da will man uns jetzt auf einmal dafür gewinnen, mehr zu arbeiten (siehe den obigen offenen Brief). Vor dem Scheidungsrichter kannst Du Dir al s Mann dann vorhalten lassen, daß Du Dich zuwenig um Deine Kinder gekümmert hast, im Gegensatz zu Deiner Frau, die so oft zuhause war und sich "aufgeopfert" hat.
Wo bitte sollen unsere Kinder und Jugendlichen denn gelernt haben zu arbeiten? Seit mittlerweile über dreißig Jahren lernen sie, daß der, der gearbeitet hat, der Verlierer ist, der nun eine "Geldstrafe" an die Exfrau abgeben darf, damit diese - als Gewinnerin - zuhause bei den Kindern bleiben darf (oder wenigstens nur Teilzeit arbeiten muß). Was bitteschön sollen unsere Kinder da lernen? Doch wohl nicht arbeiten? Vom Geld eines anderen zu leben, das hat man ihnen beigebracht und nun wundert man sich, daß sie es so gut können!
Ein wenig spät, das Ruder da noch rumzureißen - aber noch nicht ZU spät. Nicht zu spät vor allem dann, wenn der erste Scheidungsrichter einer Frau sagt: Wo bitte sollen sie geeignet für die Erziehung ihres Kindes sein, wenn sie sich von ihrem Mann weiter aushalten lassen wollen? Lernen sie erstmal zu arbeiten, dann kriegen sie auch Umgang mit ihrem Kind!
Dann würden die Menschen begreifen, daß Arbeit belohnt und nichtarbeit bestraft wird und die Kinder würden lernen, wo's langgeht.

Doch nun konkret: Einen solchen "Schauprozeß" zu führen geht nicht ohne geneigten Anwalt und braucht lange Vorbereitung. Dein offener Brief wäre da wohl realistischer zu verwirklichen.
Ich schlage vor, wir beide entwerfen mal einen kurzen! Text (max 1 Seite) und tauschen den aus. Vielleicht könnte Jörg ja auch mal das WIKI anwerfen, wo jeder seine Kommentare dazuschreiben kann (das WIKI ist aber anfällig für Störungen von Trollen und Freaks, aber als Werkszeug kann man es mal nutzen)
Arne ist sicher bereit, den Text dann Korrektur zu lesen, wie er seiner Ansicht nach wirkt. Dann können wir uns bei Werner Sauerborn erkundigen, wie man so eine Sache anleiert und uns an Vafk und ISUV wenden und einzelne Männerbüros anschreiben. Das könnte ich dann machen, weil das ne gute Werbung für meine Männerzentrale in Rosenheim ist. Auch Pfarreien und soziale Einrichtungen kann man mit einbeziehen - und natürlich die Zeitungen nicht vergessen, ob die den offenen Brief abdrucken möchten usw usf usw usf....

Wichtig wäre eine Möglichkeit im Internet, um Unterschriften zu sammeln. In der Fußgängerzone ist es im Moment sehr kalt - muß ich aus vorweihnachticher Erfahrung dringend anfügen

Als Antwort auf: Idee für eine große Aktion von Der Eman(n)ze am 02. Januar 2004 18:26:13: