kaum habe ich den Text in "Männerbewegung" durch eine neutrale Version ersetzt, wurde die einseitige, pro-feministische Variante (ohne aktuelle Gesellschaftskritik) wiederhergestellt. Scheinbar ist "Männerbewegung®" jetzt feministisches Eigentum.

Da müssen 10 Feministinnen in Echtzeit drüber wachen. Wer Lust hat, kann ja selber mitmischen -> siehe Stichworte Feminismus, Männerbewegung und Maskulinismus. Aber irgendwann wird's langweilig. Ein Forum ist doch irgendwie geeigneter, um verschiedene Sichtweisen auszudiskutieren.

Daß da ein Gezerre entsteht, war eigentlich vorprogrammiert, da hatte Jörg recht. An "Katharinas" Bemerkung auf Hannibals(?) Haßtirade, "daß sie es ähnlich sieht wie er, aber man müsse sachlich bleiben", merkt man, wes Geistes Kind einige "Aufpasserinnen" sind.

http://de.wikipedia.org

Als Antwort auf: feministische Überwachung von wikipedia von Der Eman(n)ze am 25. November 2003 17:18:47:

kaum habe ich den Text in "Männerbewegung" durch eine neutrale Version ersetzt, wurde die einseitige, pro-feministische Variante (ohne aktuelle Gesellschaftskritik) wiederhergestellt. Scheinbar ist "Männerbewegung®" jetzt feministisches Eigentum.
Da müssen 10 Feministinnen in Echtzeit drüber wachen. Wer Lust hat, kann ja selber mitmischen -> siehe Stichworte Feminismus, Männerbewegung und Maskulinismus. Aber irgendwann wird's langweilig. Ein Forum ist doch irgendwie geeigneter, um verschiedene Sichtweisen auszudiskutieren.
Daß da ein Gezerre entsteht, war eigentlich vorprogrammiert, da hatte Jörg recht. An "Katharinas" Bemerkung auf Hannibals(?) Haßtirade, "daß sie es ähnlich sieht wie er, aber man müsse sachlich bleiben", merkt man, wes Geistes Kind einige "Aufpasserinnen" sind.
http://de.wikipedia.org

so langsam bereue ich, das ich etwas darüber geschriebe habe.
ok schick mir mal deinen text bzw. poste mal für alle begriffe deine vorschläge, ich denke ich kann diese begriffe dann online halten (egal wieviele wildgewordene feministen sich daran zu schaffen machen).

Als Antwort auf: Re: feministische Überwachung von wikipedia von gaehn am 25. November 2003 18:27:36:

Da sich die femis am Begriff "Männerbewegung" anscheinend festgebissen haben und ihn ausschließlich als Alt68er-Strömung interpretieren, habe ich den Begriff "Neue Männerbewegung" aufgemacht, desses text ich hier mal einfüge:

Die Neue Männerbewegung ist eine relativ junge soziale Bewegung, die Ende der 1990er Jahre zum Teil aus der [[Männerbewegung]] hervorgegangen ist. Im Gegensatz zu letzterer beschränkt sie sich nicht auf ein Herauslösen des Mannes aus seiner traditionellen [[Geschlechterrolle]], sondern strebt im wesentlichen eine grundlegende Veränderung der Gleichstellungspolitik zugunsten der Männer an. Bestandteil der Neuen Männerbewegung ist eine fundierte [[Feminismus]]kritik.

Das deklarierte Ziel der Männerrechtler ist es, die ihrer Ansicht nach bestehenden Benachteiligungen von Männern in westlichen Industrienationen zu beseitigen.

Als gesellschaftliche Ursache der von Männerrechtlern benannten derzeitigen Ungleichbehandlung wird einerseits der seit den 1980er Jahren stetig wachsende politische Einfluß des [[Feminismus]] gesehen, der das öffentliche Interesse einseitig auf die Probleme der Frauen fokussiere und zum Teil zu einer Frauenförderung führe, die de facto auf Ungleichbehandlungen beruhe. Andererseits wird der [[Emanzipation|Emanzipationsbewegung]] vorgeworfen, sich seit der gesellschaftlichen [[68er-Bewegung|68er-Umwälzung]] nur mit der Modernisierung des traditionellen Rollenbildes der Frau ernsthaft genug beschäftigt zu haben, weswegen eine der Frauenemanzipation ebenbürtige Männeremanzipation weitgehend ausgeblieben sei. Insofern kann die Neue Männerbewegung keineswegs als eine der Frauenbewegung diametral entgegengesetzte, anachronistisch-konservative Bewegung betrachtet werden, wie ihr aus [[Feminismus|feministischen]] Kreisen oft vorgeworfen wird. Vielmehr bildet sie ein Sammelbecken für Angehörige verschiedener politischer Gesinnungen, die sich auf die Lösung männerspezifischer Probleme verständigt haben.

Hauptkritikpunkte an derzeitigen gesellschaftlichen Zuständen sind u.a. väterdiskriminierende Umgangsrechts- und Sorgerechtsregelungen, nicht geschlechtsneutrale (asymmetrische) Quotenregelungen, einseitige Mädchen- und Frauenförderungspolitik, Männerwehrpflicht sowie die als abwertend empfundene Behandlung des Maskulinen in den Medien und im öffentlichen Bewußtsein.

Im Gegensatz zum [[Feminismus]] begreift sich die Neue Männerbewegung nicht als theoretisches Konstrukt, sondern in erster Linie als eine [[Initiative]] mit dem Ziel, als fehlerhaft empfundene politische Maßnahmen auf der Grundlage des [[Rechtsstaat]]sprinzips zu korrigieren.

Als reaktionäre Strömung der Neuen Männerbewegung und als Pendant des [[Feminismus]] wird der [[Maskulinismus]] betrachtet.

Weblinks:
*http://www.rotemaenner.de/
*http://www.maennerrat.de
*http://www.manndat.de

Als Antwort auf: Re: feministische Überwachung von wikipedia von Der Eman(n)ze am 25. November 2003 18:51:26:

Bestandteil der Neuen Männerbewegung ist eine fundierte [[Feminismus]]kritik.
Das deklarierte Ziel der Männerrechtler ist es, die ihrer Ansicht nach bestehenden Benachteiligungen von Männern in westlichen Industrienationen zu beseitigen.

Das sehe ich auch so.

Als gesellschaftliche Ursache der von Männerrechtlern benannten derzeitigen Ungleichbehandlung wird einerseits der seit den 1980er Jahren stetig wachsende politische Einfluß des [[Feminismus]] gesehen, der das öffentliche Interesse einseitig auf die Probleme der Frauen fokussiere und zum Teil zu einer Frauenförderung führe, die de facto auf Ungleichbehandlungen beruhe.

Zu alten Männerbenachteiligungen wie Wehrpflicht kamen neue hinzu wie das neue Scheidungsunrecht.

Andererseits wird der [[Emanzipation|Emanzipationsbewegung]] vorgeworfen, sich seit der gesellschaftlichen [[68er-Bewegung|68er-Umwälzung]] nur mit der Modernisierung des traditionellen Rollenbildes der Frau ernsthaft genug beschäftigt zu haben, weswegen eine der Frauenemanzipation ebenbürtige Männeremanzipation weitgehend ausgeblieben sei.

Wer wirft ihr das vor? Diese Frauen sprachen für sich, Männer müssen nun lernen, ihre Lage als Männer zu erkennen und für sich zu sprechen.

Im Gegensatz zum [[Feminismus]] begreift sich die Neue Männerbewegung nicht als theoretisches Konstrukt, sondern in erster Linie als eine [[Initiative]] mit dem Ziel, als fehlerhaft empfundene politische Maßnahmen auf der Grundlage des [[Rechtsstaat]]sprinzips zu korrigieren.

Was genau den Feminismus von der Männerbewegung unterscheidet, bedarf einer längeren Diskussion. Der Feminismus umfasste viele Strömungen, und viele davon schafften Diskrimierungen von Frauen ab auf Grundlage des Rechtsstaatsprinzipes. Und was verstehst du unter einem teoretischen Konstrukt?

Wenn Männer sich immer nur auf Einzelpunkte einschießen wie Frauenquote und Scheidungsunrecht, wird ihr entgegnet werden, als ganzes seien die Frauen aber doch immer benachteiligt. Eine Männerbewegung muss darauf umfassend antworten und zeigen, dass in den heutigen westlichen Industriestaaten überwiegend Männer diskriminiert werden.

Als reaktionäre Strömung der Neuen Männerbewegung und als Pendant des [[Feminismus]] wird der [[Maskulinismus]] betrachtet.

Wer betrachtet den Maskulinismus so? Abgesehen davon, dass ich als Bezeichnung den Namen Makulismus bevorzuge, kann ich mir darunter recht widerstreitende Meinungen vorstellen, wie beim Feminismus. Es werden immer einige Männer die goldenen Vergangenheit herbeisehen, die es nie gab, als der Mann noch ein Mann war und das Weib noch ein Leib. Meine politischen Ideale sind anders, und damit setze ich mich bei Gegebenheit auseinander.

Gruß,

Peter

Als Antwort auf: Definitionen von Männerbewegung und Maskulismus von Peter am 25. November 2003 19:51:02:

Hi Peter,

meine Systematisierung der begriffe "Neue Männerbewegung" und "Maskulinismus" war der Versuch, einen Kompromiß zu finden und femi-kritische Strömumgen zu trennen von reaktionären.

Das alles tat ich, weil die Femis bei wikipedia offenbar ein starkes Bedürfnis haben, den Begriff "Maskulinismus" als Synonym für reaktionären Patriarchismus zu verwenden. Den Begriff "Männerbewegung" hingegen verwenden sie im historischen Sinne für Alt68er-Strömungen, die gegen alte Rollenbilder kämpfen. Von Femi-Kritik da natürlich keine Spur.

Um eine Femi-kritische Bewegung zu benennen, die NICHT reaktionär ist (und zu denen gehören sicher die meisten im Forum) schuf ich den Begriff "Neue Männerbewegung".

Wenn Du bessere Ideen hast, dann nix wie los:

http://de.wikipedia.org

Da kann man nach herzenslust editieren und auch Kommentare zu den Veränderungen in ein seperates Diskussionsboard schreiben.

Frohes schaffen noch