Mal wieder Saure-Gurken-Zeit

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2627756_REF5,00.html

Als Antwort auf: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Andreas am 09. November 2003 18:58:23:

Das Forum bei der ARD ist moderiert, mal sehen ob mein Beitrag nach der Prüfung online gestellt wird:

Hallo!

Die "Saure Gurke" ist ein Mediennegativpreis, mit dem frauenfeindliche Veröffentlichungen ausgezeichnet werden. (ARD: http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2627756_REF5,00.html)

"Frauenfeindlich" sind hierbei auch Beiträge, die sich mit den Problemen von Männern beschäftigen, und solche Probleme gibt es genug, so ist die Selbstmordrate von Männern höher als die von Frauen, in jungen Jahren sogar um ein Vielfaches. Männer sind stärker suchtgefährdet als Frauen, ihre Lebenserwartung ist geringer, es gibt mehr als 700 000 männliche Arbeitslose als Frauen, mehr als 80% der Obdachlosen sind männlich... ( http://www.manndat.de/liste.htm )

Während Männer also mehr als genug Probleme haben, wird aber nicht darüber berichtet, geschweige denn, dass ihnen geholfen wird: Es gibt einen "Frauensuchtbericht" des Bundesministeriums für Gesundheit, aber keinen für Männer. Quoten und andere geschlechtsspezifischen Fördermaßnahmen kommen ausschließlich Frauen zugute. In Berlin wurde jüngst ein Haus eröffnet, das Obdachlosen offensteht, leider ausschließlich weiblichen Obdachlosen. Es gibt Kampagnen, die z.B. über Brustkrebs aufklären und zur vorbeugenden Untersuchung mahnen, über z.B. Prostatakrebs wird nicht aufgeklärt. Psychologische Krankheiten, die überwiegend Mädchen befallen sind erforscht und benannt (Magersucht, Bulemie) und können therapiert werden, warum sich Jungen so häufig umbringen, in der Schule zunehmend schlechter abschneiden (Jungen stellen die Mehrheit auf Haupt- und Sonderschulen), oder gewalttätig werden, wird nicht oder nur kaum erforscht.

Wenn sich die Medien mit solchen Themen beschäftigen, beispielsweise die geringere Lebenserwartung oder die höhere Selbstmordrate, dann kommen dabei solche Artikel heraus, wie der Spiegel einen veröffentlichte: "Eine Krankheit namens Mann". In diesem Artikel führt der Spiegel die oben angesprochenen Probleme auf die minderwertige genetische Austattung des Mannes zurück... (!) ( www.maskulist.de )

"Brisant" brachte vor ein paar Tagen einen Beitrag über einen Mann, der als Spiderman verkleidet 6 Tage lang einen Kran in London besetzt hielt. Warum dieser Mann das auf sich genommen hat, wird in einem Nebensatz erwähnt: Er hat seine Tochter seit Monaten nicht mehr zu Gesicht bekommen, der Mann ist Väterrechtler. Ein guter Anlass um über die Situation der geschiedenen Väter in Deutschland zu berichten: Inzwischen wird in Deutschland jede zweite Ehe innerhalb von sieben Jahren geschieden, in den meisten Fällen solche mit Kindern. Überwiegend geht die Scheidung von der Frau aus, und das ist kein Wunder, die derzeitige Gesetzgebung lädt Frauen dazu ein, die Ehe bei geringsten Anlässen zu verlassen. Bei solchen Scheidungen entbrennt dann ein Kampf um die Kinder, denn diese sind viel Geld wert, sie sichern der Frau weitere Unterhaltsansprüche. Dabei wird mit harten Bandagen gekämpft, von falschen Missbrauchsvorwürfen und Umgangsvereitelung ist alles dabei. Der Vater wird zum Zahlvater und Wochendsdaddy... wenn er Glück hat. Es ist ein Wunder, dass unter solchen Umständen Männer überhaupt noch Unterhalt zahlen - öffentlich regen sich die Medien (wie z.B. Bild: "Schämt euch Männer") über die Unterhalstflüchtlinge auf, und verschweigen dabei, dass viele ihnen sozialen Selbstmord wählen, um sich zu "drücken", beispielsweise absichtlich arbeitslos werden.

"Brisant" hätte über diese Umstände berichten können, stattdessen spöttelte man in dem Beitrag über den Väterrechtler, er wurde als Idiot und Spinner bezeichnet. Damit befindet sich "Brisant" in guter Gesellschaft mit der "taz", die vor ein paar Jahren hungerstreikende Väter als "greinend" bezeichnete. Man stelle sich vor, eine Zeitung würde sich lustig machen über eine Mutter, die in den Hungerstreik geht, weil sie ihr Kind sehen will... ( www.pappa.com )

Saure Gurke? Fragt sich nur für wen.

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Mirko am 10. November 2003 12:50:20:

Gibt es eigentlich auch schon ein Gegenstück zur "Saueren Gurke", das männerverachtende mediale Inhalte öffentlich anprangert?

Wie wäre es mit "Das faule Ei" ?

Anlässe gibt es ja mittlerweile wie Sand am Meer.

Als Antwort auf: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Andreas am 09. November 2003 18:58:23:

Mal wieder Saure-Gurken-Zeit

Seit der Bayerische Rundfunk die saure Gurke erhalten hat für eine Darstellung der Männerdiskriminierung in Deutschland, weckt dieser Preis meine Neugier auf das so ausgezeichnete Programm. Ich werde mir kaum das alte Heute-Journal reinziehn, aber vielleicht werden die beiden Tatorte ja mal dann wiederholt, wenn auch ich sie sehen kann.

Gruß,

Peter

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Mirko am 10. November 2003 12:50:20:

nach dem zweiten Versuch

http://www.tagesschau.de/forum/display/0,1204,0_206-165039-0-1,00.html

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Peter am 10. November 2003 14:47:44:

Mal wieder Saure-Gurken-Zeit

Seit der Bayerische Rundfunk die saure Gurke erhalten hat für eine Darstellung der Männerdiskriminierung in Deutschland, weckt dieser Preis meine Neugier auf das so ausgezeichnete Programm. Ich werde mir kaum das alte Heute-Journal reinziehn, aber vielleicht werden die beiden Tatorte ja mal dann wiederholt, wenn auch ich sie sehen kann.
Gruß,
Peter

Lustig, ich hatte dasselbe gedacht!
Man sollte vielleicht die betreffenden Medienanstalten anschreiben, ob sie nicht die jeweils betreffenden "ausgezeichneten" wiederholen könnten oder bei kleineren Filmen zum download bereitstellen könnten.
Auch mein Interesse wird erst durch diese "Auszeichnung" richtig geweckt.

Als Antwort auf: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Andreas am 09. November 2003 18:58:23:

Und was hat das jetzt mit Verboten zu tun? Auch diese Frauen können doch offen ihre persönliche Meinung sagen, egal ob's Blödsinn ist oder nicht.

Pascha

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Pascha am 10. November 2003 16:17:57:

Und was hat das jetzt mit Verboten zu tun? Auch diese Frauen können doch offen ihre persönliche Meinung sagen, egal ob's Blödsinn ist oder nicht.

Jede Person oder Gruppe ist frei, Preise zu vergeben nach Gutdünken. Das besondere an diesem Preis ist die Gruppe, nämlich die organisierten Frauen in ARD/ZDF, und die Stellung dieser gebührengefütterten Sender. Deren Programm ist stark von internen Maßstäben abhängig, und diese internen Maßstäbe können die Frauen dort organisiert beeinflussen, frei nach: WIR wissen besser, was die Zuschauer sehen sollen. Die Frauen dort stellen Macht dar, sie schafften es z.B. ohne Probleme in die Nachrichten der meisten Medien.

Gruß,

Peter

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Pascha am 10. November 2003 16:17:57:

Und was hat das jetzt mit Verboten zu tun?

Ich denke, das ist wohl offensichtlich und bedarf keiner weiteren Erläuterung.

Andreas

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Peter am 10. November 2003 16:59:09:

Hallo Peter,

Ich wüsste aber nicht, wann die Verleihung der sauren Gurke jemals negative Konsequenzen für den Preisträger gehabt hätte. Dass Harald Schmidt gelegentlich "Saure-Gurken-Witze" reisst, zeigt ja wohl, dass der Schrecken, welcher von dieser Auszeichnung ausgeht, nicht allzu groß sein kann.

Ich meine, hier sollte man aus Mücken keine Elefanten machen.

Schließlich konnten ja auch Körben von Goldenen Himbeeren Madonna nicht vom Filmedrehen abhalten... *grins*

Pascha

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Andreas am 10. November 2003 17:13:34:

Ich denke, das ist wohl offensichtlich und bedarf keiner weiteren Erläuterung.

Doch, ich denke schon. Wieso ist das ein Verbot?

Um ein Verbot ausprechen zu können, müssten diese Frauen erst einmal Macht oder Einfluss haben, um ein Verbot durchzusetzen.

Würdest Du Dir von diesen Frauenn etwas vorschreiben lassen?

Überhaupt sieht mir das eher nach einer Meinungsäußerung als nach einem Verbot aus. Schließlich behaupten diese Frauen lediglich, der und der Film oder Beitrag sei 'frauenfeindlich'. Man mag sich zwar fragen, ob die sonst nichts zu tun haben, aber wenn das schon ein Verbot sein soll, dann ist ja folglich jede Missfallensbekundung ein Verbot.

Also, das Wort 'verbieten' passt hier wirklich nicht.

Pascha

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Pascha am 10. November 2003 17:15:24:

Daß der Preis von den Empfängern nicht ernst genommen oder sogar als Kompliment und Wirkungsbestätigung gewertet wird, ist die eine Seite.

Die andere Seite ist, daß ein öffentlich-rechtlicher Sender e r n s t h a f t (also kein Spaß á la trollgarten) mediale Inalte, die dem realexistierenden Feminismus und dessen verordneten Klischees zur Abwechslung auch mal kritisch gegenüberstehen, öffentlich (und von unseren GEZ-Beiträgen finanziert) und "politisch korrekterweise" in Mißkredit bringt. Ein - gemessen öffentlich-rechtlichen Auftrag - sehr bedenklicher Vorgang und ein politisches Signal. Und: Ja, es gibt Leute, die dafür empfänglich sind.

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Pascha am 10. November 2003 17:15:24:

Hinzu kommt: die Beiträge, die die "Saure Gurke"-Jury auswählt, sind jedesmal köstliche Steilvorlagen für die Berufsgruppe der Comedians. Wer allen Ernstes einen Nachrichtenbeitrag, in dem Frauen in den Wechseljahren als unausstehlich dargestellt werden, in die frauenfeindliche Schublade steckt, ist für normal denkende Menschen nicht mehr ernst zu nehmen.
Wir sollten die "Saure Gurken"-Verleihung um Himmels willen nicht ernst nehmen, als gelungene Realsatire auffassen und uns schon auf den November 2004 freuen.

Als Antwort auf: 2 Paar Schuhe von Der Eman(n)ze am 10. November 2003 17:28:32:

Also, ich kenne die betroffenen Sendungen nicht, aber so wie ich das verstanden habe, waren die nicht feminismuskritisch, sondern hatte einfach - wie die Tatorte - böse Frauen oder spezifisch weibliche Eigenarten wie die Wechseljahre zum Subjekt.

Es ist mir zwar unverständlich, wieso diese Frauen nichts besserer zu tun haben, als ununterbrochen vor dem Fernseher zu hocken auf der Suche nach einer Sendung, der man Frauenfeindlichkeit unterstellen kann, aber daraus hinterlistige feministische Propaganda abzuleiten kommt mir ähnlich blöd vor.

Pascha

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Frank am 10. November 2003 17:56:23:

Es gibt diesen Preis seit 1980. Damals kann es schon mit den frauenfeindlichen Darstellungen nicht mehr so weit her gewesen sein.

Interessant: Selbst Sabine Christiansens Talkshow bekam den Preis schon verliehen. Die Begründung: In 38 Ausgaben der Talkshow seien nur 43 Frauen, aber 201 Männer zu Gast gewesen, also sei der Frauenanteil zu niedrig.

Angesichts solcher Aktionen denke ich, dass der Frauenanteil unter den Vollidioten NICHT der Förderung bedarf... *g*

Pascha

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Pascha am 10. November 2003 17:21:10:

Ich denke, das ist wohl offensichtlich und bedarf keiner weiteren Erläuterung.

Doch, ich denke schon. Wieso ist das ein Verbot?

Im Grunde genommen geht es bei dieser Negativ"auszeichnung" einzig und alleine darum, Druck auf die jeweiligen Regisseure auszuüben. Vor allem bei diesen beiden Tatort-Folgen wird das offensichtlich. Ich habe die beiden Folgen selbst nicht gesehen, aber scheinbar geht es wohl darum, wie mittlerweile Mißbrauch mit dem Mißbrauch betrieben wird und zwar von vielen Frauen. Die Motive sind oftmals die Durchsetzung persönlicher Privilegien und Vorteile. Das ist real. Wir wissen, daß es so etwas gibt. Es ist also durchaus legitim, dies in einer Tatort-Folge zu thematisieren - vor allem auch, um die Bevölkerung dementsprechend zu sensibilisieren.
Durch die Saure-Gurken-Auszeichnung soll dieser Diskussion schon gleich der Boden entzogen werden und zwar, indem ihr einfach der Stempel "frauenfeindlich" aufgedrückt wird. Denn wir wissen: alles was frauenfeindlich ist, ist böse. Kritik an Frauen ist frauenfeindlich und damit böse. Wir sind so konditioniert worden. Die Frau ist heilig. Frauen dürfen nicht als Täterinnen dargestellt werden. Das ist die gesellschaftliche Doktrin. Zweifel an dieser Doktrin ist ein Tabu. Der Tatort hat gegen dieses Tabu verstoßen. Deswegen ist er auch von den Medienfrauen durch diese Auszeichnung als "frauenfeindlich" gekennzeichnet worden. Das hat Wirkung: denn wer will schon unbedingt als "frauenfeindlich" bezeichnet werden? Es geht also bei dieser Auszeichnung darum, durchaus gerechtfertigte Kritik an Frauen und damit die diesbezügliche Meinungsbildung innerhalb der Gesellschaft zu unterdrücken.

schönen Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Andreas am 10. November 2003 18:13:36:

Ich denke, mit Verlaub, dass Du da etwas zu viel hineininterpretierst.

Zudem hat die Gruppe, die den 'Preis' vergibt, zu wenig Macht, als dass sie einen wirklich stören müsste. Genauso wie es außer ein paar Hausfrauen jemanden interessiert, was Frau Schwarzer über Sex denkt.

Oder hast Du außerhalb dieser kleinen Meldung auf der Panorama-Seite der Zeitung schon mal was von der sauren Gurke gehört? Diese Auszeichnung wird den Filmemachern, mit Verlaub, am Allerwertesten vorbeigehen.

Pascha

Als Antwort auf: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Andreas am 09. November 2003 18:58:23:

Darf ich mal was Ordinäres loswerden?
Ich finde, besagte Damen sollten die Sauren Gurken nicht verschenken, sondern sie sich lieber reinschieben. Das macht sie vielleicht etwas weniger verkrampft und verspannt.
Ich weiß, ich bin eine Sau ...

Als Antwort auf: Re: 2 Paar Schuhe von Pascha am 10. November 2003 17:57:26:

Ich schrieb ja auch "...realexistierenden Feminismus und dessen Klischees..." -> die "tatorte" haben also ein Tabu gebrochen, indem sie sich nicht an verordnete Klischees von der stets friedlichen, ehrlichen, aufrichtigen Frau halten. Dieses verordnete Klischee zu brechen kann man als eine art zivilen Ungehorsam, also Widerstand gegen den staatlichen Femi-Wahn, auffassen.

Jetzt kommt der Knackpunkt: Wenn irgendeine örtliche Lesbengruppe "PowerFrauenClub Gelsenkirchen Süd" (die sich selbst finanziert) die SAURE GURKE verleihen würde, dann wäre ich ähnlich gelassen wie Du.

Wenn das aber mit unseren GEZ-Beiträgen und von einem öffentlich-rechtlichen Sender (->Sendeauftrag, Berichterstattung, Objektivität) unterstützt wird, dann halte ich das schon für bedenklich und mit dem Prinzip des demokratischen Rechtsstaates schwer vereinbar.

Übrigens bekam auch DIREKT ein männerrechtliches Thema die Saure Gurke (weil männerrechtlich = frauenfeindlich, alles klar?), das war meines Wissens ein Bericht über Väter in "Brisant".

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Pascha am 10. November 2003 18:26:31:

Oder hast Du außerhalb dieser kleinen Meldung auf der Panorama-Seite der Zeitung schon mal was von der sauren Gurke gehört?

Spiegel Online heute morgen.

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Pascha am 10. November 2003 16:17:57:

Und was hat das jetzt mit Verboten zu tun? Auch diese Frauen können doch offen ihre persönliche Meinung sagen, egal ob's Blödsinn ist oder nicht.
Pascha

__________________________________________________

Klar. Frauen können Blödsinn sagen.
He! Sie! Ja, Sie! Sang´s amal schön "B-l-ö-d-s-i-n-n", Frau....äh...Dings-Bumms! -

"B-l-ö-d-s-i-n-n!"

Brav, Frau...äh...Dings-Bumms. Gekonnt ist gekonnt.

- Max

Als Antwort auf: Re: 2 Paar Schuhe von Der Eman(n)ze am 10. November 2003 19:45:04:

Wenn das aber mit unseren GEZ-Beiträgen und von einem öffentlich-rechtlichen Sender (->Sendeauftrag, Berichterstattung, Objektivität) unterstützt wird,

So eindeutig ist es wieder nicht - die Frauen in ARD/ZDF haben da ihr Grüppchen, und das verleiht die Auszeichnung. Der Sender macht das nicht selber, ist aber geneigt, von diesen Aktivitäten zu berichten - wer möchte sich dort schon gegen die Frauengruppe stellen.

Gruß,

Peter

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Pascha am 10. November 2003 18:26:31:

Ich denke, mit Verlaub, dass Du da etwas zu viel hineininterpretierst.
Zudem hat die Gruppe, die den 'Preis' vergibt, zu wenig Macht, als dass sie einen wirklich stören müsste. Genauso wie es außer ein paar Hausfrauen jemanden interessiert, was Frau Schwarzer über Sex denkt.
Oder hast Du außerhalb dieser kleinen Meldung auf der Panorama-Seite der Zeitung schon mal was von der sauren Gurke gehört? Diese Auszeichnung wird den Filmemachern, mit Verlaub, am Allerwertesten vorbeigehen.
Pascha

Nein er übertreibt sicher nicht, denn wenn man sieht wo sich Feministinnen überall einmischen und wie sie manipulieren, der versteht auch diese Zusammenhänge. Warum sollte das gerade hier nicht der Fall sein?
Michael

Als Antwort auf: Re: 2 Paar Schuhe von Pascha am 10. November 2003 17:57:26:

Also, ich kenne die betroffenen Sendungen nicht, aber so wie ich das verstanden habe, waren die nicht feminismuskritisch, sondern hatte einfach - wie die Tatorte - böse Frauen oder spezifisch weibliche Eigenarten wie die Wechseljahre zum Subjekt.
Es ist mir zwar unverständlich, wieso diese Frauen nichts besserer zu tun haben, als ununterbrochen vor dem Fernseher zu hocken auf der Suche nach einer Sendung, der man Frauenfeindlichkeit unterstellen kann, aber daraus hinterlistige feministische Propaganda abzuleiten kommt mir ähnlich blöd vor.
Pascha

Mit ein wenig Aufmerksamkeit konnte man sehen, wie die Verantwortlichen der TV Sender, schon bei leicht maskulinen Tendenzen nervös werden.
Schwarzenegger und Bohlen waren schon Gesprächsstoff in einer sogenannten seriösen ARD Runde. Zu viel kann man da nicht hineiniterpretieren, im Gegenteil.
Michael

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Pascha am 10. November 2003 17:21:10:

Um ein Verbot ausprechen zu können, müssten diese Frauen erst einmal Macht oder Einfluss haben, um ein Verbot durchzusetzen.

Das heißt, ab da würdest selbst Du begreifen, daß was faul ist. Das freut mich

Schließlich behaupten diese Frauen lediglich, der und der Film oder Beitrag sei 'frauenfeindlich'.

Offensichtlich schätzt man, daß 99,9% der deutschen Bevölkerung hier eine andere Meinung haben, als Du. Ich kann bei mir zuhause im Wohnzimmer auch jeden Tag saure Gurken verteilen. Jedoch ist nicht zu erwarten, daß davon auch nur unsere örtliche Dorfpostille, der Hinterdupfinger Anzeiger, einen Artikel darüber bringt, es sei denn, ich bezahl ihn selbst als Anzeige.
Es geht also nicht um eine private Meinungsäußerung, sondern um den Versuch einer gezielten Beeinflussung, der auch Bedeutung beigemessen wird - und zwar nicht zur allgemeinen Unterhaltung, wie Du offensichtlich meinst.

Als Antwort auf: Re: Frauen wollen Männern mal wieder den Mund verbieten! von Pascha am 10. November 2003 16:17:57:

Und was hat das jetzt mit Verboten zu tun? Auch diese Frauen können doch offen ihre persönliche Meinung sagen, ...

"Obwohl ..., zitiere das 'Heute-Journal' männliche Experten, die es besser wüssten"
Das ist gemeint mit "den Männern den Mund verbieten". Selber die Meinung äußern und anderen wegen deren Geschlecht die Meinungsäußerung zu verwehren sind zwei Paar Stiefel.
Bis dann,
Martin