Männer stehen von Geburt an unter der "Fuchtel" einer Frau. Diese
Frau - auch Mutter genannt - wird nur immer wieder durch eine
andere, oder die Meinung einer anderen ersetzt.
Schließlich ist eine gesamte Gesellschaftsstruktur
nach dem Weiblichen ausgerichtet und alle Argumente
der Emanzipationsbewegung, um den Mann auch weiterhin
zu unterdrücken.
Der Mann wird als "starkes" Geschlecht dargestellt, um
besser manipulierbar zu sein.
...

Steigt nun ein Mann in einen Rock, ein Kleidungsstück, das
Frauen sich aus Gründen des Sexappeals oder der Bequemlichkeit
angeeignet haben, so symbolisiert er einen Angriff auf die
Vormachtstellung der Frau als Gesellschaftswesen.
Er steht mit einem Bein als Fetischist und mit dem
anderen als Triebtäter oder Homosexueller da.
Auf jeden Fall aber als eine Person, die einer Frau
nichts nützt. Weder der Fortpflanzung noch ihrer
sonstigen wirtschaftlichen und sozialen Interessen.
Der Mann in der modernen Gesellschaft hat die Frau
um Erlaubnis zu fragen, wenn er etwas verändern
möchte.
Trifft dies nicht ihre Ideen, hat er kaum eine Chance,
diese Erlaubnis auch zu erhalten.
...

Auszug aus einem meiner Artikel

Gruß
Michi

Als Antwort auf: Erlaubnis von Michi (freier Journalist) am 22. Oktober 2003 20:03:42:

Männer stehen von Geburt an unter der "Fuchtel" einer Frau. Diese
Frau - auch Mutter genannt - wird nur immer wieder durch eine
andere, oder die Meinung einer anderen ersetzt.
Schließlich ist eine gesamte Gesellschaftsstruktur
nach dem Weiblichen ausgerichtet und alle Argumente
der Emanzipationsbewegung, um den Mann auch weiterhin
zu unterdrücken.
Der Mann wird als "starkes" Geschlecht dargestellt, um
besser manipulierbar zu sein.

Meine Rede seit jeher: Die Mutter ist die "erste Frau" jeden Mannes und alle anderen Frauen nach ihr werden durch ihre Augen gesehen. Es ihnen recht zu machen heißt, es der Mutter recht zu machen und endlich der brave Junge zu sein, von der sie träumte - oder das genaue Gegenteil aus Zorn ihr gegenüber.

...
Steigt nun ein Mann in einen Rock, ein Kleidungsstück, das
Frauen sich aus Gründen des Sexappeals oder der Bequemlichkeit
angeeignet haben, so symbolisiert er einen Angriff auf die
Vormachtstellung der Frau als Gesellschaftswesen.
Er steht mit einem Bein als Fetischist und mit dem
anderen als Triebtäter oder Homosexueller da.
Auf jeden Fall aber als eine Person, die einer Frau
nichts nützt. Weder der Fortpflanzung noch ihrer
sonstigen wirtschaftlichen und sozialen Interessen.
Der Mann in der modernen Gesellschaft hat die Frau
um Erlaubnis zu fragen, wenn er etwas verändern
möchte.

Das sehe ich anders: Röcke bedeuten nichts. Schotten tragen Röcke, Inder tragen Röcke, die Römer trugen Röcke...
Das, was du oben sagst, würde viel eher auf Schwule zutreffen, oder transsexuelle MzF's oder ähnliches. Diese werden von den Frauen aber überhaupt nicht als Bedrohung gesehen.

Als Antwort auf: Erlaubnis von Michi (freier Journalist) am 22. Oktober 2003 20:03:42:

Steigt nun ein Mann in einen Rock, ein Kleidungsstück, das
Frauen sich aus Gründen des Sexappeals oder der Bequemlichkeit
angeeignet haben, so symbolisiert er einen Angriff auf die
Vormachtstellung der Frau als Gesellschaftswesen.
Der Mann in der modernen Gesellschaft hat die Frau
um Erlaubnis zu fragen, wenn er etwas verändern
möchte.
Trifft dies nicht ihre Ideen, hat er kaum eine Chance,
diese Erlaubnis auch zu erhalten.
...
Auszug aus einem meiner Artikel
Gruß
Michi

lieber michi,
du hast eine eigenwillige, sicher gut recherierte, ansicht vorgetragen. sicher war es so, dass deine mutti dich früher angekleidet hat.
strecke mal die ärmchen raus, dann husch ins hemdchen.
sicher war es so, dass deine frau/freundin dich beim kleidungskauf beraten hat. nimm nicht diesen pullover, das ist keine reine wolle.

sicher war es auch so, dass du deine frau/freundin gebeten hast, billige unterwäche für dich zu kaufen, weil an den krabbeltischen im kaufhaus immer nur frauen stehen, die dich dann von kopf bis fuß mustern und du immer knallrot anläufst.

du hast das sicher auch mit dem wetter recheriert, das böse (schmuddelwetter) ist meist weiblich.

sicher willst du jetzt meine erlaubnis, dich zu verändern. du bekommst sie, frage aber auch nochmal deine mutti.

marie juana

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis von Odin am 22. Oktober 2003 21:04:40:

Männer stehen von Geburt an unter der "Fuchtel" einer Frau. Diese
Frau - auch Mutter genannt - wird nur immer wieder durch eine
andere, oder die Meinung einer anderen ersetzt.
Schließlich ist eine gesamte Gesellschaftsstruktur
nach dem Weiblichen ausgerichtet und alle Argumente
der Emanzipationsbewegung, um den Mann auch weiterhin
zu unterdrücken.
Der Mann wird als "starkes" Geschlecht dargestellt, um
besser manipulierbar zu sein.

Meine Rede seit jeher: Die Mutter ist die "erste Frau" jeden Mannes und alle anderen Frauen nach ihr werden durch ihre Augen gesehen. Es ihnen recht zu machen heißt, es der Mutter recht zu machen und endlich der brave Junge zu sein, von der sie träumte - oder das genaue Gegenteil aus Zorn ihr gegenüber.

...
Steigt nun ein Mann in einen Rock, ein Kleidungsstück, das
Frauen sich aus Gründen des Sexappeals oder der Bequemlichkeit
angeeignet haben, so symbolisiert er einen Angriff auf die
Vormachtstellung der Frau als Gesellschaftswesen.
Er steht mit einem Bein als Fetischist und mit dem
anderen als Triebtäter oder Homosexueller da.
Auf jeden Fall aber als eine Person, die einer Frau
nichts nützt. Weder der Fortpflanzung noch ihrer
sonstigen wirtschaftlichen und sozialen Interessen.
Der Mann in der modernen Gesellschaft hat die Frau
um Erlaubnis zu fragen, wenn er etwas verändern
möchte.

Das sehe ich anders: Röcke bedeuten nichts. Schotten tragen Röcke, Inder tragen Röcke, die Römer trugen Röcke...
Das, was du oben sagst, würde viel eher auf Schwule zutreffen, oder transsexuelle MzF's oder ähnliches. Diese werden von den Frauen aber überhaupt nicht als Bedrohung gesehen.

Das sehe ich nochmal anders (sogar eher frauenfreundlich)
Wer sich als Mann, Dinge oder Verhaltensweisen aneignet, die gesellschaftlich traditionell als frauentypisch eingestuft werden, der erniedrigt sich quasi zur Frau, bzw. erfährt dadurch einen Verlust an Würde und wird dadurch entsprechend von der Gesellschaft "abgestraft", indem er der Lächerlichkeit preisgegeben wird.
Dieses Frauenbild der Schwäche hat zwar den Frauen sicher auch eine Menge an hierzu kompensatorischen Privilegien gebracht, aber in der europäischen Historie galt schon, daß man als Frau eben "nur" eine Frau war.
Tja, und das Verpönt sein der Männerröcke, leitet sich meiner Meinung nach im wesentlichen davon ab. Ich glaube, dies läßt sich auch dadurch bekräftigen, daß ein Mann der Röcke trägt, in erster Linie vermutlich unter seinen eigenen Geschlechtsgenossen zu leiden hätte. Denn die wollen natürlich in diesem eine Art Nestbeschmutzer erkennen, von dem sie glauben sich durch allerlei Spott distanzieren zu müssen.

Schöne Grüße,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis von Manfred am 22. Oktober 2003 22:36:42:

Das sehe ich nochmal anders (sogar eher frauenfreundlich)
Wer sich als Mann, Dinge oder Verhaltensweisen aneignet, die gesellschaftlich traditionell als frauentypisch eingestuft werden, der erniedrigt sich quasi zur Frau, bzw. erfährt dadurch einen Verlust an Würde und wird dadurch entsprechend von der Gesellschaft "abgestraft", indem er der Lächerlichkeit preisgegeben wird.
Dieses Frauenbild der Schwäche hat zwar den Frauen sicher auch eine Menge an hierzu kompensatorischen Privilegien gebracht, aber in der europäischen Historie galt schon, daß man als Frau eben "nur" eine Frau war.
Tja, und das Verpönt sein der Männerröcke, leitet sich meiner Meinung nach im wesentlichen davon ab. Ich glaube, dies läßt sich auch dadurch bekräftigen, daß ein Mann der Röcke trägt, in erster Linie vermutlich unter seinen eigenen Geschlechtsgenossen zu leiden hätte. Denn die wollen natürlich in diesem eine Art Nestbeschmutzer erkennen, von dem sie glauben sich durch allerlei Spott distanzieren zu müssen.

Hallo Manfred,

zwar gebe ich dir recht, daß Frauen in der Vergangenheit oft geringer erachtet wurden (meist zum Schaden der Männer selbst), aber das hat nicht zur Folge, daß Männer, die sich wie Frauen kleideten (oder so benahmen) deshalbe geringer angesehen wurden. Nicht zur Geschlechterrolle zu passen war für beide Geschlechter negativ. Das hatte nichts damit zu tun, ob ein Geschlecht geringer oder höher geachtet wurde. Wer sich als Mann wie eine Frau benahm war "schlecht" (siehe PASCHAs Argumentation), wer sich als Frau wie ein Mann benahm war auch schlecht (die "Wildfänge" wie sie zu meiner Kindheit noch bezeichnet wurden - oder Neudeutsch "Mannweiber").

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis von Manfred am 22. Oktober 2003 22:36:42:

Hallo Manfred, hallo Forum!

Hier kann ich wohl mitreden, weil ich selbst ausschliesslich Röcke trage und das schon seit fast 5 Jahren. Röcke sind ganz gewöhnliche Kleidungsstücke, sie transportieren heutzutage keine besondere Botschaft mehr, wie etwa die Kopftücher eine religiöse Botschaft transportieren. Dafür haben die Frauen selbst gesorgt, denn weit über 90% der Frauen tragen heute Hosen, ohne dass sie in irgendeiner Weise "schief angesehen" werden. Aber deswegen käme keiner auf die Idee, Hosen als "Frauenkleidung" zu bezeichnen. Ich trage Röcke weil sie für Männer so bequem sind, weil ich mich damit aus dem Heer der "grauen Mäuse" abhebe und zugegebenermassen auch aus Gründen der Gleichberechtigung. Ich sehe nämlich nicht ein, dass Frauen die gesamte Palette der zur Verfügung stehenden Kleidungsarten nutzen, Männer aber auf Hosen, Anzüge etc. beschränkt werden. Sie haben jedoch genau dieselben Freiheiten, denn es gibt keine gesetzlichen Beschränkungen. Dabei kommt es sehr darauf an, wie man das macht. Wenn man einfach nur eine Hose gegen einen geeigneten Rock austauscht und sonst alles andere belässt, dann macht man auch keinen "tuntigen" Eindruck. Ich könnte nicht in Röcken arbeiten gehen, wenn ich solch einen Eindruck machen würde.

Übrigens sind für Transsexuelle MzF's die Röcke nicht die Hauptsache, sondern diese Menschen sind unglücklich, weil sie sich im falschen Körper geboren fühlen: sie empfinden und fühlen sich innerlich wie Frauen, sind aber äusserlich Männer. Für die sind Röcke und andere Kleidung völlig unwichtig.

Bei allen Frauen habe ich mit meiner Kleidung nur positive Resonanz, es gefällt ihnen einfach, ganz besonders wenn ich Schottenröcke trage. Da ich sehr viel auf Veranstaltungen gehe und gerne da bin, wo viele andere Menschen sind, habe ich auch keinen Mangel an netten Kontakten zu Frauen. Bei Tanzveranstaltungen stehen bei fast jeder Damenwahl mehrere Damen an meinem Tisch und ich habe die freie Auswahl. Wer von den Anzug- und Schlipsträgern hat das schon? Es macht einfach Spass, und weil ich meine Kleidung mit tiefster innerer Überzeugung trage, weil ich mich dabei sauwohl fühle habe ich auch die selbstsichere und positive Ausstrahlung, die unbedingt dazu nötig sind. Röcke sind wirklich nur was für sehr selbstsichere Männer, die an sich keinen Zweifel haben.

Es ist übrigens richtig, dass nur Männer darüber lästern, da muss man drüber stehen. Sie signalisieren damit nur ihre eigene Schwäche, die darin besteht, dass sie glauben, ohne betont "männliche" Kleidung keine richtige männliche Erscheinung mehr abzugeben, sie sind auf Fassaden angewiesen. Nun, sie können nichts dafür, sie sind nunmal so und ich stehe sowieso weit darüber. Stimmt's Jolanda?

Schöne Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis von Marie Juana am 22. Oktober 2003 21:07:25:

Steigt nun ein Mann in einen Rock, ein Kleidungsstück, das
Frauen sich aus Gründen des Sexappeals oder der Bequemlichkeit
angeeignet haben, so symbolisiert er einen Angriff auf die
Vormachtstellung der Frau als Gesellschaftswesen.
Der Mann in der modernen Gesellschaft hat die Frau
um Erlaubnis zu fragen, wenn er etwas verändern
möchte.
Trifft dies nicht ihre Ideen, hat er kaum eine Chance,
diese Erlaubnis auch zu erhalten.
...
Auszug aus einem meiner Artikel
Gruß
Michi

lieber michi,
du hast eine eigenwillige, sicher gut recherierte, ansicht vorgetragen. sicher war es so, dass deine mutti dich früher angekleidet hat.
strecke mal die ärmchen raus, dann husch ins hemdchen.
sicher war es so, dass deine frau/freundin dich beim kleidungskauf beraten hat. nimm nicht diesen pullover, das ist keine reine wolle.
sicher war es auch so, dass du deine frau/freundin gebeten hast, billige unterwäche für dich zu kaufen, weil an den krabbeltischen im kaufhaus immer nur frauen stehen, die dich dann von kopf bis fuß mustern und du immer knallrot anläufst.
du hast das sicher auch mit dem wetter recheriert, das böse (schmuddelwetter) ist meist weiblich.
sicher willst du jetzt meine erlaubnis, dich zu verändern. du bekommst sie, frage aber auch nochmal deine mutti.
marie juana

schön, daß du Lesen gelernt hast, jetzt mußt du nur noch lernen
den Sinn deiner Wörter zu verstehen, dann wirst du wie von selbst
begreifen, daß du hier das bürgerliche Leben aufzeigst, das du
lebst

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis von Marie Juana am 22. Oktober 2003 21:07:25:

Steigt nun ein Mann in einen Rock, ein Kleidungsstück, das
Frauen sich aus Gründen des Sexappeals oder der Bequemlichkeit
angeeignet haben, so symbolisiert er einen Angriff auf die
Vormachtstellung der Frau als Gesellschaftswesen.
Der Mann in der modernen Gesellschaft hat die Frau
um Erlaubnis zu fragen, wenn er etwas verändern
möchte.
Trifft dies nicht ihre Ideen, hat er kaum eine Chance,
diese Erlaubnis auch zu erhalten.
...
Auszug aus einem meiner Artikel
Gruß
Michi

lieber michi,
du hast eine eigenwillige, sicher gut recherierte, ansicht vorgetragen. sicher war es so, dass deine mutti dich früher angekleidet hat.
strecke mal die ärmchen raus, dann husch ins hemdchen.
sicher war es so, dass deine frau/freundin dich beim kleidungskauf beraten hat. nimm nicht diesen pullover, das ist keine reine wolle.
sicher war es auch so, dass du deine frau/freundin gebeten hast, billige unterwäche für dich zu kaufen, weil an den krabbeltischen im kaufhaus immer nur frauen stehen, die dich dann von kopf bis fuß mustern und du immer knallrot anläufst.
du hast das sicher auch mit dem wetter recheriert, das böse (schmuddelwetter) ist meist weiblich.

Ist es nicht! Hoch und Tiefdruckgebiete werden einfach abwechseld M/W durchbenamst.

sicher willst du jetzt meine erlaubnis, dich zu verändern. du bekommst sie, frage aber auch nochmal deine mutti.
marie juana

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis von Ferdi am 23. Oktober 2003 09:01:18:

Hallo Ferdi!

Ich trage keine Röcke, weil ich nicht glaube, daß sie besser sind als Hosen. Soviel zum gerne vorgebrachten Argument, welches aber vielleicht nur insgesamt 5% meiner Beweggründe ausmacht.

Die restlichen 95 Prozent sind: ich habe nicht den Mut dazu, obwohl ich sonst Risiken selten scheue! Ich hätte zuviel Angst vor dem Verlust an Ansehen und der weiteren Nachteile die dadurch entstehen könnten (üble Nachrede, Umsatzeinbußen als Geschäftsmann etc.) Alles keine Argumente, die nur mich betreffen würden, aber so ist es, leider.
Und ich bin darauf auch nicht stolz!
Umso mehr möchte ich Dir meine volle Anerkennung ausdrücken, daß Du den Mut hast, hier Bastionen niederzureißen. Meine moralische Unterstützung hast Du jedenfalls.
Immerhin hat mein "Mut" dazu gereicht mich hier mal offen dazu zu bekennen

Schöne Grüße,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis von Michi am 23. Oktober 2003 11:58:51:

schön, daß du Lesen gelernt hast, jetzt mußt du nur noch lernen
den Sinn deiner Wörter zu verstehen, dann wirst du wie von selbst
begreifen, daß du hier das bürgerliche Leben aufzeigst, das du
lebst

lieber michi,
ich vermisse bei dir den humor, den man den alltäglichen dingen des lebens entgegenbringt.
übrigens, wurde dein artikel gedruckt? in der schülerzeitung, oder gar in einer revolutionären zeitung, die sich ihre eigene welt basteln?

es grüßt dich
die freischwebende sozialistin
marie juana,
die für ihren mann auch kleidung einkaufte
und pullover strickte

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis von Marie Juana am 23. Oktober 2003 13:28:17:

lieber michi,

ich vermisse bei dir den humor, den man den alltäglichen dingen des lebens entgegenbringt.
übrigens, wurde dein artikel gedruckt? in der schülerzeitung, oder gar in einer revolutionären zeitung, die sich ihre eigene welt basteln?
es grüßt dich
die freischwebende sozialistin
marie juana,

die für ihren mann auch kleidung einkaufte

und pullover strickte <<

---------------------------------------------------------------------------
einkauf te (?)
strick te (?)

Hallo Marie-Juana

Hast diesen, deinen Mann entsorgt?
Hast ihn gar verlassen?
Hatte er die Nase voll von deinem Benachteiligungswahn?
Ist er gegangen?
Hast ihn mit deinen FreundInnen vergrault?
Zockst ihn richtig ab mit Unterhalt für dich?
Oder hast gar selbst Arbeit, um dich zu unterhalten?

Egal wie, was und wo....gibt es einen Grund dafür, warum du so extrem kindhaft auf Michis Posting antwortest?
Oder hast ein persönliches Problem mit diesem Forum?

Würde mich schon mal interessieren, warum du so reagierst.

Grinsender Gruß vom
MeckMax

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis von DerHarzer am 23. Oktober 2003 12:08:04:

du hast das sicher auch mit dem wetter recheriert, das böse (schmuddelwetter) ist meist weiblich.

Ist es nicht! Hoch und Tiefdruckgebiete werden einfach abwechseld M/W durchbenamst.

Tja, das hat sich geändert. Früher waren die Tiefs immer weiblich und die Hochs immer männlich. Das konnten die Frauen doch nicht auf sich sitzen lassen.
Jetzt hätte ich aber auch gern, daß bei diesen Schwarzwald-Wetterhäuschen auch mal der Mann rauskommt, wenn es schön wird und nicht immer die Frau!

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis von MeckMax am 23. Oktober 2003 21:19:29:

Hallo Marie-Juana
Hast diesen, deinen Mann entsorgt?
Hast ihn gar verlassen?
Hatte er die Nase voll von deinem Benachteiligungswahn?
Ist er gegangen?
Hast ihn mit deinen FreundInnen vergrault?
Zockst ihn richtig ab mit Unterhalt für dich?
Oder hast gar selbst Arbeit, um dich zu unterhalten?

***du hast die sprache eines sehr entäuschten menschen.
nein, ich reagiere nur gerne auf unsinn.
belassen wir es dabei.
marie juana

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis von MeckMax am 23. Oktober 2003 21:19:29:

Servus, Meckmax!
Jetzt weiß ich wenigstens, warum ich gerade am PC so lange schon kein Rohr mehr gekriegt habe... lol. Wirklich geil: Es soll etwas belassen werden; den Satz kenn ich doch von irgendwo her; wo war das nur gleich... scheiss Verkalkung aber auch... lol.
Setzen, sechs, MeckMax! Sei endlich brav, und tu, wie erheischt und also Dir befohlen, Dein daemliches Maennermaul naemlich abzudichten, bevor sie, wie schon Schiller wußte, zur Hyaene wird: Sie habe nur gerne auf Unsinn reagiert, und Du habest es dabei zu belassen. Gefaelligst. Kapiert!? Jetzt hast Du es... lol. Die allerbravste Elevin vom Labermas beliebte zu dozieren, wann, worueber, wie zu lachen sei und wann, wie, worueber nicht; am allerwenigsten natuerlich ueber sie selbst, was ja per se schwerlich vorstellbar ist, schmisse man sich als Mann nicht vorher eine Kiste ihrer Halluzinogene ueber Testikel und Gemaecht, im beruhigenden Wissen, besagter Pullover war ja, dem Himmel sei Dank, nicht fuer uns gestrickt worden. Beachte uebrigens immer die herzigen Sternlein **, die zu setzen sie sich entschließt, nicht, um Dich und uns zu erheitern, sondern um uns Begriffsstutzdoedeln nach allen Regeln von Kunst, Literatur und Soziopolito-jjb8hdfxs5yxgruelps... heimzuleuchten. So ist das. Und nicht anders. Jawollja. Natuerlich. Und leg nur ja die Sprache dieses enttaeuschten Menschen ab, die kann sie gar nicht ab, wie Du siehst. Sonst reagiert sich die ... nun, wo und wie (moeglicherwweise von der eigenen Droge total groggy... lol) auch immer freischwebende Sozialistin, wieder nur einen ab auf den totalen Unsinn von anderen... Und vergiß nur ja nicht, koste es was und wen es auch wolle, es und sie dabei zu belassen... lolol...
Ruelps! ... ‚tschulligung... lol. Machs gut!
carlos

Als Antwort auf: Re: Erlaubnis verweigert... lol von carlos am 24. Oktober 2003 13:09:51:

Ähm (rülps) tschulligung......

Brösel,brösel....ne aber auch, brösel....dieser Kalk.
Habe die Ähre und sitze wieder. Manches geht dann doch irgendwie einfach hindurch.....Genehmige mir nun, das Maul zu halten...brösel,brösel....
Noch ne Carlosschelle tut da net Not....
Belassen ma es dabei** (rülps) tschulligung..

MeckMax