Als Antwort auf: Re: Wieviel Xenia verträgt das Forum? von Dieter am 22. August 2003 07:57:22:

Ich lese das kaum noch ...
Gruß
Dieter

ich habe keine zeit, die oder den zu lesen! abgesehen davon, das das geblubbere auch nicht interessiert!

hotstepper

Als Antwort auf: Mich stören solche Menschen. von JürgenH am 22. August 2003 08:33:52:

Wie ein quengelndes Kind ist sie im Grunde ein Störfaktor.

...die phasenweise wie pubertäres Teenie-Geplapper wirken.

Mönsch Leute,
wenn Ihr der Frau argumentativ nicht gewachsen seid, wollt Ihr sie rauswerfen? Ist Ruhe-Haben SO erstrebenswert? Schwaches Bild!

Als Antwort auf: Mich stören solche Menschen. von JürgenH am 22. August 2003 08:33:52:

Je verschiedener die Menschen in einer "geistigen" Diskussionsrunde ist, desto interessanter und ergiebiger. Aber ich denke, NICHT um jeden Preis.

Ich denke es ist genau so lange interessant, solange andere Diskussionsteilnehmer das Gefühl haben können, mit Argumenten was zu erreichen. Ich will mit Leuten diskutieren, wo ich den Eindruck habe, bei denen "kommt was an" im Oberstübchen und wird "verarbeitet".

Ansonsten reagiere ich wie beim Telefonieren. Wie oft wähle ich eine Nummer an die mir sagt "Kein Anschluß unter dieser Nummer" zwei-, dreimal, um sicherzugehen und das wars dann.

Aus dem gleichen grunde vernetze ich seltens einen PC mit einer Barbiepuppe:
Kommunikationsstörungen! (Barbie "weiß", der PC ist schuld...)

Trotzdem: ich lese ihre Beiträge kaum, antworte erst recht nicht und fühle mich insofern auch nur eingeschränkt gestört.

Xenia ist für mein subjektives Frauenbild, kein Gewinn. Viele schlechte Vorurteile die man erst zu objektivieren versuchte, bestätigt sie im Handumdrehen.

Schöne Grüße
Manfred

Als Antwort auf: Leute, geht doch mal etwas souveräner und humorvoller an die Sache ran! von Lars! am 22. August 2003 11:59:19:

Sie ist gewiß keine weibliche Anhängerin der Männerrechtsbewegung, ok, aber auch keine blindwütige Gegnerin. Was sie hier verfaßt, sind doch keine Emma-mäßigen Hass-Postings.

Da gebe ich Dir durchaus recht. Sonst würde ich auch für einen Rauswurf plädieren. So aber eben tue ich es nicht

Und ich finde, daß man moderat- oder semi-feministische Postings eher als Anlass nehmen sollte, die eigene Gegenargumentation zu schärfen.

Ich höre immer "Argumentation", habe aber genau diese bei Xenia nie finden können. Ist es nicht so, daß Aussagen die nicht a priori "klar" bzw. von vorneherein "bewiesen" sind, fast immer ein Kausalkette gedanklicher Schlüsse zugrunde liegen sollte?
Und ist es nicht so, daß bei fruchtbaren Diskussionen die Lust an der Wahrheitsfindung einen hohen Stellenwert bei allen beteiligten geniessen sollte?
All das konnte ich kaum erkennen.

Auch wenn man damit Xenia nicht überzeugt, dürften solche Wortwechsel interessant sein für gender-politisch Unentschlossene, die hier wahrscheinlich auch in größere Zahl mitlesen!

Guter Gedanke im Prinzip! Aber auch für die könnte es schnell ermüdend wirken, so wie es läuft.

(*) Man filtere einfach den inhaltlichen Kern heraus und antworte darauf je nach persönlichem Stil-Geschmack entweder ebenfalls indirekt-satirisch oder direkt/konventionell/explizit.

Hast Du jemals vergessen in eine Kaffeemaschine Kaffee einzufüllen?
da kannst Du lange "filtern" - es kommt kein Kaffee!

Mir scheint, daß Xenia trotz ihrer nur moderat-satirischen Postings jetzt als einzige hier präsente Stellvertreter-Feministin den Forumsteilnehmer-Unmut auf sich zieht, der eigentlich richtigen Männerhasserinnen und feministischen Demagoginnen gebührt.

Mir scheint, daß sie nur das zum Ziel hat.

Schöner Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Wieviel Xenia verträgt das Forum? von Peter am 22. August 2003 14:34:59:

Ich bin dafür, Xenia hier ungehindert schreiben zu lassen. Ob und auf was ich eingehen will entscheide ich sowieso selbst. Ein Ausschluss Xenias würde nur Wasser auf die Mühlen derjenigen leiten, die behaupten, dass hier keine abweichenden Meinungen zugelassen werden.

In einem Punkt muss ich Xenia beipflichten: Dass hier so viele Teilnehmer auf den Han(n)ibal eingehen und sich daraus lange Threads entwickeln, zeugt nicht gerade von starken Nerven. Wir sollten Wichiges von Unwichtigem trennen. Nichts gegen auflockernde Beiträge, aber meterlange Threads zu Han(n)ibal, das muss nicht sein.

Schöne Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: zusammenfassende Antwort von Xenia am 25. August 2003 12:08:59:

Hallo Xenia

Zuerst mal herzlichen Dank für deine Stellungnahme

War nicht leicht das alles so zu lesen, da bin ich mir sicher, auch wenn ich denke, dass du genug Distanz hast und ein gutes Selbstbewusstsein, so dass du das nicht allzu nahe an dich herankommen lässt, nicht so, dass es dich wirklich tief treffen könnte.

Ich muss ehrlich zugeben, ja, ich gestehe ein, dass ich auch gemischte Gefühle hatte, als ich hier diese Frage im Forum las. Ich denke, keiner, wirklich keiner freut sich darüber, wenn er öffentlich durchdiskutiert wird, ich würde mich auch ein bisschen überfahren fühlen und mich bestimmt nicht darüber freuen.

Auf der anderen Seite verstehe ich auch Jörg. Er muss hier auch eine genügende Distanz haben und sich darum kümmern, dass sich die Mehrheit hier im Forum wohl fühlt, ich denke vor allem die Männer. Und es wäre aufwendig gewesen, jeden einzeln anzuschreiben und ihn zu fragen, wie er zu dir steht. Zudem wäre das dann hintenherum geschehen, was ich nicht unbedingt als besser erachte. So weisst du zumindest, wie jeder denkt und kannst dich dementsprchend verhalten.

Ich war einmal ganz kurz bei Emma im Chat und dort habe ich erlebt, wie es ist wenn unter ein paar Gleichgesinnte andere total fertig gemacht werden und gelästert wird. Ich fand es dermassen scheisse, dass ich nie mehr auch nur einen Blick da hinein geworfen habe.

Ja ich weiss, wie lange die Treads in Emma oftmals werden, es gibt dort aber auch ein paar Leute, die mit Absicht jeden Tread so sehr in die Länge ziehen, dass er am Schluss nur noch ausglutscht daliegt

Und eben, auf der anderen Seite, da habe ich mich nicht so wohl gefühlt dabei, dass wir nun so öffentlich über dich diskutieren. Ich habe solche Diskussionen auch schon erlebt und wenn es nicht sein muss, dann sollte man das auf jedenfall lassen, aber es hatte sich hier aufgedrängt und Jörg sah sich in dem Sinne schon im Zugzwang, mal abzuchecken, wie die Stammposter das so sehen.

Nun ist es aber hoffentlich erledigt. Jeder konnte sagen, was er denkt und du hast nun abschiessend auch Stellung bezogen.

Also widmen wir uns nun wieder wichtigeren Dingen zu

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: zusammenfassende Antwort von Xenia am 25. August 2003 12:08:59:

Hallo Xenia!

ich habe mal abgewartet, was auf dieses „posting“ so alles für Reaktionen kommen und ich bin sicher, niemand hat was dagegen, wenn ich zusammenfassend antworte, und nicht auf jede einzelne dieser Beurteilungen reagiere... allerdings muss ich sagen, dass ich nicht erwartet hätte, dass so viele Leute fair bleiben, meinen Dank an diese: Jolanda, CnndrBrbr, Peter, Lars, Garfield, Aufklärer, Andreas, Ferdi

Wer legt die Kriterien dafür fest, was fair ist und was nicht und wie sehen diese Kriterien aus?

Zunächst einmal möchte ich Jörg für dieses unnachahmliche an den Pranger stellen herzlichst danken ...

Bitte sehr, gern geschehen.

... ätzend, war echt toll, mal so was zu erleben, ich habe noch nie einen Thread bekommen, wo ein Forenmaster es den anderen, vor allem jenen, die mich nicht leiden können, ermöglichte, mir noch mal extra und geballt eins draufzugeben, nicht schlecht.

So etwas hast Du noch nicht erlebt? Du kannst unbesorgt sein, wenn Du auch in anderen Foren so auftrittst wie hier wirst Du das vermutlich noch öfter erleben (vorausgesetzt, daß Du bei den anderen Forenmasters [schreibt man das so?] nicht vorher gesperrt wirst).

Ich möchte tatsächlich keine Mitstreiterin von euch sein, ...

Gut, daß Du das erwähnst. Man hätte Dich sonst glatt mit einer Maskulistin verwechseln können.

... ebenso wenig wie eine Mitstreiterin des Feminismus oder Radikalfeminismus,

Das glaube ich Dir sogar.

... wie auch immer, ich setze mich höchstens für Gerechtigkeit ein, und zwar geschlechterübergreifend.

Na das ist doch etwas Positives.

Ich hab deswegen auch kein Interesse daran, dass sich jemand wohlfühlt, wenn er meine posts liest, ich sehe auch nicht, weswegen ich jetzt als „Frau“ anfangen müsste, mir Gedanken über mein Verhalten zu machen - das mache ich nur als Mensch.

Dann mache Dir doch bitte mal als Mensch Gedanken darüber, wie es wohl zu diesem Thread und den Beiträgen anderer Forumsteilnehmer in bezug auf Deinen Diskussionsstil gekommen ist (anstatt Dich darüber zu beklagen, wie übel man Dir doch mitgespielt habe).

Als erster Gedankenanstoß hier mal zwei Zitate von Dir aus letzter Zeit:

„Und wie ich oben schon sagte, es braucht offenbar nicht viel, um euch Trantüten hier aufzumischen, ...“
(hier nachzulesen: index.php?id=20060)

„Nein, es kommt mir nicht drauf an, andere zu verletzten, es kommt mir drauf an, andere mal aufzumischen ;D“
(hier nachzulesen: index.php?id=20097)

Meine Beiträge kommen tatsächlich relativ geballt, da ich nicht immer zeit zum Posten habe, andererseits bin ich nun wirklich nicht in jedem Thread hier vertreten.

Okay, in jedem Thread vertreten bist Du sicherlich nicht, das ist wohl wahr. Manchmal allerdings setzt Du an einem Tag eine Vielzahl von Beiträgen ab, die - sorry, wenn ich das jetzt so schreibe - nicht gerade einen sonderlich durchdachten Eindruck machen. Ich halte Dich nicht für doof und könnte mir vorstellen, daß dieser Eindruck, den Du manchmal in Form Deiner Beiträge hinterläßt, auch etwas damit zu tun hat, daß Du Dir für das Posten nur wenig (zu wenig) Zeit nimmst. Mein Vorschlag: Poste doch vielleicht nur dann, wenn Du auch die Zeit dafür hast, Deine Beiträge ein wenig zu durchdenken, bevor Du sie absendest. Niemand verlangt eine hundertprozentig stringente Logik und überragendes Fachwissen, aber es sollten nach Möglichkeit auch keine mal eben so in die Tastatur reingehackten Diskussionen im Chatter-Stil bzw. im Ja-Nein-Doch-Stil sein. So etwas wird für die Mitdiskutanten und Leser irgendwann furchtbar nervig. Ich könnte mir vorstellen, daß eine andere Herangehensweise für alle ein Gewinn wäre - auch für Dich selbst, weil Du dann Deine Gedanken auch für Dich selbst besser ordnen kannst. Das mag jetzt vielleicht ein wenig überheblich oder sarkastisch klingen, ist aber nicht so gemeint.

Und ich antworte nun mal auf Leute, die mir antworten, mag sein, von der Länge solcher Stränge bin ich etwas anderes gewohnt, @Jolanda: weißt ja, dass es im Emma-Forum sehr lange Stränge und sehr große Threads geben kann.

Mir persönlich sind Beitragslängen und Thread-Längen in aller Regel ziemlich wurscht. Es sei denn, es werden ellenlange Offtopic-Diskussionen geführt oder in langen Threads Trolle gefüttert.

Wen wir aber mal alle etwas ehrlich sind, dann kann es wohl kaum sein, dass das Forum JEDEN Tag von meinen Beiträgen zugeknallt ist.

Jo, ich hab hier viele Beiträge geschrieben, vergebt mir, dass ich eine Diskussion am Laufen hielt und auch noch die Frechheit hatte, an ein und demselben Tag zu antworten!

Das ist nicht der springende Punkt - wenngleich es manchmal durchaus Sinn macht, vor dem Antworten etwas Zeit verstreichen zu lassen.

Ansonsten gilt für die Leute, die nichts mit mir anfangen können (wie seltsam, dass das hauptsächlich Leute sind, die inhaltlich oder auch quantitativ zum Forum aber auch fast gar nichts beitragen), sie mögen mich bitte ignorieren. Dass ich hier stellvertretend für alle Feministinnen als Crashtest-Dummie herhalten muß, ist auch mein Verdacht. Das macht das Ganze nicht besser.

Du schreibst:
„Dass ich hier stellvertretend für alle Feministinnen als Crashtest-Dummie herhalten muß, ist auch mein Verdacht.“

Das bringt mich zunächst einmal zu der Frage: Wer hat diesen Verdacht denn noch - außer Dir?

Ich jedenfalls sehe Dich weder als Feministin noch als "Crashtest-Dummy" an.
Ich räume es allerdings ein, daß Dein Eifer bei der in meinen Augen relativ unnützen „Hannibal-Diskussion“ auf mich zunächst nicht gerade vertrauenserweckend gewirkt hat.

Xenia, Mutter aller Weisheit

*seufz*

PS: Ironie des Schicksals, dass mein Nick jetzt so oft im Forum zu sehen war, obwohl ich nichtmal selber geschrieben habe

Das ließ sich leider nicht vermeiden.

Jörg

Als Antwort auf: zusammenfassende Antwort von Xenia am 25. August 2003 12:08:59:

Hallo Xenia!

"Zunächst einmal möchte ich Jörg für dieses unnachahmliche an den Pranger stellen herzlichst danken ätzend, war echt toll, mal so was zu erleben, ich habe noch nie einen Thread bekommen, wo ein Forenmaster es den anderen, vor allem jenen, die mich nicht leiden können, ermöglichte, mir noch mal extra und geballt eins draufzugeben, nicht schlecht."

Wenn du aber mal darüber nachdenkst, welche Alternativen Jörg sonst noch hatte, relativiert sich das alles wieder etwas. In anderen "Foren" wird man in solchen Fällen kommentarlos gelöscht und/oder gesperrt. Und zwar auch dann, wenn man immer sachlich und fair geblieben ist. Z.B. im "Forum" der "Feministischen Partei" oder in Mayas "Foren" (wie immer sie auch gerade hießen). Alle diese "Foren" sind übrigens längst geschlossen, was auch viel darüber aussagt, wie ernst es ihren Betreiberinnen mit einer offenen Diskussion war.

Ich hab Jörgs Beitrag jedenfalls nicht als Pranger für dich empfunden. Er hat einfach nur seine Meinung geäußert und auch die anderen Foren-Teilnehmer nach ihrer Meinung gefragt. Ich fand es fair, daß er das so gemacht hat.

Du mußt auch etwas nachsichtig mit den Leuten hier sein. Wenn man immer wieder dasselbe zu hören bekommt und darauf immer wieder dieselben Argumenten bringen muß, dann nervt das irgendwann schon ein wenig. Gerade in der Geschlechterdebatte gibt es so viele Vorurteile und Klischees, die täglich als eherne Wahrheiten verkündet und natürlich von vielen Menschen geglaubt werden. Wenn man dagegen angeht, fühlt man sich schnell wie Don Quichotte bei seinem Kampf gegen die Windmühlen.

Nehmen wir nur mal eine Kleinigkeit aus einer Antwort von dir auf einen meiner Beiträge hier im Forum: Du hast geschrieben, daß ein Dienstmädchen im 19. Jahrhundert keine andere Wahl gehabt hätte als zu gehorchen und eben auch mit dem Sohn des Hausherren ins Bett zu steigen, wenn ihr das befohlen wurde. Das ist eben wieder das übliche Klischee von der rechtlosen, geknechteten Frau, das heute von Feministinnen emsig gepflegt wird.

Tatsächlich war die Stellung eines Dienstmädchens im 19./20. Jahrhundert aber weitaus besser. In der Zeit des Aufstiegs des Kapitalismus, als die Mittelschicht immer breiter und reicher wurde, wollten die Frauen von Unternehmern oder Beamten mit gutem Einkommen natürlich nicht mehr selbst arbeiten. Also wurden Hausmädchen eingestellt. Der Bedarf an Hausmädchen war zeitweise so hoch, daß es wirklich schwierig war, gute Hausmädchen zu finden. Deshalb bezahlte man sie auch relativ gut, und man konnte es sich gar nicht leisten, sie schlecht zu behandeln. Man mußte dabei immer auch bedenken, daß ein Hausmädchen viel Persönliches und teilweise auch Intimes von der Familie mitbekam. Deshalb wurde auch auf Diskretion Wert gelegt. Niemand war daran interessiert, daß ein schlecht behandeltes und deshalb frustriertes Hausmädchen intime Familien-Geheimnisse nach außen weiter gibt. Vielen Frauen in der damaligen Zeit war eine Tätigkeit als Hausmädchen jedenfalls lieber als ein schlecht bezahlter, schmutziger und harter Job in einer Fabrik oder auf dem Feld.

Aber das Klischee von der jahrtausendelang geknechteten Frau überlagert das alles. Also wird eben automatisch davon ausgegangen, daß die armen Hausmädchen eben auch brutal geknechtet und unterdrückt wurden.

Mit anderen Sachen ist das genauso, und wenn man das immer wieder lang und breit erklären muß, vergeht einem irgendwann die Lust daran. Dann reagiert man irgendwann eben auch mal frustriert, wenn schon wieder jemand daher kommt, und schon wieder diese Klischees auswalzt.

"ich setze mich höchstens für Gerechtigkeit ein, und zwar geschlechterübergreifend."

Ich denke, das ist die wesentliche Motivation für die meisten Leute hier.

"Dass ich hier stellvertretend für alle Feministinnen als Crashtest-Dummie herhalten muß, ist auch mein Verdacht."

Das stimmt, aber es liegt auch daran, daß du manchmal in den Diskussions-Stil von Radikalfeministinnen verfällst. Deshalb habe ich dich anfangs auch falsch eingeschätzt.

"Frage mich auch, welche der hier gesetzten Herren überhaupt was mit Girlies zu tun hat, dass sie das beurteilen könnten."

Ich denke, viele der Männer hier wollen mit "Girlies" gar nichts zu tun haben, aber sie wissen auch sehr genau, wieso.

Freundliche Grüße
von Garfield