Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Frauen und Schwule

Ingo, Thursday, 21.08.2003, 18:55 (vor 8203 Tagen)

An den Beiträgen von Tanja Krienen läßt sich erkennen, dass es sehr wohl eine weibliche Form der Homosexuellen-Feindlichkeit gibt:

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Von www.tanjakrienen.de:

Die Homosexualität ist ins Gerede gekommen! Da gibt es den Fall der homosexuellen
Kannibalen (eine Form des Sadomasochismus), eine steigende Anzahl von schwulen syphilitischen Erkrankungen (2000 von 3000 Fällen aus dem Jahre 2002 betreffen Homosexuelle) und eine noch immer hohe Zahl schwuler AIDS-Neuinfektionen, die weitgehend der mangelnden Sozialhygiene entspringen.

Die Kirche protestiert nun. Inwieweit ihre Repräsentanten, die selbst unter den Verdacht gerieten gleich geschlechtlichen Neigungen nachzugehen, befähigt zur Kritik sind, mag man sich lächelnd fragen oder verschämt zur Kenntnis nehmen. Wenden wir uns von also Spekulationen und diffusen Beschuldigungen ab und schauen uns an, was die Psychoanalytiker zu diesem Themenkomplex sagen.

Die Freudsche Schule über Homosexualität, zunächst Alfred Adler:

Die von der Allgemeinheit am meisten beachtete Perversion ist die Homosexualität; sie ist sehr verbreitet, noch weit mehr, als gewöhnlich vermutet wird. Manchmal bewegen sich Homosexuelle sehr frei, in anderen Fällen scheuen sie die Öffentlichkeit. Natürlich hat Homosexualität keinen positiven Wert für die Menschheit. Man kann sie also nicht gutheißen oder akzeptieren. Es hat jedoch keinen Sinn, sittliche Maßstäbe anzulegen; man sollte sie vielmehr als Krankheit, als Fehlentwicklung betrachten, an der der Betroffene selbst nichts ändern kann. Homosexuelle schließen eine Hälfte des menschlichen Geschlechts einfach aus, und davon sind wertvolle und wertlose Menschen im gleichen Maße betroffen. DIES IST EIN BEWEIS FÜR DIE ÜBERHEBLICHKEIT, die tatsächlich REGELMÄßIG bei Homosexuellen anzutreffen ist. SIE WÄHNEN sich geistig IMMER ÜBEER allen anderen. Hinter dieser Haltung verbergen sich starke MINDERWERTIGKEITSGEFÜHLE aus den Kinderjahren, die den Betreffenden GEZWUNGEN haben, diesen Weg zu wählen, denn den normalen Weg wagte er nicht zu gehen. Der Homosexuelle empfindet sexuelle Regungen, wenn er freundlich behandelt, bewundert, gelobt und verwöhnt wird – das verwöhnte Kind!

Einen zureichenden Grund zur Homosexualität gibt es überhaupt nicht. Die hervorstechendsten Zeichen, die, gelegentlich abgeändert, sich im CHARAKTER DES HOMOSEXUELLEN deutlich machen sind: MANGEL AN KOOPERATIONSFÄHIGKEIT, ÜBERSTIEGENER EHRGEIZ und AUßERORDENTLICHE VORSICHT oder LEBENSFEIGHEIT (diese besonders, außer an warmen Wochenenden, Anm. TK) und ein HOHER GRAD VON ENTMUTIGUNG, soweit die gesellschaftlich notwendigen Forderungen in Betracht kommen. Auf anderen Gebieten, im Krieg (oder bei der Organisation von Reichsparteitagen, Aufmärschen, Anm. TK), Abenteuern usw.. kann dagegen Mut und Übermut zutage treten, ebenso wie bei HOMOSEXUELLEN ATTTACKEN.

In dem Moment, wo das Kind die Wendung zum Homosexuellen macht, trifft es auch mit seiner herabsetzenden Tendenz das andere Geschlecht… Die Haltung des Homosexuellen gegenüber dem normalen Leben wird immer eine zögernde sein und wie in allen Neurosen auf ein Alibi bedacht nehmen. Der Homosexuelle hat verschiedene Eigenarten. Sein ganzes Leben spielt sich ab wie unter einer Bremsvorrichtung.

Wichtig ist noch folgender Gesichtspunkt: Die Homosexuellen werden oft IHRE UNART MIT STOLZ BETONEN („Und das ist gut so“, wie der SPDS-Bürgermeister sagte, Anm. TK). Der Homosexuelle ist ein schwer entmutigter Nervöser. Ihm fehlen seelische Vorbereitungen für ein mitmenschliches Verhältnis zum andersgeschlechtlichen Partner. WER IHN ERMUTIGT, DER KANN IHN HEILEN.

Sigmund Freud

Wir haben, besonders deutlich bei Personen, deren Libidoentwicklung eine Störung erfahren hat, wie bei Perversen und Homosexuellen, gefunden, dass sie ihr späteres Liebensobjekt nicht nach dem Vorbild der Mutter wählen, sondern nach der eigenen Person. Sie suchen offenkundigerweise sich selbst als Liebesobjekt, zeigen den narzisstisch zu nennenden Typus der Objektwahl.

Vom Ichideal aus führt ein bedeutsamer Weg zum Verständnis der Massenpsychologie. Dies Ideal hat außer seinem individuellen einen sozialen Anteil, es ist auch das gemeinsame Ideal einer Familie, eines Standes, einer Nation. Es hat außer der narzisstischen Libido einen großen Betrag der homosexuellen Libido einer Person gebunden, welcher auf diesem Weg ins Ich zurückgekehrt ist. Die Unbefriedigung durch Nichterfüllung dieses Ideals macht homosexuelle Libido frei, welche sich in Schuldbewusstsein (soziale Angst) verwandelt. Das Schuldbewusstsein war ursprünglich Angst vor der Strafe der Eltern, richtiger gesagt: vor dem Liebesverlust bei ihnen; an Stelle der Eltern ist später die unbestimmte Menge der Genossen getreten. Die häufige Verursachung der Paranoia durch Kränkung des Ichs, Versagung der Befriedigung im Bereiche des Ichideals, wird so verständlicher, auch das Zusammentreffen von Idealbildung und Sublimierung im Ichideal, die Rückbildung der Sublimierungen und eventuelle Umbildung der Ideale bei den paraphrenischen Erkrankungen.
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Bei der Paranoia persecutoria erwehrt sich der Kranke einer überstarken Homosexuellen Bindung an eine bestimmte Person auf eine gewisse Weise, und das Ergebnis ist, dass diese geliebte Person zum Verfolger wird, gegen den sich die oft gefährliche Aggression des Kranken richtet. Bei der Entstehung der Homosexualität, aber auch der desexualisierten sozialen Gefühle lehrte uns die analytische Untersuchung die Existenz von heftigen, zu Aggressionsneigung führenden Gefühlen der Rivalität kennen, nach deren Überwindung erst das früher gehasste Objekt zum geliebten Gegenstand einer Identifizierung wird.
www.tanjakrienen.de


Re: Frauen und Schwule

Ferdi, Thursday, 21.08.2003, 19:45 (vor 8203 Tagen) @ Ingo

Als Antwort auf: Frauen und Schwule von Ingo am 21. August 2003 15:55:11:

Hallo!

Dabei muss man wissen, wer "Tanja Krienen" ist. Es handelt sich um einen transsexuellen Mann, der eine geschlechtsumwandelnde Operation hinter sich hat und sich jetzt als Autorin betätigt. Stammt aus Unna in Westfalen und lebt heute in Spanien. Er/Sie hat sich auch für die PDS stark gemacht. Das Schlimmste aber ist ein abgrundtiefer Hass auf alle anderen Transsexuellen, weil er/sie meint, nur er/sie wäre der/die einzig wirkliche Transsexuelle und alle andern wären krank, abartig, pervers oder weiss der Geier was.

Man sollte kein Wort, was auf dieser Webseite steht, ernst nehmen. Das gehört m. E. auch nicht in dieses Forum.

Gruss,
Ferdi

unglaublich

Lars, Thursday, 21.08.2003, 19:54 (vor 8203 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: Frauen und Schwule von Ferdi am 21. August 2003 16:45:46:

Ein(e) Transsexuelle(r), der/die gegen andere Transen und gegen Schwule hetzt und dann noch für eine Partei wirbt, die aus Gründen der linken "political correctness" doch eigentlich nichts gegen sexuelle Minderheiten sagen dürfte ...

Aber man sollte das wohl wirklich nicht ernst nehmen. Bestürzender ist, was da zwei Gzitierte Gründungsväter der Psyhologie für einen Unsinn verzapft hatten.

Re: unglaublich

Ferdi, Thursday, 21.08.2003, 20:10 (vor 8203 Tagen) @ Lars

Als Antwort auf: unglaublich von Lars am 21. August 2003 16:54:37:

Hallo Lars!

Dass es sich um einen transsexuellen Menschen handelt, der sich der nach dem Transsexuellengesetz möglichen Umwandlungsoperation unterzogen hat, ist kein Thema. Nicht dass ich da falsch verstanden werde. Ich kenne selbst MzF-Transsexuelle persönlich und den Werdegang des einen konnte ich sogar über einen längeren Zeitraum verfolgen. Alle sind sympathische und liebenswerte Menschen.

Bei Tanja Krienen ist das anders. Ich habe kilometerlange Threads von ihr im EMMA-Forum gelesen, in denen sie an anderen Transsexuellen, die in dem Forum schrieben, kein gutes Haar gelassen hat (Für Insider: Melanie N kann davon Arien schmettern). Deshalb sah ich mich bemüssigt, die Forumsgemeinde auf dieses Detail hinzuweisen.

Freundliche Grüsse,
Ferdi

Du guckst ins "Emma"-Forum rein? *g*

Lars, Thursday, 21.08.2003, 20:16 (vor 8203 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: unglaublich von Ferdi am 21. August 2003 17:10:09:

Dass es sich um einen transsexuellen Menschen handelt, der sich der nach dem Transsexuellengesetz möglichen Umwandlungsoperation unterzogen hat, ist kein Thema. Nicht dass ich da falsch verstanden werde.

Hatte ich jetzt auch nicht so verstanden.

Bei Tanja Krienen ist das anders. Ich habe kilometerlange Threads von ihr im EMMA-Forum gelesen, in denen sie an anderen Transsexuellen, die in dem Forum schrieben, kein gutes Haar gelassen hat (Für Insider: Melanie N kann davon Arien schmettern).

Du guckst ins "Emma"-Forum rein? Geht das so einfach ohne Gender-Verification-Test und Leumund? *g*

Re: Du guckst ins "Emma"-Forum rein? *g*

Ferdi, Thursday, 21.08.2003, 20:27 (vor 8203 Tagen) @ Lars

Als Antwort auf: Du guckst ins "Emma"-Forum rein? *g* von Lars am 21. August 2003 17:16:40:

Du guckst ins "Emma"-Forum rein? Geht das so einfach ohne Gender-Verification-Test und Leumund? *g*

Bei meiner Panzerschrank-Mentalität kann ich mir das erlauben, ohne Schaden zu nehmen.

Gruss,
Ferdi

Auch du mein Sohn Brutus?

Aufklärer, Thursday, 21.08.2003, 23:13 (vor 8203 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: unglaublich von Ferdi am 21. August 2003 17:10:09:

Hallo Lars!
Dass es sich um einen transsexuellen Menschen handelt, der sich der nach dem Transsexuellengesetz möglichen Umwandlungsoperation unterzogen hat, ist kein Thema. Nicht dass ich da falsch verstanden werde. Ich kenne selbst MzF-Transsexuelle persönlich und den Werdegang des einen konnte ich sogar über einen längeren Zeitraum verfolgen. Alle sind sympathische und liebenswerte Menschen.
Bei Tanja Krienen ist das anders. Ich habe kilometerlange Threads von ihr im EMMA-Forum gelesen, in denen sie an anderen Transsexuellen, die in dem Forum schrieben, kein gutes Haar gelassen hat (Für Insider: Melanie N kann davon Arien schmettern). Deshalb sah ich mich bemüssigt, die Forumsgemeinde auf dieses Detail hinzuweisen.
Freundliche Grüsse,
Ferdi

Ich denke an dieser Stelle muss der Auflärer tätig werden, damit die LeserInnen dieses Forums nicht in die Irre geleitet werden.
Wenn man Ferdis Beitrag so liest, hat man den Eindruck MelanieN sei eine liebenswürdige Person und TanjaK das Böse in Person.
So Ferdi halt dich fest, folgendes hast du selbst vor zwei Monaten geschrieben (und zwar über MelanieN, nachdem diese widerliche Postings in ein Forum setzte):

"Ich empfinde Melanies Denke absolut faschistisch, rassistisch und pervers. Von Männern wird immer Toleranz bis zum geht-nicht-mehr verlangt. Was sollen wir Männer uns denn sonst noch alles gefallen lassen? Nicht nur dass wir von Politik und "Gesellschaft" - was fürn Haufen das auch immer sei - pausenlos und auf allen Gebieten benachteiligt, gegängelt, umerzogen, benörgelt und beleidigt werden, nein, es wird auch noch wie selbstverständlich erwartet, dass wir das alles schön brav mainstreammässig tolerieren! Nicht mit mir, ab sofort wird zurückgeschossen, und zwar mit demselben Kaliber, mit dem Frauen und Möchtegern-Frauen auf mich als Angehöriger des männlichen Geschlechtes schiessen."

Obiges empfinde ich zwar als übertrieben, aber grundsätzlich richtig, denn MalanieN hat wirklich die Männer nur so beleidigt und als minderwertig hingestellt. Ich sah mich aber bemüssigt die Forumsteilnehmer der Fairness und Richtigkeit halber darauf hinzuweisen.

der Aufklärer

Sag mal....

Xenia, Thursday, 21.08.2003, 23:47 (vor 8203 Tagen) @ Aufklärer

Als Antwort auf: Auch du mein Sohn Brutus? von Aufklärer am 21. August 2003 20:13:53:

...liest du im Emma-Forum eigentlich nur mit oder schreibst du da auch?

Xenia

sag mal

Aufklärer, Friday, 22.08.2003, 00:00 (vor 8203 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Sag mal.... von Xenia am 21. August 2003 20:47:08:

...liest du im Emma-Forum eigentlich nur mit oder schreibst du da auch?
Xenia

Hallo Xenia,

irgendwie hab ich immer mit dir zu tun...Ich lese dort gelegentlich, hab aber nie geschrieben, dazu steht dort einfach zu viel Unsinn und die Forensoftware ist nicht gerade hell.
Der zitierte Absatz stammt aber gar nicht aus dem Emma-Forum, sondern vom Parsimony-Forum 66387. Das nur zur Aufklärung. Hätte das sofort schreiben sollen.

Grüsse,
der Aufklärer

Re: Frauen und Schwule

Emma Leser, Friday, 22.08.2003, 17:55 (vor 8202 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: Frauen und Schwule von Ferdi am 21. August 2003 16:45:46:

Hallo!

Ist diese/dieser Tanja Krienen nicht selbst ein Homosexueller?
Also so stand es doch vor kurzem im Emma Forum. Soweit ich das in Erinnerung habe.

Besonders lustig...

Xenia, Thursday, 21.08.2003, 20:54 (vor 8203 Tagen) @ Ingo

Als Antwort auf: Frauen und Schwule von Ingo am 21. August 2003 15:55:11:

...an der ganzen Sache ist: tausche Homosexuelle in dem Text gegen Tanja Krienen aus, und du hast eine wunderbare Beschreibung ihrer Persönlichkeit, rofl

Zur Homophobie von Frauen:

ja, die gibt es, was einem auch logisch erscheint: wenn Frauen Männer hassen können, dann auch Schwule. Interessant wird es dann, wenn Lesben anfangen Schwule als Bestätiger des status quo zu sehen ... :crazy

Xenia

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