mal ein vorschlag zum thema sex

wenn ich mir so überlege wie es sich mit dem sex verhält und den produkten daraus. kann man folgendes feststellen:

-> sex dient dazu kinder zu produzieren
-> kinder müssen ernährt werden
-> viele menschen wollen sex aber keine kinder
-> frauen kriegen kinder und werden nach modernem gesellschaftlichen verständnis damit betraut die kinder aufzuziehen, die väter sollen das durch finanzielle aufwendungen unterstützen (ich heisse das aber im gesamten nicht so gut)

das heisst, eine frau die wahllos sex hat geht die gefahr ein ungewollt schwanger zu werden. im extremfall kriegt sie das kind und muss es versorgen, betreuen. der mann geht die gefahr ein, ein kind zu zeugen und ziemlich lange dafür zahlen zu müssen.
die gefahren sind also für beide geschlechter recht gross. wie wäre es denn wenn man pauschal vereinbart, das jedes kind abgetrieben werden muss insofern nicht die erlaubnis beider partner vorliegt das kind zu gebären?
wer also keinen vertrag vor dem sex unterschreibt muss auch keine konsequenzen diesbezüglich fürchten (vergewaltigen etc. sind sonderfälle, stellen aber ohnehin nicht die mehrheit der sexuellen handlungen dar, von daher will ich sie nicht betrachten).

positiv an der idee find eich folgendes:

-> beide werden einbezogen
-> beide müssen verantwortung übernehmen oder sie entschliessen sich eben dazu es nicht zu tun (in beiden fällen sind sie sich darüber im klaren)
-> für frauen wie männer gilt dann, wenn der partner nicht mit der eigenen meinung einverstanden ist sucht man sich eben einen anderen
-> man schliesst das gemecker hinterher aus "du sollst abtreiben", "nö ich will nicht", "du sollst nicht abtreiben" usw..

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Als Antwort auf: mal ein vorschlag zum thema sex von gaehn am 17. August 2003 16:46:20:

wenn ich mir so überlege wie es sich mit dem sex verhält und den produkten daraus. kann man folgendes feststellen:
-> sex dient dazu kinder zu produzieren
-> kinder müssen ernährt werden
-> viele menschen wollen sex aber keine kinder
-> frauen kriegen kinder und werden nach modernem gesellschaftlichen verständnis damit betraut die kinder aufzuziehen, die väter sollen das durch finanzielle aufwendungen unterstützen (ich heisse das aber im gesamten nicht so gut)
das heisst, eine frau die wahllos sex hat geht die gefahr ein ungewollt schwanger zu werden. im extremfall kriegt sie das kind und muss es versorgen, betreuen. der mann geht die gefahr ein, ein kind zu zeugen und ziemlich lange dafür zahlen zu müssen.
die gefahren sind also für beide geschlechter recht gross. wie wäre es denn wenn man pauschal vereinbart, das jedes kind abgetrieben werden muss insofern nicht die erlaubnis beider partner vorliegt das kind zu gebären?
wer also keinen vertrag vor dem sex unterschreibt muss auch keine konsequenzen diesbezüglich fürchten (vergewaltigen etc. sind sonderfälle, stellen aber ohnehin nicht die mehrheit der sexuellen handlungen dar, von daher will ich sie nicht betrachten).
positiv an der idee find eich folgendes:
-> beide werden einbezogen
-> beide müssen verantwortung übernehmen oder sie entschliessen sich eben dazu es nicht zu tun (in beiden fällen sind sie sich darüber im klaren)
-> für frauen wie männer gilt dann, wenn der partner nicht mit der eigenen meinung einverstanden ist sucht man sich eben einen anderen
-> man schliesst das gemecker hinterher aus "du sollst abtreiben", "nö ich will nicht", "du sollst nicht abtreiben" usw..

Hi Gähn, ich sehe das mal als Satire an und lasse es so im Raum stehen.

MalSehen

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von MalSehen am 17. August 2003 18:25:07:

wenn ich mir so überlege wie es sich mit dem sex verhält und den produkten daraus. kann man folgendes feststellen:
-> sex dient dazu kinder zu produzieren
-> kinder müssen ernährt werden
-> viele menschen wollen sex aber keine kinder
-> frauen kriegen kinder und werden nach modernem gesellschaftlichen verständnis damit betraut die kinder aufzuziehen, die väter sollen das durch finanzielle aufwendungen unterstützen (ich heisse das aber im gesamten nicht so gut)
das heisst, eine frau die wahllos sex hat geht die gefahr ein ungewollt schwanger zu werden. im extremfall kriegt sie das kind und muss es versorgen, betreuen. der mann geht die gefahr ein, ein kind zu zeugen und ziemlich lange dafür zahlen zu müssen.
die gefahren sind also für beide geschlechter recht gross. wie wäre es denn wenn man pauschal vereinbart, das jedes kind abgetrieben werden muss insofern nicht die erlaubnis beider partner vorliegt das kind zu gebären?
wer also keinen vertrag vor dem sex unterschreibt muss auch keine konsequenzen diesbezüglich fürchten (vergewaltigen etc. sind sonderfälle, stellen aber ohnehin nicht die mehrheit der sexuellen handlungen dar, von daher will ich sie nicht betrachten).
positiv an der idee find eich folgendes:
-> beide werden einbezogen
-> beide müssen verantwortung übernehmen oder sie entschliessen sich eben dazu es nicht zu tun (in beiden fällen sind sie sich darüber im klaren)
-> für frauen wie männer gilt dann, wenn der partner nicht mit der eigenen meinung einverstanden ist sucht man sich eben einen anderen
-> man schliesst das gemecker hinterher aus "du sollst abtreiben", "nö ich will nicht", "du sollst nicht abtreiben" usw..

Hi Gähn, ich sehe das mal als Satire an und lasse es so im Raum stehen.
MalSehen

es ist keine satire. überleg mal, frauen können sich heute für das beste entscheiden, der mann nicht. eine frau kann entweder das kind kriegen, wenn sie möchte oder sie kann es abtreiben wenn sie möchte. da sich die meisten ständig über ungewollte schwangerschaften beschweren, sollte man es einfach verpflichtet einführen das keine kinder geboren werden dürfen welche nicht von beiden gewollt sind. man könnte weiterhin noch einführen, das diejenige frau welche das kind dann trotzdem möchte auch allein dafür verantwortlich ist.
aber ansonsten, was missfällt dir? um es mal vorweg zunehmen wahrscheinlich hast du moralische bedenken, dazu muss ich sagen das ich abtreibung ebenfalls nicht positiv gegenüberstehe. aber letztenendes ist es einerlei ob abgetrieben wird weil jemand dazu lust hat oder weil es vorgeschrieben ist (ich denke das die zahlen nichtmal grossartig schwanken werden).

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von gaehn am 17. August 2003 19:15:49:

wenn ich mir so überlege wie es sich mit dem sex verhält und den produkten daraus. kann man folgendes feststellen:
-> sex dient dazu kinder zu produzieren
-> kinder müssen ernährt werden
-> viele menschen wollen sex aber keine kinder
-> frauen kriegen kinder und werden nach modernem gesellschaftlichen verständnis damit betraut die kinder aufzuziehen, die väter sollen das durch finanzielle aufwendungen unterstützen (ich heisse das aber im gesamten nicht so gut)
das heisst, eine frau die wahllos sex hat geht die gefahr ein ungewollt schwanger zu werden. im extremfall kriegt sie das kind und muss es versorgen, betreuen. der mann geht die gefahr ein, ein kind zu zeugen und ziemlich lange dafür zahlen zu müssen.
die gefahren sind also für beide geschlechter recht gross. wie wäre es denn wenn man pauschal vereinbart, das jedes kind abgetrieben werden muss insofern nicht die erlaubnis beider partner vorliegt das kind zu gebären?
wer also keinen vertrag vor dem sex unterschreibt muss auch keine konsequenzen diesbezüglich fürchten (vergewaltigen etc. sind sonderfälle, stellen aber ohnehin nicht die mehrheit der sexuellen handlungen dar, von daher will ich sie nicht betrachten).
positiv an der idee find eich folgendes:
-> beide werden einbezogen
-> beide müssen verantwortung übernehmen oder sie entschliessen sich eben dazu es nicht zu tun (in beiden fällen sind sie sich darüber im klaren)
-> für frauen wie männer gilt dann, wenn der partner nicht mit der eigenen meinung einverstanden ist sucht man sich eben einen anderen
-> man schliesst das gemecker hinterher aus "du sollst abtreiben", "nö ich will nicht", "du sollst nicht abtreiben" usw..

Hi Gähn, ich sehe das mal als Satire an und lasse es so im Raum stehen.
MalSehen

es ist keine satire. überleg mal, frauen können sich heute für das beste entscheiden, der mann nicht. eine frau kann entweder das kind kriegen, wenn sie möchte oder sie kann es abtreiben wenn sie möchte. da sich die meisten ständig über ungewollte schwangerschaften beschweren, sollte man es einfach verpflichtet einführen das keine kinder geboren werden dürfen welche nicht von beiden gewollt sind. man könnte weiterhin noch einführen, das diejenige frau welche das kind dann trotzdem möchte auch allein dafür verantwortlich ist.
aber ansonsten, was missfällt dir? um es mal vorweg zunehmen wahrscheinlich hast du moralische bedenken, dazu muss ich sagen das ich abtreibung ebenfalls nicht positiv gegenüberstehe. aber letztenendes ist es einerlei ob abgetrieben wird weil jemand dazu lust hat oder weil es vorgeschrieben ist (ich denke das die zahlen nichtmal grossartig schwanken werden).

Deine Argumentationsweise ist zynisch. Dem gezeugten Kind scheinst du kein Lebensrecht zuzugestehen.
Außerdem ist eine durch den Mann durch Zustimmungsverweigung erzwunge Abtreibung für die Frau unzumutbarer Eingriff in ihre grundgesetztlich garantierte körperliche Unversehrtheit.
MalSehen

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Als Antwort auf: mal ein vorschlag zum thema sex von gaehn am 17. August 2003 16:46:20:

wenn ich mir so überlege wie es sich mit dem sex verhält und den produkten daraus. kann man folgendes feststellen:
-> sex dient dazu kinder zu produzieren
-> kinder müssen ernährt werden
-> viele menschen wollen sex aber keine kinder
-> frauen kriegen kinder und werden nach modernem gesellschaftlichen verständnis damit betraut die kinder aufzuziehen, die väter sollen das durch finanzielle aufwendungen unterstützen (ich heisse das aber im gesamten nicht so gut)
das heisst, eine frau die wahllos sex hat geht die gefahr ein ungewollt schwanger zu werden. im extremfall kriegt sie das kind und muss es versorgen, betreuen. der mann geht die gefahr ein, ein kind zu zeugen und ziemlich lange dafür zahlen zu müssen.
die gefahren sind also für beide geschlechter recht gross. wie wäre es denn wenn man pauschal vereinbart, das jedes kind abgetrieben werden muss insofern nicht die erlaubnis beider partner vorliegt das kind zu gebären?

--- Ja aber dann müssten doch die jungen Frauen arbeiten gehen!
Ausserdem würde sich hier die Abtreibung als Verhütungsmethode anbieten.
Das wäre in meinen Augen Mord.

Zurzeit ist es ja leider so, dass es für den Mann nur das Kondom als Verhütungsmethode gibt. Jede normale Beziehung verzichtet irgendwann auf die mechanische Verhütung und steigt auf chemische um, welche es ausschliesslich für Frauen gibt.
Das bedeutet das Verhütungsmonopol liegt bei der Frau.
Wenn erstmal die Pille für den Mann auf dem Markt ist ist die Verhütung dann auch endlich für den Mann sicherer.

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von pit b. am 17. August 2003 18:28:49:

wenn ich mir so überlege wie es sich mit dem sex verhält und den produkten daraus. kann man folgendes feststellen:
-> sex dient dazu kinder zu produzieren
-> kinder müssen ernährt werden
-> viele menschen wollen sex aber keine kinder
-> frauen kriegen kinder und werden nach modernem gesellschaftlichen verständnis damit betraut die kinder aufzuziehen, die väter sollen das durch finanzielle aufwendungen unterstützen (ich heisse das aber im gesamten nicht so gut)
das heisst, eine frau die wahllos sex hat geht die gefahr ein ungewollt schwanger zu werden. im extremfall kriegt sie das kind und muss es versorgen, betreuen. der mann geht die gefahr ein, ein kind zu zeugen und ziemlich lange dafür zahlen zu müssen.
die gefahren sind also für beide geschlechter recht gross. wie wäre es denn wenn man pauschal vereinbart, das jedes kind abgetrieben werden muss insofern nicht die erlaubnis beider partner vorliegt das kind zu gebären?

--- Ja aber dann müssten doch die jungen Frauen arbeiten gehen!
Ausserdem würde sich hier die Abtreibung als Verhütungsmethode anbieten.
Das wäre in meinen Augen Mord.

ich sehe es auch als mord an. aber abgetrieben wird auch so.
das was mich bei abtreibungen immer sehr wundert ist die verantwortungslosigkeit. wer sex hat, entscheidet sich nunmal das risiko von kindern einzugehen. also muss er auch die konsequenzen tragen.
das ist so als würde man betrunken fahren und sauer sein, wenn man einen unfall baut. von daher, ja der bauch der frauen gehört den frauen bis sie sich entscheiden ein risiko einzugehen (und dieses dann eintritt), das darin fremdes leben heranwächst.

Zurzeit ist es ja leider so, dass es für den Mann nur das Kondom als Verhütungsmethode gibt. Jede normale Beziehung verzichtet irgendwann auf die mechanische Verhütung und steigt auf chemische um, welche es ausschliesslich für Frauen gibt.
Das bedeutet das Verhütungsmonopol liegt bei der Frau.

mhm das kondom ist wirklich nicht ideal, aber es wird sich bessern denke ich. die wissenschaft ist im normalfall schwerlich aufzuhalten und bei den heutigen geburtenraten, sind wir was verhütung angeht schon ganz gut.

Wenn erstmal die Pille für den Mann auf dem Markt ist ist die Verhütung dann auch endlich für den Mann sicherer.

wenn das eintritt, könnten sich die kinderzahlen nochmal halbieren lol. dann sterben die feministen aber völlig aus (naja der rest wohl auch). das sehe ich als positiv, wer zeitungen liesst merkt so langsam das die rente nicht sicher ist und deutschland in den nächsten jahren vor dem demographischen kollaps steht. die wahrheit ist eben doch:

wir brauchen kinder, wir brauchen väter und mütter.

der staat kann weder der ersatzvater oder die ersatzmutter sein und genausowenig kommen die frauen darum kinder zu gebären (nein und das muss nicht möglichst angenehm sein, arbeiten ist auch nicht angenehm). alles andere ist illusion.

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von gaehn am 17. August 2003 19:22:23:

wir brauchen kinder, wir brauchen väter und mütter.
der staat kann weder der ersatzvater oder die ersatzmutter sein und genausowenig kommen die frauen darum kinder zu gebären (nein und das muss nicht möglichst angenehm sein, arbeiten ist auch nicht angenehm). alles andere ist illusion.

---Willkommen im Leben...lächelt...richtig, sehe ich auch so.

Es grüsst dich
Jolanda

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von gaehn am 17. August 2003 19:22:23:

Hallo gaehn!

Also, die Behauptung, daß wir mehr Kinder zur Rentensicherung brauchen würden, hat nur einen Sinn: Von den wirklichen Problemen abzulenken und somit dringend nötige Änderungen noch weiter hinauszuschieben.

Renten sichert nämlich nur, wer legal arbeitet und damit Beiträge in die Rentenversicherung einzahlt. Kinder tun das nicht, und wir haben mittlerweile real schon weit über 5 Millionen Menschen, die das zwar tun könnten und teilweise sogar auch gern tun wollen, aber keine Möglichkeit dazu bekommen.

Diese Situation wird sich in Zukunft auch nicht ändern. Vor 10 Jahren faselte Helmut Kohl immer wieder von den vielen neuen Jobs im Dienstleistungsbereich, die gewiß bald entstehen und so die verlorenen Arbeitsplätze in der Industrie ersetzen würden. Heute ist klar, daß das auch nur wieder so eine Fata Morgana war. Die Millionen neuen Jobs im Dienstleistungssektor sind nicht entstanden und werden auch weiterhin nicht entstehen. Denn auch dort werden durch Einsatz von Computern mit Spracherkennungsprogrammen, automatischen Supermarktkassen und anderen Neuerungen immer mehr Arbeitsplätze überflüssig werden.

Auch in der Computer-Branche, die vor wenigen Jahren noch händeringend Personal suchte, stagniert im Moment alles.

Das bisherige System ist nicht mehr lange haltbar. Und die steigende Arbeitslosigkeit ist nicht mehr lange finanzierbar. Anstatt wirklich etwas dagegen zu unternehmen, spart man nur bei den Sozialkosten und versucht, Regelungen durchzudrücken, um die Arbeitslosenstatistik zu schönen, indem man einfach einige hunderttausend Arbeitslose mehr nicht mitzählt.

Das sind aber alles keine wirklichen Lösungen. Auch mehr Kinder sind keine Lösung, solange sie immer weniger berufliche Perspektiven haben. Alles, was von der Politik getan wird, wird letztendlich nur einen Anstieg der Kriminalität und die weitere Schwächung des deutschen Binnenmarktes bewirken, was Deutschland für viele Unternehmen noch unattraktiver machen wird.

Meine Verlobte und ich denken schon seit einiger Zeit ernsthaft darüber nach, auszuwandern. Wir würden gern in Deutschland bleiben, aber wenn man die Zustände hier logisch betrachtet, dann ist vollkommen klar, daß wir auf das absolute Chaos zusteuern. Vor allem wollen wir auch aus dem schwachsinnigen deutschen Sozial- und Rentensystem heraus, das uns immer mehr Geld aus der Tasche zieht, uns damit an echter Vorsorge hindert und uns später im Alter mittellos mit einer Rente auf Sozialhilfeniveau dastehen lassen wird.

Es ist ja nicht so, daß es keine Lösungen gäbe. Länder wie die Niederlande machen uns seit Jahrzehnten vor, wie es funktionieren kann. Aber man müßte ja Risiken eingehen, um so tiefgreifende Änderungen vorzunehmen. Man müßte sich mit einigen mächtigen Gruppierungen anlegen und damit die eigene Machtstellung und das eigene fette Gehalt riskieren. Also läßt man lieber alles so, wie es ist, zumal es den Spitzen-Politikern ja auch bestens geht. Die haben ihre fetten Gehälter, bekommen später riesige Pensionen und werden von der Polizei und von Leibwächtern beschützt. Denen geht's also gut, und nach ihnen die Sintflut. Also wird auch weiterhin nichts getan werden, um irgendwelche Probleme wirklich zu lösen.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von Garfield am 18. August 2003 18:01:28:

Hallo gaehn!
Also, die Behauptung, daß wir mehr Kinder zur Rentensicherung brauchen würden, hat nur einen Sinn: Von den wirklichen Problemen abzulenken und somit dringend nötige Änderungen noch weiter hinauszuschieben.
Renten sichert nämlich nur, wer legal arbeitet und damit Beiträge in die Rentenversicherung einzahlt. Kinder tun das nicht, und wir haben mittlerweile real schon weit über 5 Millionen Menschen, die das zwar tun könnten und teilweise sogar auch gern tun wollen, aber keine Möglichkeit dazu bekommen.

arbeitslose gibts immer. ich halte kinder trotzdem für notwendig, kinder haben nicht nur die aufgabe zu erwirtschaften sondern sie müssen auch verbrauchen das ist ein faktor den du meiner meinung nach nicht so richtig berücksichtigst.

Diese Situation wird sich in Zukunft auch nicht ändern. Vor 10 Jahren faselte Helmut Kohl immer wieder von den vielen neuen Jobs im Dienstleistungsbereich, die gewiß bald entstehen und so die verlorenen Arbeitsplätze in der Industrie ersetzen würden. Heute ist klar, daß das auch nur wieder so eine Fata Morgana war. Die Millionen neuen Jobs im Dienstleistungssektor sind nicht entstanden und werden auch weiterhin nicht entstehen. Denn auch dort werden durch Einsatz von Computern mit Spracherkennungsprogrammen, automatischen Supermarktkassen und anderen Neuerungen immer mehr Arbeitsplätze überflüssig werden.
Auch in der Computer-Branche, die vor wenigen Jahren noch händeringend Personal suchte, stagniert im Moment alles.
Das bisherige System ist nicht mehr lange haltbar. Und die steigende Arbeitslosigkeit ist nicht mehr lange finanzierbar. Anstatt wirklich etwas dagegen zu unternehmen, spart man nur bei den Sozialkosten und versucht, Regelungen durchzudrücken, um die Arbeitslosenstatistik zu schönen, indem man einfach einige hunderttausend Arbeitslose mehr nicht mitzählt.
Das sind aber alles keine wirklichen Lösungen. Auch mehr Kinder sind keine Lösung, solange sie immer weniger berufliche Perspektiven haben. Alles, was von der Politik getan wird, wird letztendlich nur einen Anstieg der Kriminalität und die weitere Schwächung des deutschen Binnenmarktes bewirken, was Deutschland für viele Unternehmen noch unattraktiver machen wird.
Meine Verlobte und ich denken schon seit einiger Zeit ernsthaft darüber nach, auszuwandern. Wir würden gern in Deutschland bleiben, aber wenn man die Zustände hier logisch betrachtet, dann ist vollkommen klar, daß wir auf das absolute Chaos zusteuern. Vor allem wollen wir auch aus dem schwachsinnigen deutschen Sozial- und Rentensystem heraus, das uns immer mehr Geld aus der Tasche zieht, uns damit an echter Vorsorge hindert und uns später im Alter mittellos mit einer Rente auf Sozialhilfeniveau dastehen lassen wird.
Es ist ja nicht so, daß es keine Lösungen gäbe. Länder wie die Niederlande machen uns seit Jahrzehnten vor, wie es funktionieren kann. Aber man müßte ja Risiken eingehen, um so tiefgreifende Änderungen vorzunehmen. Man müßte sich mit einigen mächtigen Gruppierungen anlegen und damit die eigene Machtstellung und das eigene fette Gehalt riskieren. Also läßt man lieber alles so, wie es ist, zumal es den Spitzen-Politikern ja auch bestens geht. Die haben ihre fetten Gehälter, bekommen später riesige Pensionen und werden von der Polizei und von Leibwächtern beschützt. Denen geht's also gut, und nach ihnen die Sintflut. Also wird auch weiterhin nichts getan werden, um irgendwelche Probleme wirklich zu lösen.

mhm die niederlande machen es vor. ich bin da ehrlich gesagt skeptisch. mag sein das die ansätze da sind, aber ingesamt sehe ich in europa ein festhalten an sozialstaaten. das was die niederlande und co. in meinen augen machen ist nichts weiter als zu versuchen den sozialstaat mit einschnitten am leben zu erhalten. ich denke nicht das dies auf dauer gehen wird. aber mal sehen vielleicht irre ich mich.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von gaehn am 19. August 2003 10:49:05:

Hallo gaehn!

"arbeitslose gibts immer."

Nicht immer - aber immer öfter...

"...ich halte kinder trotzdem für notwendig..."

Ich meinte auch nicht, daß sie nicht notwendig sind. Ohne Kinder sterben wir aus. Man kann allein durch höhere Geburtenzahlen aber nicht das Rentenproblem lösen.

"...kinder haben nicht nur die aufgabe zu erwirtschaften sondern sie müssen auch verbrauchen das ist ein faktor den du meiner meinung nach nicht so richtig berücksichtigst."

Doch, schon. Nur wieviel kann jemand konsumieren, der nicht erwerbstätig ist und somit auch kein eigenes Einkommen hat? Klar wird Sozialhilfe auch verkonsumiert. Aber das bringt der Gesellschaft unter'm Strich keinen Nutzen, da sie die Mittel dafür ja auch wieder aufbringen muß.

Eine Erhöhung der Geburtenzahlen kann nur dann positiv wirken, wenn gleichzeitig auch die Arbeitslosigkeit reduziert wird, und zwar idealerweise auf einen Wert nahe 0.

"...mhm die niederlande machen es vor. ich bin da ehrlich gesagt skeptisch. mag sein das die ansätze da sind, aber ingesamt sehe ich in europa ein festhalten an sozialstaaten. das was die niederlande und co. in meinen augen machen ist nichts weiter als zu versuchen den sozialstaat mit einschnitten am leben zu erhalten."

Sozialstaat ist ja an sich nichts Schlechtes. Man muß nur darauf achten, daß er nicht zu sehr ausufert. Wenn beispielsweise jemand aus den deutschen Sozialkassen 6 Monate lang eine Wohnung am Strand von Florida finanziert bekommt, ist das ein deutliches Anzeichen dafür, daß die Sozialgesetze über das Ziel hinausschießen.

Weiterhin muß man auch dafür sorgen, daß diejenigen, die sich auf Kosten der Gesellschaft eine goldene Nase verdienen, auch angemessen an den Sozialkosten beteiligt werden. In Deutschland läuft alles darauf hinaus, immer mehr Kosten auf Lohn- und Gehaltsempfänger abzuwälzen, während die Realeinkommen stagnieren oder sogar sinken.

Der sogenannte "Arbeitgeberanteil" beispielsweise wird selbstverständlich von den Arbeitern und Angestellten in voller Höhe erarbeitet. Er ist tatsächlich so eine Art inoffizieller Bestandteil des Lohnes oder Gehaltes. Wenn man nun irgendwelche Beiträge senkt und dafür den Lohn- und Gehaltsempfängern mehr Kosten aufbürdet, bedeutet das, daß sie zwar ein wenig mehr Geld netto herausbekommen, häufig aber noch mehr zusätzlich aufwenden müssen, um z.B. Medikamente zu kaufen, für's Alter vorzusorgen usw. Ihre Lebenshaltungskosten steigen also stärker als ihre Einkommen. Der eingesparte Teil des "Arbeitgeberanteils" ist für sie dann auch verloren. Das können sich die Unternehmen dann als Zusatz-Profit einsacken.

Fair wäre z.B., bei der Rente den sogenannten "Arbeitgeberanteil" abzuschaffen, aber nicht etwa, indem man ihn komplett den Unternehmen schenkt, sondern indem er als offizieller Bestandteil des Lohnes oder Gehaltes in eine betriebliche oder private Rentenversicherung eingezahlt wird.

So ähnlich läuft das nämlich in Holland. Da besteht die Rente im Wesentlichen aus drei Teilen: Erstens eine staatliche Rente zur Grundversorgung. Dann eine betriebliche Rente, und dann noch die private Rente, die zusätzlich abgeschlossen werden kann.

Das ist aber nicht der wesentliche Unterschied zum deutschen Rentensystem. Der wesentliche Unterschied besteht darin, daß in Holland alle Rentenbeiträge - also auch die staatlichen - sinnvoll angelegt werden.

In Deutschland passiert das so nämlich nicht. Wir leben hier von der Hand in den Mund. Der größte Teil der gezahlten Beiträge wird sofort wieder als Renten ausgezahlt und kann somit keine Zinsen bringen. Es gibt zwar eine Rücklage, die natürlich Zinsen bringt. Aber das ist eine vergleichsweise geringe Summe, die obendrein vor ein paar Jahren auch noch halbiert wurde.

Deshalb bricht in Deutschland auch alles zusammen, wenn die Arbeitslosigkeit zu hoch wird. In Holland ist das kein Problem. Wenn da jemand Rentenbeiträge gezahlt hat, dann wird das Geld angelegt, bringt Zinsen, und dadurch ist die Rente in jedem Fall sicher. Da müßte schon das gesamte Finanzsystem zusammen brechen, um die Renten unsicher zu machen.

Problematisch ist in Deutschland auch, daß viele betriebliche Renten ähnlich mies abgesichert sind wie die staatliche Rente. Manche Unternehmen haben Betriebsrenten eingeführt, um Mitarbeiter ans Unternehmen zu binden, und oft wurde dabei gar nicht vernünftig kalkuliert. So besteht die Gefahr, daß Unternehmen die irgendwann auszuzahlenden Betriebsrenten gar nicht finanzieren können und dadurch vielleicht sogar in den Ruin getrieben werden. Manchmal wird dieses Risiko durch Versicherungen abgefangen - manche Unternehmen glaubten aber, sich die Beiträge dafür sparen zu können.

Im "stern" hab ich vor einiger Zeit ein interessantes Konzept gelesen. Da wurde vorgeschlagen, das deutsche Rentensystem nach holländischem Vorbild umzubauen. Wenn man das jetzt tun würde, müßten Rentner und Beitragszahler so ca. 7-10 Jahre lang relativ geringe Einbußen bzw. zusätzliche Kosten hinnehmen. Danach wären aber genügend Rücklagen da, um das Geld einfach arbeiten zu lassen und allein dadurch die Renten für die Zukunft zu sichern. Obendrein müßte der Staat dann bald auch keine Steuergelder mehr in die Rentenkasse pumpen.

Wenn wir das noch weiter hinausschieben, dann wird so ein Umbau des Systems weit schmerzhafter. Denn es wird in Zukunft immer mehr Rentner und immer weniger Erwerbstätige geben.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von Garfield am 18. August 2003 18:01:28:

Hallo Garfield!

Welche Länder eignen sich nach Deiner Einschätzung denn zum Auswandern? Mir gehen da seit vielen Jahren schon ähnliche Gedanken durch den Kopf.
Unsere Renten- und Sozialabgaben werden auch für Zahlungen ans Ausland verpulvert, unter anderem als Wiedergutmachung für Unrecht der Vergangenheit. Deshalb können wohl transparentere Modelle anderer Länder nicht übernommen werden.
Wer einen Krieg verliert, der muß zahlen! Die Kosten werden nur geschickt verschleiert, damit der kleine Mann gar nicht durchblickt, wieviel er eigentlich wofür zahlt.
Leider werden an diesen Kosten bevorzugt die Zwangsversicherten beteiligt. Und denen erzählt man, daß sie wegen Nachwuchsmangel selbst schuld sind.
Natürlich ist die Vergreisung der deutschen Gesellschaft ein Problem, aber eben nicht das einzige.
Vor unserer Zukunft darf uns Grauen!

MfG
Realist

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von pit b. am 17. August 2003 18:28:49:

Also ich fände die Pille für den Mann sehr gut, es würde den Männern viel mehr Sicherheit und Unabhängigkeit bieten. Denn Vater zu werden, das sollte eine freie Entscheidung sein und nicht eine vollendete Tatsache, vor die man gestellt wird.

Gruss
Jolanda

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Als Antwort auf: mal ein vorschlag zum thema sex von gaehn am 17. August 2003 16:46:20:

Nö viel zu kompliziert, einfach ein Mittel erfinden das den Sexualtrieb hemmt, dann zum Kauf anbieten und prophylaktisch ins Trinkwasser geben.
;-)

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von Indiana Jones am 17. August 2003 19:18:07:

Nö viel zu kompliziert, einfach ein Mittel erfinden das den Sexualtrieb hemmt, dann zum Kauf anbieten und prophylaktisch ins Trinkwasser geben.

lol noch besser :-D . ich glaube dazu müsste man nur das blut von der schwarzer nehmen und mal analysieren, irgendwas muss da doch drin sein. aber ich glaube das mittel macht auch unzufrieden (zumindest das aus ihrem blut).

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von gaehn am 17. August 2003 19:23:34:

lol noch besser . ich glaube dazu müsste man nur das blut von der schwarzer nehmen und mal analysieren, irgendwas muss da doch drin sein. aber ich glaube das mittel macht auch unzufrieden (zumindest das aus ihrem blut).

Jo, gute Idee, wie wärs mit 5-7 Litern auf einmal, was man aus ihr eben so herausbekommt ;-)
Würd mich interesieren was man in der ihrem Blut so alles findet, hat die nicht mal dem Amerikanischen Militär Blut gespendet um ihr Studium zu finanzieren und sind zu der Zeit nicht die ersten hochentwickelten Biologischen-Kampfstoffe aufgetaucht und Krankheiten wie Ebula, AIDS !?
Hmm..is doch irgendwie verdächtig oder ?! ;-D

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von Indiana Jones am 18. August 2003 17:57:45:

Würd mich interesieren was man in der ihrem Blut so alles findet, hat die nicht mal dem Amerikanischen Militär Blut gespendet um ihr Studium zu finanzieren und sind zu der Zeit nicht die ersten hochentwickelten Biologischen-Kampfstoffe aufgetaucht und Krankheiten wie Ebula, AIDS !?
Hmm..is doch irgendwie verdächtig oder ?! ;-D

Tststs... nennt sich Indiana Jones und hat wohl Folge 3 nicht gesehen: Erinnere Dich an das Blut von Kali im Tempel des Todes und was damals mit Dir geschah! Trink es, und Du wirst eines ihrer Jünger. Jawohl, in Amerika hat es begonnen.
Nur Feuer konnte Dich retten.... aber will wollen jetzt keinen Thread über Hexenverbrennung anfangen :-)

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von Odin am 18. August 2003 19:40:59:

-)

Würd mich interesieren was man in der ihrem Blut so alles findet, hat die nicht mal dem Amerikanischen Militär Blut gespendet um ihr Studium zu finanzieren und sind zu der Zeit nicht die ersten hochentwickelten Biologischen-Kampfstoffe aufgetaucht und Krankheiten wie Ebula, AIDS !?
Hmm..is doch irgendwie verdächtig oder ?! ;-D

Tststs... nennt sich Indiana Jones und hat wohl Folge 3 nicht gesehen: Erinnere Dich an das Blut von Kali im Tempel des Todes und was damals mit Dir geschah! Trink es, und Du wirst eines ihrer Jünger. Jawohl, in Amerika hat es begonnen.
Nur Feuer konnte Dich retten.... aber will wollen jetzt keinen Thread über Hexenverbrennung anfangen

Ich war doch persönlich dabei, übrigens war das Folge 1 " Der Tempel des Todes " hmm..ein anderer Ausdruck für: " Bundesrebuplik Deutschland " ;-D
Eigentlich is der Film ein gutes Beispiel für Instrumentialisierung von Männern. Verführt von der 8-Busigen Göttin Kali, willig gemacht durch ihr Blut ( Menstruationsblut ? :-p ), in den Minen wurden ausschliesslich nur Jungen zur Arbeit gezwungen ( die Mädchen hatten warscheinlich grad ihren Girlsday als die Kinder entführt wurden :-p ).
Dann das Showgirldummerchen ( heute in anderer Aufmachung und in grün als Girlie bekannt :-p ) der ein Diamant mehr wert war als das Leben eines Mannes und sich am liebsten dem Maharadscha geschnappt hätte um in saus und braus zu leben. ;-D

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von Indiana Jones am 19. August 2003 17:43:26:

Hallo Indy

Ich war doch persönlich dabei, übrigens war das Folge 1 " Der Tempel des Todes " hmm..ein anderer Ausdruck für: " Bundesrebuplik Deutschland " ;-D

IMHO ist 'Der Tempel des Todes' Folge 2. Folge 1 war 'Jaeger des verlorenen Schatzes' und Folge 3 'Der letzte Kreuzzug'.

Eigentlich is der Film ein gutes Beispiel für Instrumentialisierung von Männern. Verführt von der 8-Busigen Göttin Kali, willig gemacht durch ihr Blut ( Menstruationsblut ? :-p ), in den Minen wurden ausschliesslich nur Jungen zur Arbeit gezwungen ( die Mädchen hatten warscheinlich grad ihren Girlsday als die Kinder entführt wurden :-p ).

Nein, die Gleichstellungsfunktionaerinnen in den Schauspielergewerkschaften verboten die Arbeit von Maedchen in Minen mit dem Hinweis auf Kinderarbeit; da sie fuer maennliche Menschen nicht zustaendig sind, hatten sie jedoch nichts dagegen, dass Jungen dort eingesetzt werden. *eg*

Gruss

Maesi

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Als Antwort auf: mal ein vorschlag zum thema sex von gaehn am 17. August 2003 16:46:20:

Hallo gaehn!

Also, von einem Abtreibungs-Zwang halte ich nichts. Man könnte das zwar als Strafe für Frauen betrachten, die Männern gegen deren Willen ein Kind unterschieben möchten, aber was ist mit den Fällen, in denen wirklich Verhütungsmittel versagt haben (kommt zwar selten vor, aber immerhin), und mit den Fällen, wo beide bewußt ohne Verhütung Sex hatten, in der Hoffnung, daß schon nichts passieren wird? Dann kann man es nicht oder nicht nur der Frau anlasten, wenn sie gegen den Willen des Mannes schwanger wird. Eine Abtreibung birgt immer auch gesundheitliche Risiken, und deshalb sollte eine Frau schon frei entscheiden können, ob sie diese Risiken eingehen möchte oder nicht.

Viel lieber wäre es mir, wenn es auch endlich mal hormonelle Verhütungsmittel für Männer gäbe, die in puncto Anwendung und Nebenwirkungen mit den Mitteln für Frauen vergleichbar sind. Das wäre ein echter Fortschritt auf dem Gebiet, weil dann endlich auch Männer ohne größere Einschränkungen frei darüber bestimmen könnten, ob sie Väter werden möchten oder nicht.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Als Antwort auf: Re: mal ein vorschlag zum thema sex von Garfield am 18. August 2003 17:35:39:

Hallo gaehn!
Also, von einem Abtreibungs-Zwang halte ich nichts. Man könnte das zwar als Strafe für Frauen betrachten, die Männern gegen deren Willen ein Kind unterschieben möchten, aber was ist mit den Fällen, in denen wirklich Verhütungsmittel versagt haben (kommt zwar selten vor, aber immerhin), und mit den Fällen, wo beide bewußt ohne Verhütung Sex hatten, in der Hoffnung, daß schon nichts passieren wird? Dann kann man es nicht oder nicht nur der Frau anlasten, wenn sie gegen den Willen des Mannes schwanger wird. Eine Abtreibung birgt immer auch gesundheitliche Risiken, und deshalb sollte eine Frau schon frei entscheiden können, ob sie diese Risiken eingehen möchte oder nicht.

verstehe deine einwände nicht, ein mann der sex hat geht BEWUSST das risiko ein sein leben lang ein sozialfall zu werden. warum sollte eine frau nicht auch die konsequenzen dafür tragen wenn sie nicht richtig verhütet? was "unfälle" angeht, so fallen die unter das risiko was man nicht auschalten kann und eben auch bewusst eingeht. sex ist eine entscheidung, niemand wird dazu gezwungen.

Viel lieber wäre es mir, wenn es auch endlich mal hormonelle Verhütungsmittel für Männer gäbe, die in puncto Anwendung und Nebenwirkungen mit den Mitteln für Frauen vergleichbar sind. Das wäre ein echter Fortschritt auf dem Gebiet, weil dann endlich auch Männer ohne größere Einschränkungen frei darüber bestimmen könnten, ob sie Väter werden möchten oder nicht.

gut fände ich auch besser :-D .

Freundliche Grüße
von Garfield

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Als Antwort auf: mal ein vorschlag zum thema sex von gaehn am 17. August 2003 16:46:20:

Naja, ich ordne mal Deinen Vorschlag unter "Protestvorschlag um aufzurütteln" ein, so kann ich ihn auch verstehen. Ansonsten kommt er sehr nah an Zwangsserilisation und Euthanasie.

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

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