Re: @Silke - zur endgültigen Klar- und Richtigstellung von all das Zeug!

Manfred, Sunday, 17.08.2003, 00:15 (vor 8208 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: @Silke - zur endgültigen Klar- und Richtigstellung von all das Zeug! von Jolanda am 16. August 2003 19:50:49:

Hi Jolanda!

Ich habe es gewusst...schmunzelt...dass du hier wohl noch fragen hast.

Ich werde mich nun bemühen, ein bisschen differenzierter und klarer Auszudrücken worum es mir geht

Gebe ich Dir denn zu verstehen, daß Du Dich unklar ausdrückst? Das wäre nicht beabsichtigt. Ich mußte selber schon hin und wieder einräumen unklar gepostet und auch schlampig gelesen zu haben. Ich erwähne es hin und wieder nur, um daran zu erinnern, daß so mancher Disput nur vom "aneinander Vorbeireden" herrührt. Daß einige Ausnahmen, daran auch gefallen finden könnten, um mit wenig Aussage viel Unmut zu schüren ist was anderes.

Zum Tread von Silke. Ich habe nie erwartet, dass ihr Silke nicht sagen dürft, warum ihr über gewisse Sprüche nicht mehr lachen könnt und ich habe auch nicht erwartet, dass sich irgend einer von euch entschuldigt und ich habe auch keine Entschuldigung gefordert.

Ich sehe die Frau nicht als Opfer und wollte hier auch keine Opferrolle der Frau beklagen, auch nicht bei mir. Es geht mir hier nicht um meine Opferrolle, ich bin kein Opfer, ich war nie eines und werde mein bestes tun auch keines zu sein, denn das liegt doch wohl zum grössten Teil an mir.

Schön! jetzt weiß ich schon besser was Du alles NICHT bist und NICHT wolltest

Was ich manchmal beklage, dass ist, dass ich es so empfinde, dass es oft schwer ist hier als Individium gesehen zu werden, obwohl man eine Frau ist, nur vorweg, das ist alles subjektiv und vielleicht wirst du mir auch sagen, dass ich mir einiges einbilde, gut möglich

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DAS IST ER NUN, DES PUDELS KERN !

Ich fühle mich nicht als Opfer Frau, ich fühle mich überhaupt nicht als Opfer und trotzdem schaffe ich es immer wieder wie eines auf euch zu wirken, ich meine damit, wie eine Frau, die sich wieder mal als Opfer sieht, von den bösen Männern unverstanden. Dem ist aber nicht so Manfred, weisst du, dass ich auch gar nicht den Anspruch habe, immer von allen Männern verstanden zu werden, das tun auch viele Frauen nicht und auch damit kann ich leben. Ich versuche mit meiner manchmal wirklich sehr emotionalen Ausdrucksweise zu erklären, worum es mir geht, was mir oft nicht so gut gelingt. Aber das ist auch kein Wunder, ich vermische viel miteinander, setze oftmals so ein breites Denken voraus, dass mancher Mensch im Traum nicht darauf käme, was ich nun meine
Wenn ich von in den selben Topf geschmissen werden rede, dann meine ich das so.
Wenn ich mal schreibe, dass ich etwas anders sehe, dass ich etwas anders empfinde und dass ich es bedaure, dass wir hier keinen Dialog finden, weil ich denke, wir würden uns schon finden und so unterschiedlich sind unsere Ziele wohl auch nicht, dann bin ich schnell in der Rolle der Frau, die sich wieder mal als Opfer sieht, von den bösen Männern unverstanden und ungerecht behandelt. Ich meine wir Frauen und Männer können immer noch Dialoge führen, die sachlich sind und wo ich den Menschen und seine Ansichten respektiere und toleriere und wo ich auch lernen kann. Und wir können noch Beziehungen führen, wo wir auch zusammen lachen können, sei das nun über Männer- oder über Frauenwitze
Und manchmal denke ich eben, ihr erlebt so viel Negatives mit Frauen, hört nur Negatives über Frauen. Könnt ihr Frauen überhaupt noch trauen, oder sind wir alle potentielle Gefahr, wie lange dauert es, bis ein Mann Vertrauen kann? Kann er das überhaupt noch? Ich meine damit, gehöre ich auch in den Topf, wo Frauen hineingehören oder ist es möglich, dass ich euch etwas sage, dass logischerweise weiblich ist und bestimmt nicht immer rational, aber dass ich eben so empfinde, kann ich das tun ohne dass ihr das Gefühl habt, ich würde nun wieder in der Opferrolle suhlen?
Ich bin kein Opfer, egal was ich frage und egal, was ich sage. Ich möchte einfach als Individum wahr genommen werden, ohne dass man Angst hat und mir misstraut, nur weil ich das falsche Geschlecht habe.
Ich will nicht behaupten, ich würde nie in Selbstmitleid zerfallen. Oh ich habe diese Phasen sehr wohl, ich mag mich gar nicht, wenn ich so reagiere, aber es geschieht selten und wenn, dann nie im Internet, dann hat es mehr mit meinen Leben, sagen wir, mit meiner Kindheit zu tun, es sind dann wirklich reale gravierende Dinge, die mich auch schon in Selbstmitleid haben fallen lassen. Ich bin mir dessen aber immer bewusst und ich bin da auch sehr streng mit mir selbst. Jeder Mensch neigt dazu, sich hin und wieder in Selbstmitleid zu suhlen, es gibt sogar Zeiten, wo ich finde, wo das gut tut, alles hat seine Zeit. Man darf nur nicht darin versinken, dann ist man verloren.
Aber hier im Forum, hier verfalle ich nicht in Selbstmitleid, keine Angst und ich bin auch nicht zerbrechlich, nicht wirklich.
Ich denke auch nicht, dass ich dir so viel erklären muss, das meiste weisst du selbst, es wäre mir nur wichtig, dass du verstehst, dass nicht jeder "dumme" Zwischenruf von mir bedeutet, dass ich mich nun als Opfer fühle )))
Es grüsst dich
Jolanda

Ich habe das nun alles gelesen, etwa 40 Zeilen geantwortet und sie grade wieder weitgehend gelöscht.

Vielleicht irre ich mich und verzeih wenn ich persönlich werde, aber ein Teil des Problems scheint mir einfach zu sein, daß Du ein sehr großes Harmoniebedürfnis hast, umgekehrt aber Dissonanzen hier im Forum zu sehr auf Dich beziehst und Dich eben doch irgendwo getroffen fühlst. Daß Du dies nicht als "Taktik" ausbeutest, nehme ich Dir länsgt ab!
Kommt noch erschwerend hinzu, daß Du Dich als Mittlerin zwischen der
Frauen- und Männerwelt sehen willst und Dich bewußt (und das schätze ich durchaus) "zwischen den Fronten" aufhältst. Der Schleimer hats leichter, er dreht sein Fähnchen nach dem Wind, bzw. postet grade nach Foren-Tenor und verrät alle Werte. Du hingegen vertrittst recht standhaft Deine Überzeugungen gegen alle Seiten, versuchst so, Deinen Beitrag zu einem besseren Miteinander der Geschlechter zu leisten und wunderst Dich, daß Dir als Dank die Geschosse aus beiden Lagern um die Ohren pfeiffen.
Ist das so? So lautet meine erste analytische Einschätzung der Lage

Aber im Grunde ist es klar: daß man Dich auch mal anflachst im Forum, im Grunde aber schätzt ist doch grade der Beweis für Individualität.
Daß Du es manchmal gegen BEIDE Seiten schwer hast, darin liegt doch grade die Besonderheit Deiner "Internet-Identität".

Und auch wenn ich glaube zu wissen wie Du aussiehst, mehr als obiges kann ich über dich als Individuum nicht aussagen. Ziehe ich tiefere Schlüsse, verzettele ich mich vielleicht in Vorurteilen. Es ist nicht ganz einfach...

Konkret:
Was hättest du gerne anders?
Glaubst Du, andere Forumsteilnehmer (z.B. ich, aber auch andere Frauen) werden hier individueller gesehen?
Fühlst Du Dich grundsätzlich betroffen wenn von "Frauen" die Rede ist?

Herzliche Grüße,
Manfred
(Der es nun wissen will