Als Antwort auf: Angebot und Nachfrage von Silke am 15. August 2003 21:19:54:

Ich habe gerade meine Frau gefragt - die ist Lehrerin im Bereich Haupt-/Realschule. Sie meint, die Männer hätten zu dem Job keine Lust! Also, zugegeben, mir reichen meine erwachsenen SAP- und Oracle-Anwender! Das ganze noch im Pubertätsalter... nicht auszudenken!

Vorschlag - Ihr Frauen streikt für Gehaltserhöhung, bis es für Männer anfängt, interessant zu werden.

Und jetzt manl ehrlich - ich bin ratlos! Ich wähle doch nicht so einen Job, weil es die Gesellschaft verlangt - die Kohle muß stimmen für den Streß!

Gruß Anabasis

Als Antwort auf: Angebot und Nachfrage von Silke am 15. August 2003 21:19:54:

Mal eine Frage zu meinem besseren Verständnis:
Wenn - nur mal angenommen, die Welt stünde also plötzlich Kopf und Männer hätten wieder alle Möglichkeiten der freien Entfaltung und blieben von Sexismus und Diskriminierung tatsächlich verschont

Was heißt denn hier "wieder"? Wann war das denn jemals so?

Ich gehöre selbst dieser Berufsgruppe an, schon einige Jahre, um genau zu sein. Ich bin also kein ganz so ahnungsloser Frischling in diesem "Gewerbe" (man gewöhnt sich an abfällige Bemerkungen erstaunlich schnell ...) und frage mich deswegen ernsthaft, ob tatsächlich fehlende Fördermaßnahmen der Knoten in dieser Geschichte sind. Mir ist keine männliche Lehrkraft bekannt, die "wegen einer Frau" den Job nicht bekommen hätte. Das Gegenteil ist der Fall. Männer haben keinen Bock auf den Job. Lag der Männeranteil während meiner Referendarzeit noch bei 30%, so sank er urplötzlich mit Ausgabe der Examenszeugnisse auf die Hälfte. Den Jungs war der Job einfach zu blöde. "Was soll ich mich mit den besch... Kindern rumärgern? Wird ja doch nur noch schlimmer, ich mach jetzt was Neues ..."

Na, das kommt darauf an, wie man das sieht. Als ich mit dem Informatikstudium anfing, waren wir etwa 100 Studienanfänger, davon ungefähr 20 Frauen. Ziemlich wenig. In meiner Schulzeit waren es vor allem die Mädchen, die immer sagten...oh gott, INformatik, das ist doch langweilig und blöde. Nun, wie sich die Situation doch ändert. Durch massive Aufwertung dieses Studienganges Ende der 90er Jahre hat sich die Studentenzahl mittlerweile fast vervierfacht. Und was soll ich sagen: Die Anzahl an Studentinnen stieg auf 40%. Letztendlich ist das auch auf eine Vielzahl von Frauen- und Mädchenförderprojekten zurückzuführen, die es bei uns und an den Schulen gab und die deutlich gemacht haben, daß Frauen im IT-Bereich erwünscht und willkommen sind. Vergleichbare Projekte gibt es für Männer aber im Erziehungsbereich nicht. Man muß den Leuten die Dinge nur schmackhaft machen. Wenn man die Berufe im Bereich Erziehung und Soziales in ihrer Bedeutung aufwerten würde, wenn man den Männern deutlich machen würde, hört her...ihr werdet dort gebraucht...dann könnten sich wesentlich mehr Männer dafür interessieren als dies bislang der Fall war. Ich kann mir durchaus vorstellen, daß der eine oder andere Junge bei der Wahl seines Ausbildungsplatzes eine solche Option ins Auge faßt. Männer- und Jungenförderungsprojekte wären gerade auch notwendig, um Männer hier stärker zu motivieren und Perspektiven aufzuzeigen. Ähnlich wie es einen "Girls Day" gibt, der bei Mädchen Hemmschwellen, Ängste vor den "männerdominierten" Berufen abbauen und Motivation für technische oder naturwissenschaftliche Berufe wecken soll, so ist auch ein "Boys Day" notwendig, um das Interesse der Jungen für soziale oder erzieherische, eben "frauendominierte" Berufe zu wecken. Wenn es für Männer ebenso viele Berufsinformationsprojekte, Förderprojekte, Motivationsprojekte usw. geben würde wie für Frauen, dann wäre der Anteil der Männer in der Erziehung wesentlich größer.

Als Antwort auf: Angebot und Nachfrage von Silke am 15. August 2003 21:19:54:

und frage mich deswegen ernsthaft, ob tatsächlich fehlende Fördermaßnahmen der Knoten in dieser Geschichte sind. Mir ist keine männliche Lehrkraft bekannt, die "wegen einer Frau" den Job nicht bekommen hätte. Das Gegenteil ist der Fall. Männer haben keinen Bock auf den Job.

Darin besteht der angebliche Sinn von girls-days: Mädchen Berufe zu zeigen, auf die sie normalerweise "keinen Bock" hätten.
Männer haben sich schon immer viel lieber um ältere Kinder gekümmert. Das muß aber nicht heißen, daß nicht der eine oder andere Mann sich anders entscheiden könnte, wenn er ein wenig mit der Nase darauf gestoßen wird.
So weit ich weiß war es vor noch gar nicht so langer Zeit sogar verboten für Männer, Kindergärtner zu werden.
Es würde da schon ein wenig Anstrengung gut tun, den Männeranteil in bestimmten Berufen durch Förderung und Werbung zu erhöhen. Der "Bock" kommt dann schon - nicht bei der großen Masse, aber sicher bei einzelnen.

Als Antwort auf: Angebot und Nachfrage von Silke am 15. August 2003 21:19:54:

Ich habe eine Bitte: Mein Posting hat eine wirklich wertfreie Intention. Ich möchte es gerne als Diskussionsgrundlage wissen, weniger gerne als Plattform für Aggressionen (jene welche ich nämlich nicht schüren will,

...aber vor eben denen man bzw. frau hier echt Angst haben muss ...).

Muss man nicht, frau WILL aber! Das ist es was die Diskussionsbasis stört.

Manfred

Als Antwort auf: Angebot und Nachfrage von Silke am 15. August 2003 21:19:54:

Hallo Silke,

vielleicht verlieren die Männer deswegen die Lust, wenn sie sehen, wie es an der Schule hinter
den Kulissen zugeht. Man kann eigentlich willige Männer auch vergraulen.

Da ohnehin die Ausrichtung hin zu Frauenbedürfnissen politisch gefördert wird, bin ich mir sicher
daß der Erziehungsstiel an den Schulen, die ja vom Staat organisiert sind, und wo die Frauen deutlich
in der Mehrheit sind(SchülerInnen haben da keinen Einfluß), ganz nach den Vorstellungen von
Frauen ausgerichtet ist. Ein Mann hat es da schwerer sich zu integrieren, und es entspricht
weniger seinen Interessen, sich da zu integrieren.

Unter den Lehrern scheint ja auch ein recht übler Umgang zu herrschen, wenn Du schon zugibst,
daß Du Dich da an anfällige Bemerkungen gewöhnt hast. Mich würde nicht wundern, wenn gerade
die neuen männlichen Lehrer Ziel solcher Bemerkungen seien.

Und wenn dann noch Jungen froh sind, endlich jemand bei den Lehreren gefunden zu haben,
den zu bekriegen ihre Ritter- bzw. Machoehre nicht widerspricht, und das dann von den Kolleginnen,
denen das nicht passiert, noch als Versagen dargestellt wird, kann man schon den Willen zum
Lehrerberuf verlieren.

Diesen Problemen könnte man aber teilweise abhelfen. Man könnte betonen, daß Männer selbstverständlich
für Erziehungstätigkeiten geeignet sind und daher im Lehrerberuf erwünscht seien, und daß männlicher
Erziehungsstiel als Ergänzung zum weiblichen Erziehungsstiel geradezu notwendig ist. Da sehe ich
aber ehr die andere Richtung, obwohl unter anderem durch PISA das Problem unübersehbar ist.

Wenn man mehr nach Unterrichtsfächern als nach Noten Lehrer einstellen würde, wäre schon ein
Fortschritt. (Und auch sonst sinnvoller. Keine Unternehmen stellt einen hervoragenden Automechaniker
ein, wenn es einen Tischler braucht.) Die schon von Dir angedeutete Besserbenotung von Frauen
wirkt etwas verschärfend, so daß keine explizite Frauenbevorzugung nötig ist, um Männer zu benachteiligen.

Übrigens bin ich vor gar nicht langer Zeit über eine Stellenanzeige für eine Lehrtätigkeit
gestolpert, die einen unmißvertändlichen Hinweis auf den Frauenförderplan in NRW enthielt.

Für Schüler ist offensichtlich besser, wenn sie von beiden Geschlechtern unterrichtet werden.
Für Autos ist dagegen bedeutungslos, welches Geschlecht der/die Mechaniker/in hat.
Deshalb werden Förderpläne mit dem Ziel gleicher Geschlechtsverteilung in technischen Berufen,
aber nicht in Erziehungsberufen von der Regierung gemacht.

Gruß
Joseph

PS: Da Du das PS für ein wichtiges Stielmittel hältst, mache ich auch eins.

PPS: Wirklich wertfreie Intension gibt es nicht.