"Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Ist die Kleine wirklich meine Tochter?"
Heimlicher Vaterschaftstest
jetzt vom Gericht erlaubt!
Als die sechsjährige Jessica (Name geändert) an einem Sonntagnachmittag vom Wochenendbesuch bei ihrem Vater zu ihrer Mutter zurückkam, fehlte in ihrem Kulturbeutel die Zahnbürste. Die hab ich bei Papa vergessen", meinte sie.
Jessicas Mutter maß dem Vorfall keine Bedeutung bei. Doch sechs Wochen später wusste sie, dass ihre kleine Tochter die Zahnbürste nicht vergessen hatte: Ihr Vater hat sie ihr weggenommen, weil er die Zahnbürste für einen heimlichen Vaterschaftstest benötigte! "
Jessicas Mutter war tief verletzt: Wie konnte mir mein Ex-Freund unterstellen, ich würde ihm vorlügen, dass er Jessicas Vater ist? Hätte er mir von seinen Zweifeln erzählt, wäre ich mit dem Test sofort einverstanden gewesen. Ich finde, dass dieser Test ohne Wissen der Mutter nicht durchgeführt werden dürfte! "
Das Münchner Landgericht hat aber jetzt festgestellt: Unverheiratete Väter dürfen die Abstammung eines Kindes auch ohne Wissen der Mutter durch einen Gen-Test überprüfen lassen. Dieses Urteil des Münchner Gerichts gilt zwar nur für seinen Bereich und nicht automatisch für ganz Deutschland, aber Juristen nehmen an, dass andere Landgerichte ähnlich urteilen werden.
Das Urteil aus Bayern
ist äußerst umstritten
Justizministerin Brigitte Zypries (SPD) sieht durch das Urteil die Rechte von Mutter und Kind verletzt und will laut Spiegel" solche Tests nur zulassen, wenn die Mutter und - ab Volljährigkeit - auch das Kind zustimmen.
Hans-Peter Peine, Fachanwalt für Familienrecht, widerspricht: Ein Gesetz, das diese Zustimmung verlangt, wäre meiner Meinung nach gegen die verfassungsrechtlich geschützten Interessen der Väter gerichtet, was ja auch die Justizministerin von Baden-Württemberg befürchtet. Vermutlich", so der Jurist zu FRAU IM TREND, würde dieses Gesetz nicht die Zustimmung des Bundesverfassungsgerichts finden, weil es das Recht jedes Mannes ist, zu wissen, ob er tatsächlich der leibliche Vater eines bestimmten Kindes ist."
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Odin am 11. August 2003 11:46:00:
leider aber nur für unverheiratete Väter.
Was ist mit all den Ehemännern, die Kuckuckskinder untergeschoben bekommen ?
Eigentlich sollte ein solcher Test direkt nach der Geburt obligatorisch sein. Im Interesse der Kinder, der angeblichen Väter und der tatsächlichen Väter (denn die haben ja AUCH das Nachsehen).. selbst wenn sie sich ziemlich sicher sind, DASS sie der Vater sind und die Gnädige will das nicht, aus welchen Gründen auch immer, dann müssen die richtigen Väter mit dem (fast)Wissen herumlaufen, dass sie wahrscheinlich ein Kind haben, aber nie Vater SEIN dürfen.
Aber das ja "nur" den Interessen von 2/3 der Beteiligten dient, aber 1/3 eventuell was dagegen haben könnten, wird sowas natürlich nie gemacht.
Klingt unlogisch ? 2/3 gegen 1/3 ?
oppps, hatte ich vergessen zu erwähnen, dass das arme, unterdrückte Drittel Frauen sind 
((
Gruss,
Karin (doch, AUCH Frau 
Vaterschaftstests ...
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Karin am 12. August 2003 10:08:24:
Hallo Karin & @ all.
"[...] Eigentlich sollte ein solcher Test direkt nach der Geburt obligatorisch sein. [...]"
Nein - das bitte nicht!
Es ist gut und wichtig, daß es diese Möglichkeit heute gibt - im Vergleich zu früheren Zeiten, wo man sich nur auf das Wort verlassen konnte, sind Väter da sicher besser dran. Aber ein Vaterschaftstest ist immer auch ein konkreter Mißtrauensverdacht. Vor ein paar Jahren hatte ich ein mal Gespräch mit einer Fast-Freundin, die - von sich aus - auf dieses Thema kam. Das sprach sicher für ein Zeitbewußtsein. Aber diese Form von Vernünftigkeit beruhigt nicht, sondern ist wie ein Schlag ins Gesicht: "Also, jetzt ganz vernünftig - wenn ich Dich betrogen habe, machen wir das folgendermaßen ..." Und das bei einem Menschen, in den man verliebt ist?!
Natürlich sind die "Kuckuckskinder" ein nicht zu leugnendes Problem. Aber wenn ich versuche, es aus der Möglichkeit, glücklich verheiratet und verliebt zu sein, zu sehen, dann wäre allein diesen Verdacht zu äußern, eine Zumutung, und ich würde sowohl meine Frau als auch mich mit diesem Verdacht verletzen. Ich habe eher ein gespaltenes Verhältnis zu diesen Statistiken (vielleicht macht mich ja auch der Umstand mißtrauisch, daß sie in den Frauen gegenüber sonst so auf positive Darstellung bedachten Medien so oft vorkommen). In jedem Fall sind sie bestens dazu geeignet, das Vertrauen in einer Beziehung zu untergraben; so einen Vorwurf vergißt man sicher nicht so leicht, selbst wenn er sich als unbegründet herausstellen sollte. Diese andauernden Statistiken scheinen aber genau das sagen zu wollen: Mißtraut euch! Ihr habt Grund, seht doch! Und er besteht natürlich auch. Die Frage ist, ob er - ähnlich wie die Gefahr der Vergewaltigung, des Raubmordes etc. nicht durch permanente Überrepräsentation in den Medien auch überbewertet wird.
Das ist nur ein Gedanke, aber wenn ich als eines der Ziele des Feminismus (worauf einige Aussagen schließen lassen) die Zerrüttung von Beziehungen und Familien zugunsten der Alleinerziehenden (und somit vielleicht der eigenen Propaganda gegenüber eher Aufgeschlossenen?!?) sehe, wäre es nicht vielleicht denkbar, daß die Kuckuckskinder- Statistiken, diese "wissenschaftlich gesicherte" ständige Notwendigkeit zum Mißtrauen, Teil dieses Vorgehens wäre? Und - was fatal wäre - können wir uns noch eine andere Möglichkeit vorstellen, oder beginnen wir auch diesen Zustand bald für "normal", quasi "naturgegeben" zu halten?
Nur so ein Gedanke.
Herzliche Grüße, Andreas
Re: Vaterschaftstests ...
Als Antwort auf: Vaterschaftstests ... von Andreas (der andere) am 12. August 2003 11:37:23:
"[...] Eigentlich sollte ein solcher Test direkt nach der Geburt obligatorisch sein. [...]"
Nein - das bitte nicht!
Hallo Andreas,
also ich finde den Vorschlag von Karin ganz gut. Nach der Geburt eines Kindes werden ohnehin viele Untersuchungen angestellt und ein obligatorischer Test würde das Problem, dass durch den Vaterschaftstest erst die Konflikte (Untreueverdacht usw.) entstehen, nicht auftreten lassen.
Gruß
Bruno
Re: Vaterschaftstests ...
Als Antwort auf: Re: Vaterschaftstests ... von Bruno am 12. August 2003 11:55:12:
Hallo Ihr zwei,
wie soll ich das jetzt erklären? - Erinnert Ihr Euch an den letzten der gelegentlichen Einfälle, eine Gen- Datenbank aller Männer zu erstellen, um damit im Falle einer Vergewaltigung oder eines Verbrechens besser und schneller intervenieren zu können? Dieses System hätte selbstverständlich kriminalistische Vorteile - die Tätererkennung wäre sicherer und würde enorm beschleunigt. So ein Backeninnenabstrich tut auch nicht weh, also entstünde der Person dadurch kein körperlicher Schaden. Der Grund für den (gerechtfertigten) Protest war, daß mit einem solchen Schritt der moralischen Integrität der Männer (und Frauen?) ein Ende gesetzt wäre: Bewiesen werden müßte nun die Unschuld. - Im Falle eines prinzipiellen Vaterschaftstests wäre das eine vergleichbar Unterstellung. Und natürlich würde auch dieser Test "kein bißchen weh tun."
Solche Schritte in die allgemeine gesellschaftliche Routine aufzunehmen wäre allerdings ein weiterer Schritt auf dem Weg in eine totalitäre, komplett verwaltete Gesellschaft. - Das Problem ist meiner Meinung nach, daß man immer Begründungen finden kann, warum so etwas "besser", sprich: zweckmäßiger (aus verwaltungstechnischen Gründen) ist. Ob der Partner einen nicht generell betrügt, erfährt man dadurch selbstverständlich immer noch nicht. Genauso wenig schützen Gen-Profile der Bevölkerung davor, Opfer eines Verbrechens zu werden. Es gäbe eine Steigerung in der Aufklärung von Delikten oder Verbrechen. Der Preis, den wir für die gesetzliche Verankerung des "Untreueverdachts" zahlen müßten, wäre nur, daß z.B. einem "unsicheren" Wert wie Vertrauen weniger Wertigkeit beigemessen würde als der "bewiesenen Sicherheit", sprich: dem Mißtrauen Platz gemacht würde, durch welches derlei Maßnahmen sanktioniert würden. Abhängig davon, in welcher Weise und Stärke man dieses Konzept verfolgte, würde "Vertrauen" an sich zunehmend obsolet ...
Vielleicht ist meine Einstellung diesbezüglich zu "romantisch", aber dieses Opfer erscheint mir zu hoch! Welches wären die Unsicherheiten, die wir als nächstes eliminieren würden - und wie? Das problematische an dem "Präventiv"-Konzept "Sicherheit" ist, daß es in Praxis immer der Unschuldsvermutung, Freiheit und Integrität der Individuen zuwiderläuft.
Freundlich Grüße, Andreas
Re: Vaterschaftstests ...
Als Antwort auf: Re: Vaterschaftstests ... von Andreas (der andere) am 12. August 2003 13:19:23:
Drei wesentliche Unterschiede:
1) Der Vaterschaftstest würde nur die betroffenen Väter berühren. Sagt ja niemand, daß der Rest der männlichen Bevölkerung ein Ausschlußverfahren zu durchlaufen hat 
2) Es muß deswegen noch lange keine Datenbank entstehen, auf die Ermittlungsbehörden Zugriff haben.
Noch ein Vorteil für die Frau: Sie müßte sich (im Falle, daß ihr Verhalten integer war) durch einen Routinetest nicht vom Partner gedemütigt fühlen.
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Karin am 12. August 2003 10:08:24:
Ich bin definitiv FÜR Vaterschaftstests, und sei es auch nur, damit die Herren der Schöpfung, die gerne durch die Bank weg die verheiratete Frauen schwängern (Irgendwo müssen die vielen Kuckuckskinder ja auch herkommen), mal zur Kasse gebeten werden. Der leibliche Vater, auch wenn er nicht der Ehemann der Mutter ist, hat für das Kind zu zahlen, und erst recht, sollte die Mutter durch das Ergebnis des Vaterschaftstests ihren Ehemann verlieren und dadurch finanziellen (und psychischen) Schaden erleiden.
Xenia, Kondome verteilend
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 12. August 2003 14:43:27:
Der leibliche Vater, auch wenn er nicht der Ehemann der Mutter ist, hat für das Kind zu zahlen, und erst recht, sollte die Mutter durch das Ergebnis des Vaterschaftstests ihren Ehemann verlieren und dadurch finanziellen (und psychischen) Schaden erleiden.
Frauen sind entweder generell geistig behindert oder unmündige Kinder. Daher müssen andere für ihre Schäden aufkommen - ist es das, was Du meinst? *beifallklatsch*
Re:
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Odin am 12. August 2003 20:44:48:
Der leibliche Vater, auch wenn er nicht der Ehemann der Mutter ist, hat für das Kind zu zahlen, und erst recht,
sollte die Mutter durch das Ergebnis des Vaterschaftstests ihren Ehemann verlieren und dadurch finanziellen (und
psychischen) Schaden erleiden.
Frauen sind entweder generell geistig behindert oder unmündige Kinder. Daher müssen andere für ihre Schäden
aufkommen - ist es das, was Du meinst? *beifallklatsch*
Ach bist du aber lustisch und eindimensional. Nö du, Frauen sind weder das eine noch das andere. Aber Männer gehören zur Verantwortung gezogen wenn sie fröhlich in der Gegend ihr Sperma verspritzen
Re:
Als Antwort auf: Re: von Xenia am 17. August 2003 14:29:18:
Der leibliche Vater, auch wenn er nicht der Ehemann der Mutter ist, hat für das Kind zu zahlen, und erst recht,
sollte die Mutter durch das Ergebnis des Vaterschaftstests ihren Ehemann verlieren und dadurch finanziellen (und
psychischen) Schaden erleiden.
Frauen sind entweder generell geistig behindert oder unmündige Kinder. Daher müssen andere für ihre Schäden
aufkommen - ist es das, was Du meinst? *beifallklatsch*
Ach bist du aber lustisch und eindimensional. Nö du, Frauen sind weder das eine noch das andere. Aber Männer gehören zur Verantwortung gezogen wenn sie fröhlich in der Gegend ihr Sperma verspritzen
kapier ich nicht. haben die menschen nicht sex weil beide es wollen?
Re:
Als Antwort auf: Re: von gaehn am 17. August 2003 16:30:22:
Der leibliche Vater, auch wenn er nicht der Ehemann der Mutter ist, hat für das Kind zu zahlen, und erst recht,
sollte die Mutter durch das Ergebnis des Vaterschaftstests ihren Ehemann verlieren und dadurch finanziellen (und
psychischen) Schaden erleiden.
Frauen sind entweder generell geistig behindert oder unmündige Kinder. Daher müssen andere für ihre Schäden
aufkommen - ist es das, was Du meinst? *beifallklatsch*
Ach bist du aber lustisch und eindimensional. Nö du, Frauen sind weder das eine noch das andere. Aber Männer gehören zur Verantwortung gezogen wenn sie fröhlich in der Gegend ihr Sperma verspritzen
kapier ich nicht. haben die menschen nicht sex weil beide es wollen?
Das ist doch nur ein Gerücht - in Wahrheit hat niemand Spaß an Sex
Spaß beiseite. Ja, beide sollten zur Verantwortung gezogen werden, nur wird der uneheliche Vater das meistens nicht ...
Best wishes, Xenia
Re:
Als Antwort auf: Re: von Xenia am 17. August 2003 14:29:18:
Der leibliche Vater, auch wenn er nicht der Ehemann der Mutter ist, hat für das Kind zu zahlen, und erst recht,
sollte die Mutter durch das Ergebnis des Vaterschaftstests ihren Ehemann verlieren und dadurch finanziellen (und
psychischen) Schaden erleiden.[/b]
Frauen sind entweder generell geistig behindert oder unmündige Kinder. Daher müssen andere für ihre Schäden
aufkommen - ist es das, was Du meinst? *beifallklatsch*
Ach bist du aber lustisch und eindimensional. Nö du, Frauen sind weder das eine noch das andere. Aber Männer gehören zur Verantwortung gezogen wenn sie fröhlich in der Gegend ihr Sperma verspritzen
Wohlgemerkt! Du sprachst von einem finanzellen Schaden, der Frauen durch das Ergebnis des Vaterschaftstest entsteht - d.h. nachdem durch den Test klar wurde, daß sie ihren Mann betrogen haben und der dann ja wohl keinen Bock mehr hat, zu zahlen.
Du sprichst IMO für finanzielle Entschädigung für Betrüger, wenn sie durch das Aufdecken ihres Betruges "psychischen" Schaden erleiden.
Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen!
Ich habe letzte Woche eine Folge von Al Bundy gesehen, in der er 50000 Dollar an einen Einbrecher zahlen mußte, weil er ihn beim Einbruch niedergeschlagen hat und dieser Einbrecher nun psychische Geschädigt sei und in seiner weiteren "Karriere" behindert!
Ehrlich! Ich hab das für einen Scherz gehalten!
Re:
Als Antwort auf: Re: von Odin am 17. August 2003 20:41:13:
Manchmal geht Al Bundy ins Internet, in die Foren mit den Femi-Themen. Da amüsiert er sich köstlich, weil da so abgefahren zugeht. Er ist dann aber froh, daß das nur Satire ist und sein echtes Leben doch weitaus weniger irre verläuft.
Manfred
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 12. August 2003 14:43:27:
Ich bin definitiv FÜR Vaterschaftstests
Gut.
und sei es auch nur, damit die Herren der Schöpfung, die gerne durch die Bank weg die verheiratete Frauen schwängern
Meinst du alle Männer oder die Männer, die verheiratete Frauen schwängern?
Der leibliche Vater, auch wenn er nicht der Ehemann der Mutter ist, hat für das Kind zu zahlen
Richtig.
und erst recht, sollte die Mutter durch das Ergebnis des Vaterschaftstests ihren Ehemann verlieren und dadurch finanziellen (und psychischen) Schaden erleiden.
Könnte es sein, das Ehefrauen freiwilligen Anteil an solcher Kindererzeugung haben?
Gruß,
Peter
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Peter am 12. August 2003 21:25:49:
und sei es auch nur, damit die Herren der Schöpfung, die gerne durch die Bank weg die verheiratete Frauen
schwängern
Meinst du alle Männer oder die Männer, die verheiratete Frauen schwängern?
Ich denke, das ist klar ersichtlich aus meinem Satz: nur jene Männer, die Ehefrauen schwängern, die nicht mit ihnen verheiratet sind.
und erst recht, sollte die Mutter durch das Ergebnis des Vaterschaftstests ihren Ehemann verlieren und dadurch
finanziellen (und psychischen) Schaden erleiden.
Könnte es sein, das Ehefrauen freiwilligen Anteil an solcher Kindererzeugung haben?
Ach echt? Und deswegen haben sie das Kind per se gewollt und wollten, dass ihr Ehemann sie verlässt und all dieses?
Best wishes, Xenia
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 17. August 2003 14:28:02:
Ich denke, das ist klar ersichtlich aus meinem Satz: nur jene Männer, die Ehefrauen schwängern, die nicht mit ihnen verheiratet sind.
Männer, die Ehefrauen schwängern? Was macht eigentlich die Frau währenddessen? Ist die irgendwie daran beteiligt oder hat die ihre Vagina gerade ausgeliehen und weiß nicht, was passiert?
Ach ja, ich vergaß: Frauen sind entweder geistig behindert, oder unmündige Kinder.....
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Odin am 17. August 2003 20:45:44:
Ich denke, das ist klar ersichtlich aus meinem Satz: nur jene Männer, die Ehefrauen schwängern, die nicht mit ihnen verheiratet sind.
Männer, die Ehefrauen schwängern? Was macht eigentlich die Frau währenddessen?
*lach* die liegt ganz still da und döst vor sich hin
Ist die irgendwie daran beteiligt oder hat die ihre Vagina gerade ausgeliehen und weiß nicht, was passiert?
Ach ja, ich vergaß: Frauen sind entweder geistig behindert, oder unmündige Kinder.....
nein, sind sie nicht, aber wie ich weiter unten erklärte (und deswegen hier nicht nochmal schreibe)hat die Frau eh ihre Veranwtortung zu tragen, denn sie hat das Kind sowieso großzuzeiehn, egal ob einer denn nu zahlt oder nicht...
Xenia
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 12. August 2003 14:43:27:
Hallo Xenia!
"Der leibliche Vater, auch wenn er nicht der Ehemann der Mutter ist, hat für das Kind zu zahlen, und erst recht, sollte die Mutter durch das Ergebnis des Vaterschaftstests ihren Ehemann verlieren und dadurch finanziellen (und psychischen) Schaden erleiden."
Ja ja, die keuschen und reinen Frauen, die immer wieder von den bösen und triebhaften Männern zur Unzucht verführt werden... Wie könnte man von ihnen auch Verantwortung für das eigene Handeln erwarten. Also sollte für solche Fälle schleunigst eine Entschädigungsszahlung für durch Trennung verursachte emotionale Schäden an der empfindsamen weiblichen Psyche eingeführt werden, zu zahlen vom jeweiligen Liebhaber.
Xenia, das war doch wohl hoffentlich nicht dein Ernst?
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Garfield am 13. August 2003 18:45:36:
Hallo, Garfield!
Sicher steckt nicht nur kühle Berechnung dahinter, wenn eine Frau ihrem Partner einen Seitensprung auch dann
nicht beichten möchte, wenn dabei ein Kind entstanden ist. Ich denke, daß der hauptsächlichste Grund dafür meist
darin besteht, daß Frauen in der Situation fürchten, daß der Partner sie dann verlassen würde oder daß er - selbst,
wenn er ihnen verzeiht - das Kind dann eben nicht als sein eigenes betrachtet und es entsprechend schlechter
behandelt.
Haargenau
Das hindert Frauen üblicherweise aber nicht daran, später nach einer Trennung Unterhalt vom angeblichen Vater
zu kassieren. Der echte Vater ist längst über alle Berge, vielleicht kennt sie nicht mal seinen Namen, oder sie weiß,
daß bei ihm eh nichts zu holen ist - also zapft frau lieber den Ex an, sofern der solventer ist.
DAS ist dann kühle Berechnung. Und genau das ist für mich auch das wesentliche Problem bei der Sache.
Also, jetzt wird es immer verquerer ... warum haben die sich denn jetzt getrennt?
Wenn es nur darum ginge, Gewißheit zu haben, würde ich das eher locker sehen. Manche Menschen wollen gar
nicht so genau wissen, was der Partner oder die Partnerin hinter ihrem Rücken schon alles getrieben hat. Oft ist es
für eine Beziehung oder Ehe wirklich besser, einen Seitensprung zu verschweigen und auch niemandem zu
erzählen, von wem ein Kind wirklich ist (nicht einmal dem Kind selbst).
Ganz genau so sehe ich das auch
Nach einer Trennung sieht das aber anders aus. Die Unterhaltsregelungen sind ohnehin schon ungerecht genug.
Fairerweise sollte Unterhalt nach Bedürftigkeit, also nach den Lebenshaltungskosten berechnet werden. Es geht
schließlich darum, dem Kind eine Existenzgrundlage zu sichern und nicht darum, der Mutter ein gutes
Zusatzeinkommen zu verschaffen. In der Theorie jedenfalls. Unterhaltspflichtige Männer haben es schwerer, eine
neue Familie aufzubauen, weil sie einfach durch die Unterhaltszahlungen finanziell enorm belastet werden. Solange
ein Kind wirklich von ihnen ist, kann man darin ja noch eine Berechtigung sehen. Es ist jedoch extrem unfair, einen
Mann für ein fremdes Kind zur Kasse zu bitten und ihm so die Chancen zur Gründung einer neuen Familie deutlich
zu verschlechtern oder sogar ganz zu verbauen.
Warum haben sie sich getrennt? Nehmen wir mal an, die haben sich oft gestritten, da ist die Chance hoch, dass sie eh mal gesagt hat, dass das Kind nicht von ihm ist
Best wishes, xenia
PS: Es sein kann, dass ich hab velwechsert zwei Antworten
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Odin am 11. August 2003 11:46:00:
Wenn ein Mann für ein Kind zahlen soll, dann sollte zumindest wissen dürfen (!), ob es sein eigenes ist. Egal, ob er nun verheiratet ist oder nicht.
Mich wundert, wie abgebrüht manche Frauen sein können, wenn sie ihrem Partner wissentlich das Kind eines anderen unterjubeln. Für mich kein Kavaliersdelikt.
Die Motivation für einen Vaterschaftstest spielt für meine Begriffe keine Rolle.
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Silke am 12. August 2003 14:14:57:
Wenn ein Mann für ein Kind zahlen soll, dann sollte zumindest wissen dürfen (!), ob es sein eigenes ist. Egal, ob er nun verheiratet ist oder nicht.
Mich wundert, wie abgebrüht manche Frauen sein können, wenn sie ihrem Partner wissentlich das Kind eines anderen unterjubeln. Für mich kein Kavaliersdelikt.
Die Motivation für einen Vaterschaftstest spielt für meine Begriffe keine Rolle.
ja, klar, da steckt natürlich nur kühlste Berechnung dahinter - dass eine Frau sich auch Sorgen darüber macht, dass der Mann sie und das Kind verlassen könnte, ist natürlich völlig unmöglich. Wenn hier jemand tatschlich glaubt, es sei eine reine Freude sowas zu verbergen, dann darf er ein Jahr lang kostenlos Mitglied im Xenia-Fanclub sein.
Xenia
PS:
Wenn jemand tatsächlich abgebrüht ist, dann sollte der Partner das schonmal bemerkt haben, wenn er nicht mit geschlossenen Augen durch die Welt läuft.
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 12. August 2003 14:38:52:
ja, klar, da steckt natürlich nur kühlste Berechnung dahinter - dass eine Frau sich auch Sorgen darüber macht, dass der Mann sie und das Kind verlassen könnte, ist natürlich völlig unmöglich. Wenn hier jemand tatschlich glaubt, es sei eine reine Freude sowas zu verbergen, dann darf er ein Jahr lang kostenlos Mitglied im Xenia-Fanclub sein.
Ja, genau. Absolut richtig! Ich würde vorschlagen, in jeder Stadt Zentren für diese hilfsbedürftigen Frauen und deren in Not geratenen Würmchen einzurichten. Natürlich muß deren Versorgung sichergestellt werden, zumindest bis die Kinder 16 oder 18 sind - es sei denn, sie studieren, dann auch länger. Jedes dieser Zentren muß von mindestens 4 SozialarbeiterINNEN (blos keine Männer, den diese sind an dem Schlamassel ja Schuld) und PsychologINNEN betreut werden. Einzig der Hausmeister sollte männlich sein, da man wohl schwer eine Frau finden dürfte.
Die Kosten trägt der Staat, da wollen wir mal nicht so sein. Nur in bestimmten Fällen würde ich die Kosten dem Mann aufbürden, beispielsweise, wenn er den Vaterschaftstest ohne Einwilligung der Frau gemacht hat (also in 99% aller Fälle, aber da ist er dann ja wohl selber Schuld).
Sollte die Frau künftig nochmal schwanger werden, sind dies Folgeschäden, die natürlich auch der vorherige Mann zu bezahlen hat - es sein denn, er ist ausgelutscht, dann tritt der neue Mann an diese Stelle.
Mit diesen Methoden ist erstmal das größte Leid verhindert - und neue Arbeitsplätze geschaffen. Trotzdem wäre ich für weitere Vorschläge schon noch offen.
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Odin am 12. August 2003 20:15:06:
ja, klar, da steckt natürlich nur kühlste Berechnung dahinter - dass eine Frau sich auch Sorgen darüber macht,
dass der Mann sie und das Kind verlassen könnte, ist natürlich völlig unmöglich. Wenn hier jemand tatschlich
glaubt, es sei eine reine Freude sowas zu verbergen, dann darf er ein Jahr lang kostenlos Mitglied im
Xenia-Fanclub sein.
Ja, genau. Absolut richtig! Ich würde vorschlagen, in jeder Stadt Zentren für diese hilfsbedürftigen Frauen und
deren in Not geratenen Würmchen einzurichten. Natürlich muß deren Versorgung sichergestellt werden, zumindest
bis die Kinder 16 oder 18 sind - es sei denn, sie studieren, dann auch länger.
Wir können stattdessen natürlich auch die Mütter verarmen lassen, die Familie wird zu Sozialfall, die Kinder kommen in ei heim oder zu Pflegeeltern etc.
Jedes dieser Zentren muß von
mindestens 4 SozialarbeiterINNEN (blos keine Männer, den diese sind an dem Schlamassel ja Schuld) und
PsychologINNEN betreut werden. Einzig der Hausmeister sollte männlich sein, da man wohl schwer eine Frau
finden dürfte.
Die Kosten trägt der Staat, da wollen wir mal nicht so sein. Nur in bestimmten Fällen würde ich die Kosten dem
Mann aufbürden,
Dem biologischen Vater, ja.
beispielsweise, wenn er den Vaterschaftstest ohne Einwilligung der Frau gemacht hat (also in
99% aller Fälle, aber da ist er dann ja wohl selber Schuld).
Sollte die Frau künftig nochmal schwanger werden, sind dies Folgeschäden, die natürlich auch der vorherige Mann
zu bezahlen hat - es sein denn, er ist ausgelutscht, dann tritt der neue Mann an diese Stelle.
Es hat immer der biologische Vater zu zahlen.
Mit diesen Methoden ist erstmal das größte Leid verhindert - und neue Arbeitsplätze geschaffen. Trotzdem wäre
ich für weitere Vorschläge schon noch offen.
Wie wäre es damit: Jeder trägt die Verantwortung für das, was er gemacht hat. Der Man für das Kind, die Frau für das Kind und ihren Seitensprung. Oder auch umgekehrt: die Frau für das Kind und der Man für das Kind und seinen Seitensprung. Und der jeweilige Partner muss die Verantwortung dafür tragen, wie er sich entscheidet, oder bleibt oder geht.
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 17. August 2003 14:24:55:
Es hat immer der biologische Vater zu zahlen.
Aber darum gehts doch die ganze Zeit: Daß oft erst gegen den Widerstand der Frau klargestellt werden muß, WER der biologische Vater ist. NATÜRLICH hat der zu "zahlen", aber EBEN NICHT der gehörnte Ehemann. Das "zahlen" habe ich aber in Anführungsstriche gesetzt, weil es EBEN NICHT ALLEIN um das zahlen geht. Vaterschaft ist weitaus MEHR und ABSOLUT ETWAS ANDERES als "zahlen"!
Wie wäre es damit: Jeder trägt die Verantwortung für das, was er gemacht hat. Der Man für das Kind, die Frau für das Kind und ihren Seitensprung. Oder auch umgekehrt: die Frau für das Kind und der Man für das Kind und seinen Seitensprung. Und der jeweilige Partner muss die Verantwortung dafür tragen, wie er sich entscheidet, oder bleibt oder geht.
Warum schreibst Du dann erst 20 Postings in denen du jeder Frau auch nur die kleinste Verantwortung absprichst und nur schaust, wie sie finanziell am Besten wegkommt?
Re:
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Odin am 17. August 2003 20:52:45:
Es hat immer der biologische Vater zu zahlen.
Aber darum gehts doch die ganze Zeit: Daß oft erst gegen den Widerstand der Frau klargestellt werden muß, WER der biologische Vater ist. NATÜRLICH hat der zu "zahlen", aber EBEN NICHT der gehörnte Ehemann. Das "zahlen" habe ich aber in Anführungsstriche gesetzt, weil es EBEN NICHT ALLEIN um das zahlen geht. Vaterschaft ist weitaus MEHR und ABSOLUT ETWAS ANDERES als "zahlen"!
Darum geht es nicht die ganze zeit, mir geht es auch darum, die Frau nicht per se als hinterhältiges schlechtes Wesen darzustellen (gemeint ist hier die Frau, die einen Seitensprung hatte und schwanger wurde) - darum geht es MIR vordergründig, ich halte dieses ständige bewerten in schlecht und gut/undschuldig für völlig kontraproduktiv, von der dichotomisches und damit vereinfachenden Sichtweise mal abgesehen.
Und klar leistet die Frau dagegen Widerstand und solange die Vaterschaftsstests nicht bei jeder geburt pflicht werden und damit Ruhe im Karton ist, solange wird wohl auch ein gehörnter Mann zahlen, ohne es zu wissen. Und wenn vaterschaft soviel mehr ist als Geld zu bezahlen, dann sehe ich nicht das problem, warum man nicht auch ein kind aufziehen sollte, das nicht von einem selber ist. Oder willst du jetzt die Vaterschaft auf die Abstammung reduzieren?
Wie wäre es damit: Jeder trägt die Verantwortung für das, was er gemacht hat. Der Man für das Kind, die Frau für das Kind und ihren Seitensprung. Oder auch umgekehrt: die Frau für das Kind und der Man für das Kind und seinen Seitensprung. Und der jeweilige Partner muss die Verantwortung dafür tragen, wie er sich entscheidet, oder bleibt oder geht.
Warum schreibst Du dann erst 20 Postings in denen du jeder Frau auch nur die kleinste Verantwortung absprichst und nur schaust, wie sie finanziell am Besten wegkommt?
Das ist Quatsch. ich spreche der Frau nicht jede Verantwortung ab, denn sie trägt, so oder so ihre Verantwortung, denn SIE hat, egal ob einer der Männer denn nu zahlt oder nicht oder sich als vater hergibt, SIE hat das Kind so oder so am Hals, SIE muss eh die Verantwortung tragen, völlig gleich, auch wen sich beide zu zahlen weigern - damit kommt die Frau überhaupt drumherum, Verantwortung zu übernehmen - und ich finde es nicht ehrerührig, der Frau dann wenigstens finanziell zu ermöglichen, das Kind großzuziehen!
Xenia
Re:
Als Antwort auf: Re: von Xenia am 19. August 2003 17:03:08:
Das ist Quatsch. ich spreche der Frau nicht jede Verantwortung ab, denn sie trägt, so oder so ihre Verantwortung, denn SIE hat, egal ob einer der Männer denn nu zahlt oder nicht oder sich als vater hergibt, SIE hat das Kind so oder so am Hals, SIE muss eh die Verantwortung tragen, völlig gleich, auch wen sich beide zu zahlen weigern - damit kommt die Frau überhaupt drumherum, Verantwortung zu übernehmen - und ich finde es nicht ehrerührig, der Frau dann wenigstens finanziell zu ermöglichen, das Kind großzuziehen!
Xenia
Ich glaube, Du formulierst die Dinge am Beginn jeder Diskussion bewußt provokativ, um möglichst viel negative Resonanz zu bekommen (?)
Wenn Du obiges gleich sachlich erläutert hättest, hätts weniger Streß gegeben.
Hach
Als Antwort auf: Re: von Odin am 19. August 2003 22:26:14:
Das ist Quatsch. ich spreche der Frau nicht jede Verantwortung ab, denn sie trägt, so oder so ihre Verantwortung, denn SIE hat, egal ob einer der Männer denn nu zahlt oder nicht oder sich als vater hergibt, SIE hat das Kind so oder so am Hals, SIE muss eh die Verantwortung tragen, völlig gleich, auch wen sich beide zu zahlen weigern - damit kommt die Frau überhaupt drumherum, Verantwortung zu übernehmen - und ich finde es nicht ehrerührig, der Frau dann wenigstens finanziell zu ermöglichen, das Kind großzuziehen!
Xenia
Ich glaube, Du formulierst die Dinge am Beginn jeder Diskussion bewußt provokativ, um möglichst viel negative Resonanz zu bekommen (?)
Wenn Du obiges gleich sachlich erläutert hättest, hätts weniger Streß gegeben.
Hach, wie gemein, jetzt hast du mich auch noch entlarvt, du böser du! Das problem ist nur, eure posts über Frauen regen mich jedesmal so sehr auf, dass ich gar nicht anders kann, als zurückzuprovozieren...keine Sorge, ich arbeite an diesem Defizit
Best wishes, Xenia
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 12. August 2003 14:38:52:
Hallo Xenia!
Sicher steckt nicht nur kühle Berechnung dahinter, wenn eine Frau ihrem Partner einen Seitensprung auch dann nicht beichten möchte, wenn dabei ein Kind entstanden ist. Ich denke, daß der hauptsächlichste Grund dafür meist darin besteht, daß Frauen in der Situation fürchten, daß der Partner sie dann verlassen würde oder daß er - selbst, wenn er ihnen verzeiht - das Kind dann eben nicht als sein eigenes betrachtet und es entsprechend schlechter behandelt.
Das hindert Frauen üblicherweise aber nicht daran, später nach einer Trennung Unterhalt vom angeblichen Vater zu kassieren. Der echte Vater ist längst über alle Berge, vielleicht kennt sie nicht mal seinen Namen, oder sie weiß, daß bei ihm eh nichts zu holen ist - also zapft frau lieber den Ex an, sofern der solventer ist.
DAS ist dann kühle Berechnung. Und genau das ist für mich auch das wesentliche Problem bei der Sache.
Wenn es nur darum ginge, Gewißheit zu haben, würde ich das eher locker sehen. Manche Menschen wollen gar nicht so genau wissen, was der Partner oder die Partnerin hinter ihrem Rücken schon alles getrieben hat. Oft ist es für eine Beziehung oder Ehe wirklich besser, einen Seitensprung zu verschweigen und auch niemandem zu erzählen, von wem ein Kind wirklich ist (nicht einmal dem Kind selbst).
Nach einer Trennung sieht das aber anders aus. Die Unterhaltsregelungen sind ohnehin schon ungerecht genug. Fairerweise sollte Unterhalt nach Bedürftigkeit, also nach den Lebenshaltungskosten berechnet werden. Es geht schließlich darum, dem Kind eine Existenzgrundlage zu sichern und nicht darum, der Mutter ein gutes Zusatzeinkommen zu verschaffen. In der Theorie jedenfalls. Unterhaltspflichtige Männer haben es schwerer, eine neue Familie aufzubauen, weil sie einfach durch die Unterhaltszahlungen finanziell enorm belastet werden. Solange ein Kind wirklich von ihnen ist, kann man darin ja noch eine Berechtigung sehen. Es ist jedoch extrem unfair, einen Mann für ein fremdes Kind zur Kasse zu bitten und ihm so die Chancen zur Gründung einer neuen Familie deutlich zu verschlechtern oder sogar ganz zu verbauen.
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Garfield am 13. August 2003 18:32:25:
Hallo Garfield
Xenia, das war doch wohl hoffentlich nicht dein Ernst?
Nein, aber das war auch nicht das, was ich intendiert hatte. Wenn ich mir die Beiträge zu diesem (!) Thema so durchlese, dann stoße ich einfach immer wieder: Frau ist schuld, Frau Schlampe, Frau böse doofe Kuh etc. Nein, die Frau ist nicht unschuldig oder keusch - der Mann ist es auch nicht. Und dann wird immer wieder darauf herumgeritten, was ür eine schwere Verletzung das für den (Ehe)Mann ist, wenn ihm seine Frau ein Kind von einem anderen "unterschiebt". Ohne Zweifel ist das so, aber deswegen ist die Frau nicht per se kaltblütig, Frauen haben auch Gründe für ihr Handeln. Auch entgegen jeder Macho-Meinung (gell Mischa, auch wenn du hier nicht postest)
Xenia, dem Emanzentum huldigend
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 17. August 2003 14:21:57:
Hallo Garfield
Xenia, das war doch wohl hoffentlich nicht dein Ernst?
Nein, aber das war auch nicht das, was ich intendiert hatte. Wenn ich mir die Beiträge zu diesem (!) Thema so durchlese, dann stoße ich einfach immer wieder: Frau ist schuld, Frau Schlampe, Frau böse doofe Kuh etc. Nein, die Frau ist nicht unschuldig oder keusch - der Mann ist es auch nicht. Und dann wird immer wieder darauf herumgeritten, was ür eine schwere Verletzung das für den (Ehe)Mann ist, wenn ihm seine Frau ein Kind von einem anderen "unterschiebt". Ohne Zweifel ist das so, aber deswegen ist die Frau nicht per se kaltblütig, Frauen haben auch Gründe für ihr Handeln. Auch entgegen jeder Macho-Meinung (gell Mischa, auch wenn du hier nicht postest)
Xenia, dem Emanzentum huldigend
Hi Xenia,
ich bin mir nicht sicher, wem oder was du huldigst, aber es ist schon recht zynisch.
Aus Sicht des Ehemannes ergibt sich folgendes:
(Während des Betruges)
1. Seine Frau betrügt ihn mit einem Anderen
2. Sie setzt ihn der Gefahr schwerer Infektionskrankheiten aus (Aids, Syphilis, Hepatitis, ...)
3. Sie belügt ihn und hintergeht ihn
(Ab Zeitpunkt der Schwangerschaft)
4. Sie betrügt das Kind und ihren Ehemann über die wahre Abstammung
5. Sie belügt ihren Ehemann aktiv, was die Herkunft des Kindes angeht
6. Sie erschleicht sich die Zuneigung des Ehemannes und dessen finanzielle Zuwendung für sich und das Kind
Eine Frau, die Verheiratet ist und außerehelichen Sex will, das aber auf diese Art und Weise macht, ist per se Schlecht. Die Konsequenzen ihres Handelns im Bezug auf ihren Ehemann und ein mögliches Kind sind ihr von vornherein bekannt.
Da hilft auch deine "emanzipierte" Einstellung so wenig wie deine Angewohnheit fragen durch umdefinierung des Fragegrundes nicht zu beantworten.
Letzteres ist aber billiger Selbstbetrug.
Liebe Grüße
MalSehen
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von MalSehen am 17. August 2003 15:27:36:
Hallo Garfield
Xenia, das war doch wohl hoffentlich nicht dein Ernst?
Nein, aber das war auch nicht das, was ich intendiert hatte. Wenn ich mir die Beiträge zu diesem (!) Thema so durchlese, dann stoße ich einfach immer wieder: Frau ist schuld, Frau Schlampe, Frau böse doofe Kuh etc. Nein, die Frau ist nicht unschuldig oder keusch - der Mann ist es auch nicht. Und dann wird immer wieder darauf herumgeritten, was ür eine schwere Verletzung das für den (Ehe)Mann ist, wenn ihm seine Frau ein Kind von einem anderen "unterschiebt". Ohne Zweifel ist das so, aber deswegen ist die Frau nicht per se kaltblütig, Frauen haben auch Gründe für ihr Handeln. Auch entgegen jeder Macho-Meinung (gell Mischa, auch wenn du hier nicht postest)
Xenia, dem Emanzentum huldigend
Hi Xenia,
Hi, MalSehen
ich bin mir nicht sicher, wem oder was du huldigst, aber es ist schon recht zynisch.
Ach ICH bin zynisch? Wer propagiert hier eigentlich andauernd mulier homini lupus est?
Aus Sicht des Ehemannes ergibt sich folgendes:
(Während des Betruges)
1. Seine Frau betrügt ihn mit einem Anderen
2. Sie setzt ihn der Gefahr schwerer Infektionskrankheiten aus (Aids, Syphilis, Hepatitis, ...)
3. Sie belügt ihn und hintergeht ihn
(Ab Zeitpunkt der Schwangerschaft)
nein, also wenn, dann höchstens ab de, zeitpunkt, da sie selber weiß, dass sie schwanger ist - immerhin leuchtet bei Frauen kein roptes Licht im Kopf auf, das heißt: Jetzt schwanger bin...
4. Sie betrügt das Kind und ihren Ehemann über die wahre Abstammung
Wobei immer noch die Frage ist, ob das wirklich so schlimm ist - nur, wenn man viel Gewicht auf die Abstammung legt. Da wär die Frage, wieviel Gewicht dem tatsächlich zukommen sollte
5. Sie belügt ihren Ehemann aktiv, was die Herkunft des Kindes angeht
6. Sie erschleicht sich die Zuneigung des Ehemannes und dessen finanzielle Zuwendung für sich und das Kind
Ja siehst du, und dagegen wehre ich mich, was soll denn dieses erschleichen? Schon wieder wird der Frau böseste Absicht unterstellt - ja, sie hat einen fehler gemacht und ja, das war nicht in ordnung oder okay - aber ich finde es nicht richtig, das gleich immer diese niedrigen Absichten zu unterstellen was soll denn das?
Eine Frau, die Verheiratet ist und außerehelichen Sex will, das aber auf diese Art und Weise macht, ist per se Schlecht.
Ach so - ich seh schon, woran ich hier bin ....
Die Konsequenzen ihres Handelns im Bezug auf ihren Ehemann und ein >mögliches Kind sind ihr von vornherein bekannt.
Da hilft auch deine "emanzipierte" Einstellung so wenig wie deine Angewohnheit fragen durch umdefinierung des Fragegrundes nicht zu beantworten.
Ich definiere nichts um, hier geht es darum
a. Frau wird per se als böse angesehen und als hinterhältig und aus niederen Beweggründen handelnd
b. wer kommt für das Kind später auf
Letzteres ist aber billiger Selbstbetrug.
Menschen betrgen sich selber, wenn sie die Schuld immer nur auf eine Person abladen wolen, vorzugsweise auf eine, die niemals mit einem selber identisch sein könnte, gelle? Von wegen Frau die betrügt ist per se schlecht....
Xenia
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 19. August 2003 16:53:34:
Hallo Xenia
3. Sie belügt ihn und hintergeht ihn
(Ab Zeitpunkt der Schwangerschaft)
nein, also wenn, dann höchstens ab de, zeitpunkt, da sie selber weiß, dass sie schwanger ist - immerhin leuchtet bei Frauen kein roptes Licht im Kopf auf, das heißt: Jetzt schwanger bin...
Dein Einwand ist unsinnig. Schliesslich hatte sie Geschlechtsverkehr mit jemandem; sofern sie das ihrem Freund/Ehemann verheimlicht, dann beluegt sie ihn.
4. Sie betrügt das Kind und ihren Ehemann über die wahre Abstammung
Wobei immer noch die Frage ist, ob das wirklich so schlimm ist - nur, wenn man viel Gewicht auf die Abstammung legt. Da wär die Frage, wieviel Gewicht dem tatsächlich zukommen sollte
An der Abstammung haengen beispielsweise gesetzliche Unterhaltsverpflichtungen; schon dadurch haben die Maenner wenigstens ein finanzielles Interesse daran, zu wissen, ob ein Kind von ihnen ist oder nicht. Es gibt aber noch weitere Gruende:
1. Verantwortungsbewusstsein: Vater und Mutter haben das Kind gemeinsam gezeugt. Der Vater hat also dazu beigetragen, dass ein neuer Mensch das Licht der Welt erblicken kann; da ist es nur recht und billig, dass er auch die Mitverantwortung fuer das Wohlergehen dieses kleinen Menschen uebernimmt. Die meisten Maenner sind auch bereit, fuer die Zeugung des Kindes die Verantwortung zu uebernehmen. Die wenigsten sind jedoch bereit, die Verantwortung fuer die Folgen des Zeugungsakt eines anderen zu tragen; schon gar nicht, wenn sie ihnen aufgenoetigt wird.
2. Zuneigung: Das, was man selber schafft, auf das ist man besonders stolz, man liebt es speziell. Im eigenen Kind erkennt der Vater einen Teil seiner Persoenlichkeit. Er liebt es, weil es auch Teil von ihm selber ist; schliesslich hat er ja die Haelfte der Gene mitgegeben. Dadurch, dass er sich um das Kind mitkuemmert, es miterzieht, ihm seine Werte zu vermitteln sucht, vollendet er erst sein Werk.
Maenner, die kein Gewicht auf Abstammung legen, koennen argumentieren: 'Das Kind interessiert mich nicht, die Abstammung ist mir egal, ich fuehle mich nicht (moralisch) verpflichtet, irgendwas fuer das Kind zu tun. Tschuess, ich empfehle mich'. Verantwortungslose Vaeter, die sich aus ihrer Verpflichtung stehlen wollen, werden Dir fuer Deine Schuetzenhilfe dankbar sein.
Ueberlege Dir doch einfach mal, ob es opportun waere, den frischgebackenen Muettern ihre Kinder wegzunehmen, diese in einen Kinderpool legen, und dann irgendein Baby aus dem Pool den Muettern zurueckzugeben; schliesslich spielt die Abstammung ja keine Rolle, und wer welches Kind bekommt, kann ruhig dem Zufall ueberlassen werden. Wieviele Muetter und Vaeter wuerden das akzeptieren? Wuerdest Du selber sowas akzeptieren?
5. Sie belügt ihren Ehemann aktiv, was die Herkunft des Kindes angeht
6. Sie erschleicht sich die Zuneigung des Ehemannes und dessen finanzielle Zuwendung für sich und das Kind
Ja siehst du, und dagegen wehre ich mich, was soll denn dieses erschleichen? Schon wieder wird der Frau böseste Absicht unterstellt - ja, sie hat einen fehler gemacht und ja, das war nicht in ordnung oder okay - aber ich finde es nicht richtig, das gleich immer diese niedrigen Absichten zu unterstellen was soll denn das?
Das Problem ist ja eben: sie sehen zwar ein, dass sie einen Fehler gemacht haben. Sie korrigieren ihn jedoch nicht, indem sie die Wahrheit bekennen. Im Gegenteil: sie verschlimmern ihn noch, indem sie weiterhin das Luegengebaeude aufrechterhalten, moeglicherweise sogar weiter ausbauen und damit fortlaufend das Vertrauen des vermeintlichen Vaters und des Kindes missbrauchen; und das Tag fuer Tag. Luegen kann zur Gewohnheit werden; fuer jemanden der mindestens zwei Personen (Vater und Kind), die ihr offensichtlich vertrauen, ueber etwas wesentliches im Unklaren laesst, wird luegen zur Gewohnheit. Offenbar sogar so sehr, dass selbst die Rechtsprechung eingespannt werden soll, um die Wahrheizfindung zu sabotieren. Ausserdem geht es hier nicht mehr bloss um eine kleine, harmlose Notluege. Denn wenn das Luegengebaeude irgendwann einmal zusammenkrachen sollte, dann hat die Mutter allen Beteiligten viel mehr geschadet, als wenn sie von Anfang an die Wahrheit gesagt haette.
Ich bezweifle, dass der Schaden fuer das Kind so gross ist, wenn es von Beginn weg die Wahrheit kennt. Wenn der Mann sich wegen des Seitensprungs von der Mutter trennt, dann wird das Kind die Vorzuege einer heilen Familie halt eben nicht kennen; zumindest nicht mit diesem Mann. Aber da ist ja immer noch der leibliche Vater; moeglicherweise will der seine Vaterschaft ausleben und die damit verbundene Verantwortung uebernehmen.
Gruss
Maesi
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Maesi am 21. August 2003 20:13:40:
Hallo Xenia
3. Sie belügt ihn und hintergeht ihn
(Ab Zeitpunkt der Schwangerschaft)
nein, also wenn, dann höchstens ab de, zeitpunkt, da sie selber weiß, dass sie schwanger ist - immerhin leuchtet bei Frauen kein roptes Licht im Kopf auf, das heißt: Jetzt schwanger bin...
Dein Einwand ist unsinnig. Schliesslich hatte sie Geschlechtsverkehr mit jemandem; sofern sie das ihrem Freund/Ehemann verheimlicht, dann beluegt sie ihn.
Das bezog sich auf das in den Klammern stehende
4. Sie betrügt das Kind und ihren Ehemann über die wahre Abstammung
Wobei immer noch die Frage ist, ob das wirklich so schlimm ist - nur, wenn man viel Gewicht auf die Abstammung legt. Da wär die Frage, wieviel Gewicht dem tatsächlich zukommen sollte
An der Abstammung haengen beispielsweise gesetzliche Unterhaltsverpflichtungen; schon dadurch haben die Maenner wenigstens ein finanzielles Interesse daran, zu wissen, ob ein Kind von ihnen ist oder nicht.
Okay, aber blenden wir das finanzielle Interesse in dem Wissen aus, dass Vaterschaft auch mehr ist, als nur Geld zu zaheln - was bedeutet die Abstammung dann?
Es gibt aber noch weitere Gruende:
1. Verantwortungsbewusstsein: Vater und Mutter haben das Kind gemeinsam gezeugt. Der Vater hat also dazu beigetragen, dass ein neuer Mensch das Licht der Welt erblicken kann; da ist es nur recht und billig, dass er auch die Mitverantwortung fuer das Wohlergehen dieses kleinen Menschen uebernimmt. Die meisten Maenner sind auch bereit, fuer die Zeugung des Kindes die Verantwortung zu uebernehmen. Die wenigsten sind jedoch bereit, die Verantwortung fuer die Folgen des Zeugungsakt eines anderen zu tragen; schon gar nicht, wenn sie ihnen aufgenoetigt wird.
Das wurde hier schon geklärt
2. Zuneigung: Das, was man selber schafft, auf das ist man besonders stolz, man liebt es speziell. Im eigenen Kind erkennt der Vater einen Teil seiner Persoenlichkeit. Er liebt es, weil es auch Teil von ihm selber ist; schliesslich hat er ja die Haelfte der Gene mitgegeben. Dadurch, dass er sich um das Kind mitkuemmert, es miterzieht, ihm seine Werte zu vermitteln sucht, vollendet er erst sein Werk.
Meine Güte, was ist das denn für ein Unsinn? Man schafft ein kind doch nicht, es ist doch niemandes Werk...Und was die Persönlichkeit angeht: Anlage oder Umwelt, hm? Was du da nämlich schreibst, bedeutet im Umkehrschluß, dass ein Mann ein Adoptiv- oder Pflegekind z.B. niemals so lieben könnte, wie ein eigenes.
Maenner, die kein Gewicht auf Abstammung legen, koennen argumentieren: 'Das Kind interessiert mich nicht, die Abstammung ist mir egal, ich fuehle mich nicht (moralisch) verpflichtet, irgendwas fuer das Kind zu tun. Tschuess, ich empfehle mich'. Verantwortungslose Vaeter, die sich aus ihrer Verpflichtung stehlen wollen, werden Dir fuer Deine Schuetzenhilfe dankbar sein.
Männer, die kein gewicht auf Abstammung legen, argumentieren für gewöhnlich, dass Vaterschaft sehr viel mehr ist, als dem Kid ein paar Gene mitgegeben zu haben.
Ueberlege Dir doch einfach mal, ob es opportun waere, den frischgebackenen Muettern ihre Kinder wegzunehmen, diese in einen Kinderpool legen, und dann irgendein Baby aus dem Pool den Muettern zurueckzugeben; schliesslich spielt die Abstammung ja keine Rolle, und wer welches Kind bekommt, kann ruhig dem Zufall ueberlassen werden.
Wenn du diesen Kinderpool als Allegorie für die vielen Pflege- oder Waisenkinder dieses Landes siehst - okay
Wieviele Muetter und Vaeter wuerden das akzeptieren? Wuerdest Du selber sowas akzeptieren?
Nein, aber das beispeil überzeugt mich insofern nicht ganz, als das Kind ja schon geboren wurde, schon einen sozialen Kontakt zu seinen Eltern hatte und dieser dann durcbrochen würde...
5. Sie belügt ihren Ehemann aktiv, was die Herkunft des Kindes angeht
6. Sie erschleicht sich die Zuneigung des Ehemannes und dessen finanzielle Zuwendung für sich und das Kind
Ja siehst du, und dagegen wehre ich mich, was soll denn dieses erschleichen? Schon wieder wird der Frau böseste Absicht unterstellt - ja, sie hat einen fehler gemacht und ja, das war nicht in ordnung oder okay - aber ich finde es nicht richtig, das gleich immer diese niedrigen Absichten zu unterstellen was soll denn das?
Das Problem ist ja eben: sie sehen zwar ein, dass sie einen Fehler gemacht haben. Sie korrigieren ihn jedoch nicht, indem sie die Wahrheit bekennen. Im Gegenteil: sie verschlimmern ihn noch, indem sie weiterhin das Luegengebaeude aufrechterhalten, moeglicherweise sogar weiter ausbauen und damit fortlaufend das Vertrauen des vermeintlichen Vaters und des Kindes missbrauchen; und das Tag fuer Tag.
Ich denke nicht, dass dadurch etwas verschlimert würde, ausser für die Frau, die als einzige von der Lüge weiß - solche Wahrheiten werden dann auch erzählt, um das eigene gewissen zu reinigen. Nur wird ddurch nichts einfacher, sondern erst recht alles kompliziert, hinzukommt, dass man dem Partner und eventuell dem Kind wehtun muss - Verschweigen wäre in meinen Augen die bessere Lösung
Luegen kann zur Gewohnheit werden; fuer jemanden der mindestens zwei Personen (Vater und Kind), die ihr offensichtlich vertrauen, ueber etwas wesentliches im Unklaren laesst, wird luegen zur Gewohnheit. Offenbar sogar so sehr, dass selbst die Rechtsprechung eingespannt werden soll, um die Wahrheizfindung zu sabotieren. Ausserdem geht es hier nicht mehr bloss um eine kleine, harmlose Notluege. Denn wenn das Luegengebaeude irgendwann einmal zusammenkrachen sollte, dann hat die Mutter allen Beteiligten viel mehr geschadet, als wenn sie von Anfang an die Wahrheit gesagt haette.
Nein, das sehe ich nicht so, ich denke nicht, dass es mit der zeit schlimmer würde...
Ich bezweifle, dass der Schaden fuer das Kind so gross ist, wenn es von Beginn weg die Wahrheit kennt. Wenn der Mann sich wegen des Seitensprungs von der Mutter trennt, dann wird das Kind die Vorzuege einer heilen Familie halt eben nicht kennen; zumindest nicht mit diesem Mann. Aber da ist ja immer noch der leibliche Vater; moeglicherweise will der seine Vaterschaft ausleben und die damit verbundene Verantwortung uebernehmen.
Das erscheint mir aber sehr unwahrscheinlich, den wenn das z.B. nur ein One-night-stand war, wird sie vielleicht nichtmal den vater kennen . Und wenn es eine längere Affäre war, nun, dann wird der Kindsvater möglicherweise auch nicht grade erfreut darüber sein - weil er kein kind wollte, sondern nur eine Affäre
Xenia
Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 21. August 2003 22:04:19:
hi xenia,
was bei du vergisst ist das lügen schlicht und einfach falsch ist. sobald man den eigenen partner massiv anlügen muss um die beziehung aufrecht zu erhalten, ist die beziehung nur noch ein leere wertlose hülle.
warum zum teufel also sollte man das ganze aufrecht erhalten? mag sein das eine trennung mit schmerz verbunden ist, aber die eigentliche trennung ist schon dann vollzogen wenn man sich anlügen muss.
denkst du eigentlich ernsthaft das es niemals herauskommen wird? wir leben in einer welt in der gentechnik zunehmend entwickelt wird, in der gentests eingeführt werden, diese sache kommt heraus (auch wenn es lang dauert).
ausserdem hat vaterschaft sehr wohl etwas mit genen zu tun. der mensch ist nunmal das produkt aus genen (anlagen) und umfeld, es ist also quatsch das umfeld oder allein die gene in den fordergrund zu stellen.
ist dir schonmal aufgefallen, das kinder die adoptiert wurden nach jahren anfangen ihre leiblichen eltern zu suchen?
aber mal etwas philosophisches, man muss hinterfragen ob man nach dem prinzip handeln darf, das lügen genau dann erlaubt sein sollten wenn sie die situation verbessern.
sagen wir die frau geht aus reiner neugier einmal fremd und wird schwanger und nehmen wir weiterhin an es käme niemals heraus wenn sie es nicht sagt. ist die lüge dann gerechtfertigt?
wenn wir das mit ja beantworten, gebe ich ein weiteres beispiel. da ist ein mann der eine frau vergewaltigt und tötet, er ist sehr reich und spendet immer viel geld an diverse einrichtungen. wir nehmen an er wird es nie wieder tun, sperrt man ihn ein geht ein bis auf diese tat wertvolles mitglied der gesellschaft verloren, seine arbeitsleistung fehlt. das heisst wenn wir ihnen die konsequenzen tragen lassen, dann verschlimmern wir die situation weiter.
und antwortest du auch hier mit ja?
wenn ja, dann ist deine meinung akzeptabel ansonsten ist sie in sich nicht geschlossen. aber eines haben wir bei der kleinen betrachtung in beiden fällen vergessen, gibt es eigentlich mehr fremdgehende frauen wenn man lügen kann? gibt es mehr einzeltäter die einen mord / vergewaltig / bonbons klauen, wenn sie keine folgen fürchten müssen?
na wie ist also deine antwort? *g* konsequent denken .
bin schon gespannt
@gaehn: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: Re: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von gaehn am 22. August 2003 10:10:43:
Hallo gaehn
was bei du vergisst ist das lügen schlicht und einfach falsch ist.
Nun, das ist eine prämisse, der ich mich so ohne weiteres nicht anschließen könnte.
sobald man den eigenen partner massiv anlügen muss um die beziehung aufrecht zu erhalten, ist die beziehung nur noch ein leere wertlose hülle.
warum zum teufel also sollte man das ganze aufrecht erhalten? mag sein das eine trennung mit schmerz verbunden ist, aber die eigentliche trennung ist schon dann vollzogen wenn man sich anlügen muss.
Das steht mir nicht zu, für jedes Paar so zu entscheiden. Ja, Lügen sind einer Partnerschaft nicht dienlich, trotzdem können Lügen schützen. Das mag keine gute Lösung sein (ist es die Zugabe eines Vertrauensbruches, nur weil das ehrlicher ist?), und sie würde der Frau nur weitere Schwierigkeiten bringen, völlig klar. Leider ließe sich diese Lüge wohl nicht bis zum Ende ihres Lebens aufrecht erhalten, insofern wäre es die schlechtere Alternative.
Trotzdem wird man durch so eine Lüge nicht zu einem schlechten Menschen.
denkst du eigentlich ernsthaft das es niemals herauskommen wird? wir leben in einer welt in der gentechnik zunehmend entwickelt wird, in der gentests eingeführt werden, diese sache kommt heraus (auch wenn es lang dauert).
Vermutlich nicht ewig, nein.
ausserdem hat vaterschaft sehr wohl etwas mit genen zu tun. der mensch ist nunmal das produkt aus genen (anlagen) und umfeld, es ist also quatsch das umfeld oder allein die gene in den fordergrund zu stellen.
Das habe ich ja nicht getan, dass Vaterschaft mehr ist, als nur Geld zu zahlen, und letztendlich eben auch mehr, als nur seine Gene weiterzugeben, scheint mir aber selbst hier Konsens zu sein.
ist dir schonmal aufgefallen, das kinder die adoptiert wurden nach jahren anfangen ihre leiblichen eltern zu suchen?
Sowas machen nicht alle. Meine Schwester bzw Halbschwester hat ihren Vater niemals gesucht. Nu war meine Mutter auch nioch gar nicht mit meinem Vater zusammen, als sie geboren wurde und er wusste also, dass er nicht der Vater ist, jedenfalls nicht genetisch. Aber ansonsten war es wirklich nicht wichtig, wer sie gezeugt hat.
aber mal etwas philosophisches, man muss hinterfragen ob man nach dem prinzip handeln darf, das lügen genau dann erlaubt sein sollten wenn sie die situation verbessern.
sagen wir die frau geht aus reiner neugier einmal fremd und wird schwanger und nehmen wir weiterhin an es käme niemals heraus wenn sie es nicht sagt. ist die lüge dann gerechtfertigt?
wenn wir das mit ja beantworten, gebe ich ein weiteres beispiel. da ist ein mann der eine frau vergewaltigt und tötet, er ist sehr reich und spendet immer viel geld an diverse einrichtungen. wir nehmen an er wird es nie wieder tun, sperrt man ihn ein geht ein bis auf diese tat wertvolles mitglied der gesellschaft verloren, seine arbeitsleistung fehlt. das heisst wenn wir ihnen die konsequenzen tragen lassen, dann verschlimmern wir die situation weiter.
und antwortest du auch hier mit ja?
? Inwiefern ist das eine Parallele?
wenn ja, dann ist deine meinung akzeptabel ansonsten ist sie in sich nicht geschlossen. aber eines haben wir bei der kleinen betrachtung in beiden fällen vergessen, gibt es eigentlich mehr fremdgehende frauen wenn man lügen kann? gibt es mehr einzeltäter die einen mord / vergewaltig / bonbons klauen, wenn sie keine folgen fürchten müssen?
na wie ist also deine antwort? *g* konsequent denken
bin schon gespannt
Natürlich gebe es mehr Einzeltäter für Mord etc, wenn sie keine Folgen fürchten müssten. Nur: Lügen können die Frauen ja jetzt schon, also wäre es schwer festzustellen, wie sich das auswirken würde ...
Best wishes, Xenia
PS: so, mein vierter Beitrag heute, ich hoffe, ich überfordere niemanden
Re: @gaehn: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests
Als Antwort auf: @gaehn: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 29. August 2003 14:37:12:
Hallo gaehn
was bei du vergisst ist das lügen schlicht und einfach falsch ist.
Nun, das ist eine prämisse, der ich mich so ohne weiteres nicht anschließen könnte.
sobald man den eigenen partner massiv anlügen muss um die beziehung aufrecht zu erhalten, ist die beziehung nur noch ein leere wertlose hülle.
warum zum teufel also sollte man das ganze aufrecht erhalten? mag sein das eine trennung mit schmerz verbunden ist, aber die eigentliche trennung ist schon dann vollzogen wenn man sich anlügen muss.
Das steht mir nicht zu, für jedes Paar so zu entscheiden. Ja, Lügen sind einer Partnerschaft nicht dienlich, trotzdem können Lügen schützen. Das mag keine gute Lösung sein (ist es die Zugabe eines Vertrauensbruches, nur weil das ehrlicher ist?), und sie würde der Frau nur weitere Schwierigkeiten bringen, völlig klar. Leider ließe sich diese Lüge wohl nicht bis zum Ende ihres Lebens aufrecht erhalten, insofern wäre es die schlechtere Alternative.
Trotzdem wird man durch so eine Lüge nicht zu einem schlechten Menschen.
denkst du eigentlich ernsthaft das es niemals herauskommen wird? wir leben in einer welt in der gentechnik zunehmend entwickelt wird, in der gentests eingeführt werden, diese sache kommt heraus (auch wenn es lang dauert).
Vermutlich nicht ewig, nein.
ausserdem hat vaterschaft sehr wohl etwas mit genen zu tun. der mensch ist nunmal das produkt aus genen (anlagen) und umfeld, es ist also quatsch das umfeld oder allein die gene in den fordergrund zu stellen.
Das habe ich ja nicht getan, dass Vaterschaft mehr ist, als nur Geld zu zahlen, und letztendlich eben auch mehr, als nur seine Gene weiterzugeben, scheint mir aber selbst hier Konsens zu sein.
ist dir schonmal aufgefallen, das kinder die adoptiert wurden nach jahren anfangen ihre leiblichen eltern zu suchen?
Sowas machen nicht alle. Meine Schwester bzw Halbschwester hat ihren Vater niemals gesucht. Nu war meine Mutter auch nioch gar nicht mit meinem Vater zusammen, als sie geboren wurde und er wusste also, dass er nicht der Vater ist, jedenfalls nicht genetisch. Aber ansonsten war es wirklich nicht wichtig, wer sie gezeugt hat.
aber mal etwas philosophisches, man muss hinterfragen ob man nach dem prinzip handeln darf, das lügen genau dann erlaubt sein sollten wenn sie die situation verbessern.
sagen wir die frau geht aus reiner neugier einmal fremd und wird schwanger und nehmen wir weiterhin an es käme niemals heraus wenn sie es nicht sagt. ist die lüge dann gerechtfertigt?
wenn wir das mit ja beantworten, gebe ich ein weiteres beispiel. da ist ein mann der eine frau vergewaltigt und tötet, er ist sehr reich und spendet immer viel geld an diverse einrichtungen. wir nehmen an er wird es nie wieder tun, sperrt man ihn ein geht ein bis auf diese tat wertvolles mitglied der gesellschaft verloren, seine arbeitsleistung fehlt. das heisst wenn wir ihnen die konsequenzen tragen lassen, dann verschlimmern wir die situation weiter.
und antwortest du auch hier mit ja?
? Inwiefern ist das eine Parallele?
das beispiel ist eine ganz einfache frage, die man etwa so stellen würde:
"wenn ein mensch etwas schlechtes tut und wir nicht davon ausgehen können, das es einen positiven nutzen für den rest der gesellschaft hat. sollten wir ihn dann bestrafen?"
ich meine, das kind ist nunmal geboren worden es muss also ernährt werden. wenn man nun alle frauen die anderen kinder unterjubelt bestraft was genau hat man davon? im grunde nix.
aber die paralelle ist wenn man z.b. die mörder des dritten reiches betrachtet dann ist davon auszugehen das sie das wohl kaum wiederholen werden, dann muss man sie auch nicht bestrafen. ich sehe das aus einer eher moralisch / philosophischen perspektive der gendermüll ist mir dabei ziemlich egal. nur leuchtet mir nicht ein warum man frauen etwas gewähren sollte was man anderen nicht zuteil werden lässt. also antworte mal.
wenn ja, dann ist deine meinung akzeptabel ansonsten ist sie in sich nicht geschlossen. aber eines haben wir bei der kleinen betrachtung in beiden fällen vergessen, gibt es eigentlich mehr fremdgehende frauen wenn man lügen kann? gibt es mehr einzeltäter die einen mord / vergewaltig / bonbons klauen, wenn sie keine folgen fürchten müssen?
na wie ist also deine antwort? *g* konsequent denken
bin schon gespannt
Natürlich gebe es mehr Einzeltäter für Mord etc, wenn sie keine Folgen fürchten müssten. Nur: Lügen können die Frauen ja jetzt schon, also wäre es schwer festzustellen, wie sich das auswirken würde ...
das ist kein argument, allein deswegen weil es früher unheimlich schwer festzustellen war wer wen vergewaltigt hat. heute haben wir mittel das festzustellen, wenn wir wollen können wir also und das zählt. es ist nunmal so, das wir uns nicht über verbrechen auf dem mars aufregen können solange wir dort nicht sind.
oder willst du mir glauben, das man vergewaltiger nicht verfolgen sollte, weil die gentechnik noch nicht so alt ist?
Best wishes, Xenia
PS: so, mein vierter Beitrag heute, ich hoffe, ich überfordere niemanden