Anti-Pornographie-Kampagnen in den USA und in Deutschland
Aus den USA hört man ja immer wieder die grotestkesten Strories über Anti-Sex-Hysterie. Hierzu mal ein paar Fragenund Überlegungen:
- Weiß jemand, inwieweit die dortigen Anti-Porno-Kampagnen der letzten 20, 25 Jahre ihr Ziel tatsächlich erreichen konnten? Ich hab lediglich mal einen TV-beitrag gesehen, in dem ein Provinzpolitiker aus dem "Bilble-belt" (nebenbei: ein ehemaliger Porno-Konsument, wie er reuhmütig gestand, mittlerweile aber ein "neugeborener Christ") stolz erklärte, wie er und seine Glaubensbrüder es geschafft haben, die Stadt von sämtlichen Sex-Shops, Sex-Kinos ect. zu säubern. Andererseits sind in Amerika Leute wie Larry Flint steinreich geworden. ; Heißt das, daß man in den USA in einigen Bundesstaaten die Porno-PayTV-Sender reinkriegt und in anderen nicht?
- Nebenbei: Wenn sich die Anti-Porno-Kampagnen tatsächlich (auch nur teilweise) durchsetzen konnten) muß man fragen, wie dies möglich war angesichts der Tatsache, daß entsprechende Verbote ja in der Regel wohl von MÄNNERN bei Polizei und Justiz durchgesetzt werden müßten.
- Ich hab mal gehört, daß es dort in der Anti-Porno-Sache seit den 80er Jahren eine Allianz von Neokonservativen und religiöser Rechte einerseits und Feministinnen andererseits gibt, was ja insofern interessant ist, als die allermeisten Feministinnen ja ursprünglich (in den 1960er Jahren) den "Liberals" oder gar "Leftists" zugeordnet wurden, und diese Etiketten oft noch heute für sich in Anspruch nehmen (und vereinsmäßig ja auch an die Demokraten gebunden sind).
- Was Deutschland betrifft: Hier gibt es zwar keine öffentlichen Anti-Porno-Kampagnen (in den USA gab´s da ja richtige Demonstrationen vor den entsprechenden Firmengebäuden!), aber eben gerade hab ich in Internet gelesen, daß hier 1998 einen Aufruf zum generellen Verbot von Pornographie gab, der von PROMINENTEN Politikerinnen ALLER Parteien unterschrieben war. Mitbekommen hat man als Normalbürger davon aber nichts. Meine Theorie: Da es in Deutschland anders als in den USA keine religiös verstärkte Anti-Sex-Stimmung bei der Masse der Bevlkerung gibt, sehen zumindest die strategisch klügeren Feministinnen von öffentlichen Kampagnen (die ja nach hinten losgehen könnten!) ab und versuchen es eher durch Partei- und Behörden-interne Mauscheleien.
Re: Anti-Pornographie-Kampagnen in den USA und in Deutschland
Als Antwort auf: Anti-Pornographie-Kampagnen in den USA und in Deutschland von Lars am 19. Juli 2003 12:35:49:
- Was Deutschland betrifft: Hier gibt es zwar keine öffentlichen Anti-Porno-Kampagnen (in den USA gab´s da ja richtige Demonstrationen vor den entsprechenden Firmengebäuden!), aber eben gerade hab ich in Internet gelesen, daß hier 1998 einen Aufruf zum generellen Verbot von Pornographie gab, der von PROMINENTEN Politikerinnen ALLER Parteien unterschrieben war. Mitbekommen hat man als Normalbürger davon aber nichts. Meine Theorie: Da es in Deutschland anders als in den USA keine religiös verstärkte Anti-Sex-Stimmung bei der Masse der Bevlkerung gibt, sehen zumindest die strategisch klügeren Feministinnen von öffentlichen Kampagnen (die ja nach hinten losgehen könnten!) ab und versuchen es eher durch Partei- und Behörden-interne Mauscheleien.
Oh, so verdeckt ist das gar nicht. Ich als möglicherweise Betroffener und Existenzgefährdeter ( www.marterpfahlverlag.com )bekam auch schon von dem (gottlob folgenlosen) 1998er "parteienübergreifenden Frauenbündnis" was mit (und sprach Herta Däubler-Gmelin, unsere Tübinger Schreckschraube, im Wahlkampf damals darauf an, worauf ihr die Kinnlade runterfiel), und jetzt, "nach den Ereignissen von Erfurt", ist gerade mal wieder eine Verschärfung des Jugendschutzes im Gange, die das Aus für all jene Webmaster bedeuten könnte, die nur rein privat Freude an SM haben und das (ohne große technische Möglichkeiten) gratis auf einer Website kund tun. "Pornographie" darf's in Deutschland möglicherweise im Internet nur noch in "geschlossenen Benutzergruppen" geben. Man muß nicht mehr nur "Vorsorge treffen", sondern richtiggehend "ausschließen" (hermetisch wasserdicht), daß Jugendliche dazu Zutritt erhalten. Zutritt über Kreditkarte? I wo, die könnte ein Jugendlicher doch geklaut haben. Über-18-Gratischeck mit Personalausweisnummer? Ach was, die kann er doch seinem Vater gemopst haben. Nein, eine face-to-face-Kontrolle wird wohl demnächst nötig, sei es über "Postident" oder anderswie, eine Art persönliche Kontrolle gewissermaßen; und durch aufwendige technische Maßnahmen muß lückenlos sichergestellt werden, daß bei JEDEM Einwählen auch garantiert nur ein Erwachsener vor dem Apparat sitzt usw. usf. - Ich kann nur beten, daß das auf meine Bücher-Site nicht zutrifft, sonst kann ich echt meinen Laden dichtmachen. Alle Jahre wieder so'ne Kacke (sorry). Und Ausweichen ins Ausland ist schwerer, als man sich so denkt, auch da werden fleißig alle juristischen Schlupflöcher verstopft ....
Gruß, Rüdiger
Re: Anti-Pornographie-Kampagnen in den USA und in Deutschland
Als Antwort auf: Re: Anti-Pornographie-Kampagnen in den USA und in Deutschland von Rüdiger am 19. Juli 2003 20:03:10:
Oh, so verdeckt ist das gar nicht. Ich als möglicherweise Betroffener und Existenzgefährdeter ( www.marterpfahlverlag.com )bekam auch schon von dem (gottlob folgenlosen) 1998er "parteienübergreifenden Frauenbündnis" was mit (und sprach Herta Däubler-Gmelin, unsere Tübinger Schreckschraube, im Wahlkampf damals darauf an, worauf ihr die Kinnlade runterfiel),
Hat sie denn irgendwas geantwortet oder sich einfach umgedreht? Und weißt Du, was GANZ GENAU der 1998er-Aufruf gefordert hatte?
und jetzt, "nach den Ereignissen von Erfurt", ist gerade mal wieder eine Verschärfung des Jugendschutzes im Gange
Die Tatsache allerdings, daß sie es jetzt auf dem UMWEG DES JUGENDSCHUTZES versuchen, würde ich immerhin als Indiz dafür werten, daß sie eine GRUNDSÄTZLICHE Verteufelung der Pornographie an sich (also auch für erwachsene Konsumenten) diesseits des Atlantiks in der näheren Zukunft für nicht durchsetzbar halten.
Ich denke bei der Jugendschutznummer gibt es jetzt zwei mögliche Strategien der Gegenargumentation:
a) Der Gesetzgeber verbietet nicht, daß Teenager (untereinander) Sex haben. Wenn sie es also sogar selber machen dürfen, wieso sollen sie dann nicht auch anderen Personen dabei via Bildaufzeichnung zusehen und sich Anregungen holen dürfen?
b) Wenn die Ministerin sagt: "herkömmliche, weniger aufwendige Methoden der Altersverifizierung gehen nicht, weil da könnte irgendein Trick sein", dann könnte man mit der gleichen Logik auch fordern, daß Alkohol nur noch unmittelbar nach Perso-Vorzeigen von der betreffenden Person vor Ort konsumiert getrunken werden darf, weil: Es könnte ja sein, daß eine Teenager-Clique einen gutmeinenden Erwachsenen vorgeschickt hat, den Alkohol zu holen!
Re: Anti-Pornographie-Kampagnen in den USA und in Deutschland
Als Antwort auf: Re: Anti-Pornographie-Kampagnen in den USA und in Deutschland von Lars am 19. Juli 2003 21:34:37:
Oh, so verdeckt ist das gar nicht. Ich als möglicherweise Betroffener und Existenzgefährdeter ( www.marterpfahlverlag.com )bekam auch schon von dem (gottlob folgenlosen) 1998er "parteienübergreifenden Frauenbündnis" was mit (und sprach Herta Däubler-Gmelin, unsere Tübinger Schreckschraube, im Wahlkampf damals darauf an, worauf ihr die Kinnlade runterfiel),
Hat sie denn irgendwas geantwortet oder sich einfach umgedreht? Und weißt Du, was GANZ GENAU der 1998er-Aufruf gefordert hatte?
Nein, weiß ich nimmer. - Es war auf einer dörflichen Wahlkampfveranstaltung. Herta hielt mich zunächst für einen willkommenen Stichwortgeber und sülzte auf meine Frage 5 Minuten lang herum, was sie für den Schutz von Frauen und Kindern demnäxt zu tun gedächten. Erst als ich ankam mit SM-Szene und so und daß und das gar nicht gefiele, war sie ein paar Sekunden lang still, meinte dann, daß sexuelle Neigungen die Öffentlichkeit gar nix angingen, aber bei Gewalt höre ihre Toleranz auf. Das war zwar nur 'ne halbe Antwort, aber ich wollte da nicht weiter nachbohren. Auf einen langen Brief meinerseits kam keine Antwort.
und jetzt, "nach den Ereignissen von Erfurt", ist gerade mal wieder eine Verschärfung des Jugendschutzes im Gange
Die Tatsache allerdings, daß sie es jetzt auf dem UMWEG DES JUGENDSCHUTZES versuchen, würde ich immerhin als Indiz dafür werten, daß sie eine GRUNDSÄTZLICHE Verteufelung der Pornographie an sich (also auch für erwachsene Konsumenten) diesseits des Atlantiks in der näheren Zukunft für nicht durchsetzbar halten.
Ich denke bei der Jugendschutznummer gibt es jetzt zwei mögliche Strategien der Gegenargumentation:
a) Der Gesetzgeber verbietet nicht, daß Teenager (untereinander) Sex haben. Wenn sie es also sogar selber machen dürfen, wieso sollen sie dann nicht auch anderen Personen dabei via Bildaufzeichnung zusehen und sich Anregungen holen dürfen?
b) Wenn die Ministerin sagt: "herkömmliche, weniger aufwendige Methoden der Altersverifizierung gehen nicht, weil da könnte irgendein Trick sein", dann könnte man mit der gleichen Logik auch fordern, daß Alkohol nur noch unmittelbar nach Perso-Vorzeigen von der betreffenden Person vor Ort konsumiert getrunken werden darf, weil: Es könnte ja sein, daß eine Teenager-Clique einen gutmeinenden Erwachsenen vorgeschickt hat, den Alkohol zu holen!
Du argumentierst sehr konsequent, aber unsere Gesetze sind voll Unlogik und voller Inkonsequenzen; das ist mehr oder weniger in allen Ländern so. Das liegt an den historisch gewachsenen Strukturen und daran, daß das, was die Volksseele will, eben oft inkonsequent ist. Wenn Sex für 16- bis 18jährige legal ist, könnte ich in meinen Büchern ja auch Leute solchen Alters auftreten lassen. Damit käme ich aber in Teufels Küche ....
Gruß, Rüdiger
Re: Anti-Pornographie-Kampagnen in den USA und in Deutschland
Als Antwort auf: Re: Anti-Pornographie-Kampagnen in den USA und in Deutschland von Rüdiger am 20. Juli 2003 15:08:51:
Es war auf einer dörflichen Wahlkampfveranstaltung. Herta hielt mich zunächst für einen willkommenen Stichwortgeber und sülzte auf meine Frage 5 Minuten lang herum, was sie für den Schutz von Frauen und Kindern demnäxt zu tun gedächten. Erst als ich ankam mit SM-Szene und so und daß und das gar nicht gefiele, war sie ein paar Sekunden lang still, meinte dann, daß sexuelle Neigungen die Öffentlichkeit gar nix angingen, aber bei Gewalt höre ihre Toleranz auf. Das war zwar nur 'ne halbe Antwort, aber ich wollte da nicht weiter nachbohren. Auf einen langen Brief meinerseits kam keine Antwort.
Das war aber ein ziemlich infamer rethorischer Trick von ihr: "Gewalt" im herkömmlichen Sinne von ernstgemeintem physischen Zwang und "Gewalt" im Sinne von einvernehmlichen erotischen Rollenspielen bewußt durcheinanderzuwerfen!
Du argumentierst sehr konsequent, aber unsere Gesetze sind voll Unlogik und voller Inkonsequenzen; das ist mehr oder weniger in allen Ländern so. Das liegt an den historisch gewachsenen Strukturen und daran, daß das, was die Volksseele will, eben oft inkonsequent ist. Wenn Sex für 16- bis 18jährige legal ist, könnte ich in meinen Büchern ja auch Leute solchen Alters auftreten lassen. Damit käme ich aber in Teufels Küche.
Das ist eine etwas andere Sache Sache: Legal ist - mit gutem Grund - nur, wenn Teenager MIT IHRESGLEICHEN Sex haben. Personen unter 18 als Figuren in Erotik-Romanen, welche ja auch und wohl überwiegend von Personen über 18 gelesen werden und in welchen diese Figuren dann möglicher Weise mit Personen über 18 verkehren, könnten aber gewisse Leser dazu anstiften, sich tatsächlich an Personen unter 18 zu vergreifen (völlig unabhängig, ob dies vom jeweiligen Autor beabsichtigt ist.)
Re: Anti-Pornographie-Kampagnen in den USA und in Deutschland
Als Antwort auf: Re: Anti-Pornographie-Kampagnen in den USA und in Deutschland von Lars am 20. Juli 2003 20:41:21:
Das war aber ein ziemlich infamer rethorischer Trick von ihr: "Gewalt" im herkömmlichen Sinne von ernstgemeintem physischen Zwang und "Gewalt" im Sinne von einvernehmlichen erotischen Rollenspielen bewußt durcheinanderzuwerfen!
Ich glaub, das hat sie einfach völlig unreflektiert durcheinandergeworfen, wie so viele Menschen. - Außerdem: In den Geschichten IST es manchmal nonkonsensuell. Wenn z. B. eine Masochistin fantasiert, sie würde als blonde Prinzessin von einem finsteren schwarzen Piraten entführt etc. pp.(eine recht beliebte Fantasie), dann wird dieser Pirat sicherlich nicht vor jeder Aktion fragen: "Mein gnädiges Fräulein, darf ich Ihnen dies oder jenes antun?" Das wäre ja völlig ungeil. Als geil empfinden MasochistInnen ja vielfach, machtlos ausgeliefert zu sein ... Und so kommt's dann eben auch in den Geschichten 'raus. Sieht schon nach Gewaltverherrlichung aus, ist aber eben nur Fantasie. - Eine meiner Autorinnen ist eine bayrische Lehramtsstudentin, die sich gut in der antiken Geschichte auskennt und immer fantasiert, sie würde als Gallierin/Germanin/Ibererin von Römern verschleppt, auf dem SklavInnenmarkt zur Schau gestellt usw. usf. Ich mailte ihr schon: "Wenn das der Herr Stoiber wüßte, was Du für Fantasien hast, dann wärst Du als pädagogisches Vorbild für bayrische Kinder nicht mehr geeignet!" 
)
Das ist eine etwas andere Sache Sache: Legal ist - mit gutem Grund - nur, wenn Teenager MIT IHRESGLEICHEN Sex haben.
So? Ich glaube, über 16jährige können Sex haben, mit wem sie wollen, auch mit Erwachsenen. Nur wenn's "Sex mit Abhängigen" ist (z. B. Lehrer mit Schülerin), dann ist's strafbar.
Personen unter 18 als Figuren in Erotik-Romanen, welche ja auch und wohl überwiegend von Personen über 18 gelesen werden und in welchen diese Figuren dann möglicher Weise mit Personen über 18 verkehren, könnten aber gewisse Leser dazu anstiften, sich tatsächlich an Personen unter 18 zu vergreifen (völlig unabhängig, ob dies vom jeweiligen Autor beabsichtigt ist.)
Gruß, Rüdiger