Ich habe heute in den Nachrichten bereits mehrfach gelesen und gehört, daß
in Srebrenica eine Gedenkfeier stattfindet - wegen der Massaker aus dem Jahre 1995. Interessant sind vor allem die Forumlierungen, die zu diesem Thema verwendet wurden. Die Formulierungen sind allesamt neutral. Umgebracht wurden demnach "Moslems", "Menschen", in anderen Zeitungsberichten "Zivilisten". Dann nach langem Suchen habe ich folgenden Abschnitt gefunden:

Einheiten der Serben waren im Juli 1995 in die UN-Schutzzone Srebrenica eingedrungen. Sie ermordeten bis zu 8000 Jungen und Männer moslemischen Glaubens; tausende Menschen wurden vertrieben. Das Massaker gilt als die schwerste Gräueltat seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs in Europa.
(http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/25/0,1367,POL-0-181881,00.html)

Es ist erstaunlich, wie viele Mühen sich die Medien (bis auf einige Ausnahmen) doch machen, um möglichst den Eindruck zu vermeiden, daß auch Männer Opfer von Kriegen und Massakern sein können. Wenn bei diesen Massakern hauptsächlich Frauen umgebracht worden wären, dann wäre das in allen großen Zeitungen auf Seite 1 explizit erwähnt worden. Diesen heute-online Artikel sollte man wirklich einmal an die Leute von Amnesty International schicken, die sonst nur Frauen als Opfer von Menschenrechtsverletzungen akzeptieren.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2032860_NAVSPM1_REF1,00.html

Als Antwort auf: Massaker von Srebrenica - alles Männer? von Andreas am 11. Juli 2003 17:47:01:

Ich habe heute in den Nachrichten bereits mehrfach gelesen und gehört, daß
in Srebrenica eine Gedenkfeier stattfindet - wegen der Massaker aus dem Jahre 1995.

Gut, daß Du's erwähnst, ich habe ähnliches gehört und gedacht. Srebrenica würde sich fast als allgemeiner Gedenktag für die Männerbewegung eignen (das mein ich ernst!). So krass wurde noch selten aufgrund von Geschlecht ausgewählt (selbst von der von der Frauenbewegung so oft zitierten Hexenverbrennung waren doch zu 25% auch Männer betroffen - in manchen Ländern sogar noch weit mehr!)
Kann man da nicht irgendwas machen? Email- oder Leserbriefaktionen? Eine Erwähung auf JEDER Homepage (auf meine werde ich es sicher einbauen), die wir betreiben, Emails an Politiker - ohne groß was zu wollen, "nur", um diese Tatsache ins Bewußtsein zu bringen!
Das Schlimmste für die Opfer ist, zu vergessen, warum sie starben - NICHT in erster Linie, weil sie Moslems waren, sondern weil sei moslemische MÄNNER waren!

Irgendwelche Ideen?

Als Antwort auf: Re: Massaker von Srebrenica - alles Männer? von Odin am 11. Juli 2003 20:25:08:

Irgendwelche Ideen?

Hallo Odin,

ich habe eine Mail an die Tagesschau-Redaktion geschrieben. Je mehr mailen, desto eher wird die ARD gezwungen, diese herangehensweise zu überdenken.

Dazu noch ein Zitat von der Site von Michail:
"Frau Sabine Knott konfrontierte mich dazu noch mit der Feststellung, daß ich der einzige Zuschauer bin, der die ARD mit einer solchen Kritik erreicht,..." http://www.maskulist.de/brief2.htm

(Danke für den Link, Andreas)

Gruß Anabasis

Mail an Tagesschau-Redaktion

Als Antwort auf: Re: Massaker von Srebrenica - alles Männer? von Anabasis am 12. Juli 2003 13:43:56:

Danke Anabasis,

Dein Zitieren zeigte mir eine kleine Schwachstelle auf. Es heißt jetzt: "...daß ich der einzige Zuschauer sei, der die ARD mit einer solchen Kritik erreichte."

So geht es halt mit der Vervollkommnung.

Bis dann
Michail

Als Antwort auf: Re: Massaker von Srebrenica - alles Männer? von Anabasis am 12. Juli 2003 13:43:56:

Irgendwelche Ideen?

Hallo Odin,
ich habe eine Mail an die Tagesschau-Redaktion geschrieben. Je mehr mailen, desto eher wird die ARD gezwungen, diese herangehensweise zu überdenken.
Dazu noch ein Zitat von der Site von Michail:
"Frau Sabine Knott konfrontierte mich dazu noch mit der Feststellung, daß ich der einzige Zuschauer bin, der die ARD mit einer solchen Kritik erreicht,..." http://www.maskulist.de/brief2.htm
(Danke für den Link, Andreas)
Gruß Anabasis

Klasse Idee! Hast Du gerade mal die Email-Adresse zur Hand, wo Du hingeschrieben hast? Ich häng mich da auch noch ran.

Als Antwort auf: Re: Massaker von Srebrenica - alles Männer? von Odin am 14. Juli 2003 11:45:27:

Klasse Idee! Hast Du gerade mal die Email-Adresse zur Hand, wo Du hingeschrieben hast? Ich häng mich da auch noch ran.

Habs selber gefunden und folgende Mail abgeschickt.

Leider vergaßen Sie bei dem Artikel zu erwähnen, daß es diese Männer weniger dafür getötet wurden, weil sie Moslems waren, sondern weil sie moslemische MÄNNER waren.
Ich bin sicher, dies wäre Ihnen nicht passiert, wenn es sich um Frauen gehandelt hätte.
Dafür haben sie ein schönes Bild von trauernden Frauen eingefügt, die machen sich als Opfer besser!

Ist es SO schwierig zu erkennen, daß MÄNNER die Hauptopfer von Gewalt und Krieg sind?
Ist es SO schwierig die Schiene: Mann = Täter, Frau = Opfer zu verlassen?

Srebrenica würde sich als Gedenktag der Männerbewegung eignen, so sehr wurde hier geschlechtsspezifisch selektiert. Doch leider wird den Opfer diese Würdigung verwehrt und so bleibt es bei einem allgemeinen Gedenktag, der den Hintergründen nicht gerecht wird.

Das ganze ging an die redaktion@tagesschau.de

Als Antwort auf: Massaker von Srebrenica - alles Männer? von Andreas am 11. Juli 2003 17:47:01:

Hallo Andreas

Ich habe heute in den Nachrichten bereits mehrfach gelesen und gehört, daß
in Srebrenica eine Gedenkfeier stattfindet - wegen der Massaker aus dem Jahre 1995. Interessant sind vor allem die Forumlierungen, die zu diesem Thema verwendet wurden. Die Formulierungen sind allesamt neutral. Umgebracht wurden demnach "Moslems", "Menschen", in anderen Zeitungsberichten "Zivilisten". Dann nach langem Suchen habe ich folgenden Abschnitt gefunden:
Einheiten der Serben waren im Juli 1995 in die UN-Schutzzone Srebrenica eingedrungen. Sie ermordeten bis zu 8000 Jungen und Männer moslemischen Glaubens; tausende Menschen wurden vertrieben. Das Massaker gilt als die schwerste Gräueltat seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs in Europa.
(http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/25/0,1367,POL-0-181881,00.html)
Es ist erstaunlich, wie viele Mühen sich die Medien (bis auf einige Ausnahmen) doch machen, um möglichst den Eindruck zu vermeiden, daß auch Männer Opfer von Kriegen und Massakern sein können. Wenn bei diesen Massakern hauptsächlich Frauen umgebracht worden wären, dann wäre das in allen großen Zeitungen auf Seite 1 explizit erwähnt worden. Diesen heute-online Artikel sollte man wirklich einmal an die Leute von Amnesty International schicken, die sonst nur Frauen als Opfer von Menschenrechtsverletzungen akzeptieren.

Die Marginalisierung des Mannes als Opfer ist tief in unserer Kultur verwurzelt. Wie oft hoeren und lesen wir den folgenden Standardsatz:

'Unter den Opfern waren auch Frauen und Kinder'

Das liesse sich allerdings auch anders praesentieren, naemlich:

'80% (oder 90% oder noch mehr) der Opfer waren Maenner und Jungen'

Im Falle des Massakers von Srebrenica (laut UNO-Angaben etwa 7000 Ermordete, ca. 5000 wurden bisher aus Massengraebern in der weiteren Umgebung von Srebrenica exhumiert) waren sogar 100% der Opfer Maenner und Jungen.

Frage: Was haben die Wehrpflicht, das Massaker von Srebrenica und Kindersoldaten gemein?

Richtige Antwort: Alle drei resultieren aus dem gaengigen Verstaendnis des 'typisch' maennlichen Rollenmodells.

- Die Wehrpflicht gilt nur fuer Maenner, weil militaerische Verteidigung (aber auch der Angriff) seit vielen Generationen Maennersache ist.

- In Srebrenica wurden deshalb nur Maenner fuer den Massenmord selektiert, weil sie aus serbischer Sicht potentielle Soldaten darstellten, obwohl alle Zivilisten waren.

- maennliche Kindersoldaten sind die logische Konsequenz davon, dass das Kriegshandwerk als Maennersache gilt; die Wehrpflicht wird gewissermassen einfach auf juengere Jahrgaenge ausgedehnt.

Maenner wurden seit Tausenden von Jahren darauf abgerichtet, notfalls ihr Leben fuer ihr Land, ihre Kultur oder einfach ihre Angehoerigen hinzugeben. Auch heute noch geschieht dies in Form der Wehrpflicht. Hierzulande und heute haben wir einfach Dusel, dass kein Krieg tobt, sonst waeren auch bei uns die Maenner dran, wie das vor 60 Jahren der Fall war. Der zwangsverpflichtete Iraker hatte vor ein paar Monaten nicht so viel Glueck; genausowenig der Vietnamese, der vor 20 oder 25 Jahren eingezogen und nach Kambodscha in die Hoelle des Guerillakriegs gegen die Roten Khmer geschickt wurde (hab selber mal einen gekannt). Auch der maennliche Amerikaner musste in den 50er, 60er Jahren damit rechnen nach Korea oder Vietnam geschickt zu werden. Der prominenteste Kriegsdienstverweigerer wegen seiner Einberufung nach Vietnam war bekanntlich der letzte Praesident der USA: Bill Clinton. Infolge seiner gesellschaftlichen Stellung und eines gewissen Einflusses konnte er sich erfolgreich vor seiner Einberufung 'druecken'. Andere konnten das nicht; und als sie zurueckkamen, wurden sie obendrein noch als Moerder beschimpft...

Moeglicherweise haben die Gender Studies sich mit der Problematik des maennlichen Rollenmodells befasst; aber in der Oeffentlichkeit wird diese nicht diskutiert. Lieber laesst man sich ausfuehrlich ueber die zahlreichen direkten und indirekten, tatsaechlichen und eingebildeten Diskriminierungen der Frauen aufgrund des weiblichen Rollenmodells aus. Deshalb entgeht wohl auch den meisten Menschen der Zusammenhang zwischen maennlichem Rollenverstaendnis und solcher weiter oben beschriebenen praktischen Auswirkungen.

Die Opfer von Srebrenica, die Kindersoldaten im Iran, im Kongo oder anderswo sind lediglich Beispiele dafuer, dass der maennliche Mensch Hauptopfer in allen Kriegen ist und er als Soldat oftmals bis zu seinem Tod ausgebeutet und instrumentalisiert wird; die Parole 'Soldaten sind Moerder' zeigt somit nur die eine Seite der Medaille auf, die andere Seite lautet: 'Soldaten sind Opfer, Opfer einer strukturellen Gewalt der Gesellschaft gegen Maenner'.

In Srebrenica waren nicht nur die Opfer Maenner sondern auch deren Moerder, ja sogar die niederlaendischen UNO-Soldaten, die dem Massaker hilflos (?) zusehen mussten, waren Maenner. Das Bild zur Gedenkfeier in tagesschau.de zeigt trauernde Frauen, natuerlich sind auch sie Opfer des Massakers von Srebrenica, denn sie haben maennliche Verwandte verloren. Die Gefahr besteht jedoch darin, dass nur noch diese Frauen als Opfer des Massakers gesehen werden. So geraten die maennlichen Hauptopfer angesichts der weinenden Frauen schnell in den Hintergrund, und die Maer von der Frau als wichtigstes und hauptsaechliches Opfer des Krieges, das nicht nur von Feministinnen so gern kolportiert wird, verstaerkt sich ein weiteres Mal...

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: Re: Massaker von Srebrenica - alles Männer? von Maesi am 06. August 2003 18:22:13:

...In Srebrenica wurden deshalb nur Maenner fuer den Massenmord selektiert, weil sie aus serbischer Sicht potentielle Soldaten darstellten, obwohl alle Zivilisten waren...

Nicht nur weil sie tatsächlich potentielle Soldaten wären, vermute ich.
Sogar Kriegsverbrecher der übelsten Sorte versuchen, der Welt (oder vielleicht auch nur sich selbst) zu zeigen, daß sie so etwas wie "Restanstand" besitzen, indem sie ausschließlich Männer zur Ermordung ausselektieren.

Schöne Grüße,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Massaker von Srebrenica - alles Männer? von Grüße am 07. August 2003 21:38:15:

Sehr witzig! Geschrieben von "Grüße"..
natürlich war ich das. Lege aber Wert auf die Feststellung, daß ich dem Wahnsinn noch nicht so nahe bin wie es scheinen könnte. Es ist dieser besch... Call by Call Zugang von Freenet, der in ekelhafter Aufdringlichkeit bei neuer Einwahl ständig die eigene Homepage (Freenet)
zurückliefert, egal wo du eigentlich grade surfst. Das führt dann zu Irritationen solcher Art.
Als wer den Wink verstanden hat, ohne das vertiefen zu wollen, Call by call Zugänge über Freenet sind nervig! Leider krieg ich im Moment keine Einwahl übern andern Provider.
Sorry, mußte das loswerden!

Kannst das gerne löschen, Jörg

Als Antwort auf: Freenet, billig nicht ist nicht immer preiswert (off topic) von Manfred am 07. August 2003 21:45:16:

Call by call Zugänge über Freenet sind nervig! Leider krieg ich im Moment keine Einwahl übern andern Provider.

Sorry, mußte das loswerden!

hallo grüße,

versuche es doch mal hierüber:

günstiger internetzugang

Als Antwort auf: Freenet, billig nicht ist nicht immer preiswert (off topic) von Manfred am 07. August 2003 21:45:16:

Sehr witzig! Geschrieben von "Grüße"..
natürlich war ich das. Lege aber Wert auf die Feststellung, daß ich dem Wahnsinn noch nicht so nahe bin wie es scheinen könnte. Es ist dieser besch... Call by Call Zugang von Freenet, der in ekelhafter Aufdringlichkeit bei neuer Einwahl ständig die eigene Homepage (Freenet)
zurückliefert, egal wo du eigentlich grade surfst. Das führt dann zu Irritationen solcher Art.
Als wer den Wink verstanden hat, ohne das vertiefen zu wollen, Call by call Zugänge über Freenet sind nervig! Leider krieg ich im Moment keine Einwahl übern andern Provider.
Sorry, mußte das loswerden!
Kannst das gerne löschen, Jörg

Das war der Grund, warum ich Freenet gekündigt habe. Ich hatte keine Ahnung, wie ich diese HOmepage loswerden konnte. Beim Explorer gibt es glaub ich ein Programm, das die Homepageanwahl unterdrückt, aber bei Mozilla und Netscape nicht.

Als Antwort auf: Re: Freenet, billig nicht ist nicht immer preiswert (off topic) von Odin am 07. August 2003 23:31:42:

Das war der Grund, warum ich Freenet gekündigt habe. Ich hatte keine Ahnung, wie ich diese HOmepage loswerden konnte. Beim Explorer gibt es glaub ich ein Programm, das die Homepageanwahl unterdrückt, aber bei Mozilla und Netscape nicht.

Hab das praktisch auch nicht mehr, war vorhin quasi ein Notfall.
Habe nix gegen Werbung an sich, aber die überschreiten eine Penetranzgrenze bei mir... Die schicken dir ihre Homepage zwangsweise, auch ohne daß sie voreingetragen sein müßte. Da kannst einstellen was du willst. Liegt einfach daran, daß die ja als Zugangsprovider an der "Quelle" sitzen.
Egal was du als URL oben eintippst, sie schicken dir zunächst mal ihren Mist. Schon ärgerlich, da steht ein Dutzend geschäftlich genutze Rechner da, kann aber die aus Sicherheitsgründen nicht fürs Internet benutzen.

Naja, es gibt schlimmere Probleme
Schöne Grüße,
Manfred

Als Antwort auf: Freenet, billig nicht ist nicht immer preiswert (off topic) von Manfred am 07. August 2003 21:45:16:

Die Ausführungen zu freenet kann ich bestätigen.
Schickt diesen Saftladen endlich dorthin, wo er hingehört: in die Wüste!
Und Mobilcom noch dazu.

Fritz