Als Antwort auf: Massenvergewaltigungen von Norbert am 27. Mai 2003 20:00:52:

Nun letzteres könnte man, boswilligerweise und billig, einfach zurückgeben.

LoL

Was redest Du denn soviel: es geht um eine Frage:
Gab es Massenvergewaltigungen an Männern, ja oder nein, wer waren die Täter, wer waren die Opfer?
Und: wenn es Massenvergewaltigungen an Männern gab, wer bitte kann ernsthaft behaupten, die Massenvergewaltigungen an Frauen gab es nicht?
Der Vergelich mit den Wormser Prozessen ist hanebüchen, weil es ja bei den Vergewaltigungen um eine gezielte Kriegsmaßnahme hanelt, sexualisierte gewalt bewusst eingesetzt wurde - nciht nur in Bosnien, sondern an zahlreichen anderen Kriegsschauplätzen auch.
[...]
Und zu letzterem greifen die 'normalen' Pauschalierungen der Grünen und ähnlich gestrickter Personen viel zu gern.

Was für Pauschalierungen denn bitte. Du hast ein Vorurteil und kämpfst hier darum, es zu erhalten. Bitte, es gibt bei den GRÜNEN eine starke Tradition feministischer Frauenpolitik. Und? Was hat das hiermit zu tun?

Ich habe schon vor geraumer Zeit geschrieben, wie ich die verschiedenen Delikte werte.
[quote]Sexuelle Belästigung = Nötigung
Vergewaltigung = leichte bis schwere Körperverletzung
Totschlag und Mord deutlich davon als schwerwiegender abgegrenzt.
Ich halte die Traumatisierungen bei den angegebenen Delikten für vergleichbar.
Ob ein Delikt etwas mit sexuellem Hintergrund geschieht, ist m.E. weder strafmildernd, noch strafverschärfend anzusehen.[/quote]

na, dann hoffen wir mal, dass du nie die Erfahrung machen musst. Weder die eine noch die andere.
Meine Herren.....was für Leute

Jörg

Als Antwort auf: Re: Männer wurden Opfer sexueller Gewalt von Manfred am 27. Mai 2003 21:27:23:

Was Du betreibst ist die Vergewaltigung der Deutschen Sprache aus niedrigen Beweggründen. Es ist zwar bedauerlicherweise zu einem rot-grünen Markenzeichen geworden, alles als Gewalt zu diffamieren was einem unbequem ist, um den Weg moralisch frei für den eigenen Diffamierungsfeldzug erscheinen zu lasen, aber man solls doch nicht übertreiben.
Mobbing ist keinesfalls automatisch Gewalt und das was in Internetforen stattfindet wiederum, ist keinesfalls automatisch Mobbing
Gruß
Manfred

Als Antwort auf: Re: Männer wurden Opfer sexueller Gewalt von Jolanda am 28. Mai 2003 00:20:49:

Hi Jolanda,

--ja na sowas, was machst du denn hier Jörg, dann schreibe doch ein Buch, dass uns allen belegt, dass wir im Unrecht sind. Wenn das denn so einfach ist, dann tue es doch )

Sehe ich auch so. Mir geht das langsam ein bisschen auf den Geist, dass hier manche Leute nur behaupten, statt zu belegen, nur schimpfen, statt zu argumentieren.

Eine weitere brauchbare Quelle zum Thema Massenvergewaltigungen in Bosnien ist übrigens das Buch "Medienmärchen" von Burkhard Müller-Ullrich (Siedler Verlag, 1998, S. 166-168):

--- Die Massenvergewaltigungslager

Zwischen Oktober 1992 und März 1993 berichteten die Medien über serbische Konzentrationslager, in denen muslimische Frauen systematisch - zum Zwecke der Demütigung und als Mittel der »ethnischen Säuberung« - vergewaltigt und geschwängert worden seien. Horrende Zahlen wurden gehandelt: Nach einem im Januar 1993 veröffentlichten EU-Bericht sollten es 20 000 sein, nach Angaben des bosnischen Innenministeriums 50000, „ParisMatch“ zufolge 60 000. Für die Europäische Union war eine sechsköpfige Delegation, angeführt von der britischen Ex-Diplomatin Anne Warburton und der französischen Ex-Ministerin Simone Veil, nach Kroatien und Bosnien gereist: sie hatten sich fünf Tage lang umgesehen, hie und da auch Flüchtlinge interviewt und sich vom Roten Kreuz, der Caritas und anderen humanitären Organisationen alles mögliche erzählen lassen. Die Zeugnisse, auf die sie sich stützten, waren fast durchweg aus zweiter oder dritter Hand. Aber obwohl die Kommission selbst die prekäre Quellenlage unterstrich, stürzte sich die Weltpresse - bis hin zu »Newsweek« - auf diese von einer Kriegspartei lancierten »Informationen«. Der stellvertretende Chefredakteur des öffentlich-rechtlichen Fernsehkanals France 2, Jacques Merlino, bekannte später, ihm seien angesichts dieser Leichtfertigkeit der Medien die Haare zu Berge gestanden.

In Deutschland hatte die Journalistin Alexandra Stiglmayer mit der Story durchschlagenden Erfolg. Ihr im November 1992 vorn »Deutschen Allgemeinen Sonntagsblatt« und der Zürcher »Weltwoche« veröffentlichter Artikel wurde von vielen deutschen Tageszeitungen nachgedruckt; der »Stern« bekam eine eigene Fassung. Auch die »Zeit« benutzte dieses Material und erzählte dasselbe: in Doboj beispielsweise seien 2000 muslimische und kroatische Frauen in einer »dunklen Turnhalle ohne Licht« festgehalten und »immer wieder vergewaltigt« worden. Daraufhin riefen Rita Süssmuth und andere Bundespolitiker zu einer Spendenaktion auf und warben für die Adoption der angeblich massenhaft zu erwartenden Babys, deren Mütter sie als Früchte der Feinde und der Schande betrachteten und sofort loswerden wollten. Das Fernsehen sollte diese Spendenaktion unterstützen. Deshalb schickte die ARD-Sendung »Panorama« eine Reporterin nach Zagreb los. Es galt, ein paar bewegende Filmaufnahmen zu machen: von vergewaltigten Frauen und von ausgesetzten Babys. Angesichts ihrer enormen Anzahl sollten sie leicht zu finden sein. Dachte die Reporterin.

In und um Zagreb gab es ein Dutzend Flüchtlingslager. Manche wurden von muslimischen Fundamentalisten geführt, die Unterstützung aus Ägypten erhielten. Hier bekamen westliche Reporter keinen Zutritt. Im Lager Resnik jedoch, etwas außerhalb der Stadt gelegen, hatte das ARD-Team mehr Glück. In ehemaligen Schulund Kasernengebäuden inklusive Tiefgarage lebten an die 9000 von den Serben vertriebene Muslims aus Bosnien und Herzegowina, darunter viele Frauen, die auf die Frage nach Vergewaltigungen erstaunlich offen und detailreich zu berichten anfingen - sogar in Anwesenheit von Männern und vor laufender Kamera.

Die Reporterin hatte erwartet, daß es schwer sein würde, mit vergewaltigten Frauen zu sprechen, und noch schwerer, sie zum Sprechen zu bringen. Jetzt war sie von den ausdrucksstarken Schilderungen scheußlicher Szenen doch überrascht - und ein bißchen irritiert; deswegen tat sie, was in einer solchen Situation vielleicht das Schwerste ist: Sie fragte nach. Sie fragte, wann und wo genau die Vergewaltigungen stattgefunden hätten und ob die Frauen die Täter kennen würden. Das löste einige Verwirrung aus. Woher sie das denn wissen sollten, war die Antwort. Sie seien doch nicht vergewaltigt worden, erklärten die Frauen. Sie hätten bloß wiedergegeben, was ihnen von anderen Frauen erzählt worden sei.
Auch alle weiteren Bemühungen, eine einzige Zeugin für etwas zu finden, was 60 000 Menschen widerfahren sein soll, erwiesen sich als vergeblich. Kroatische Ärztinnen und Psychologinnen in den Krankenhäusern Zagrebs waren zwar meistens bereit, gegen Honorar über das Thema zu sprechen, aber sie weigerten sich stets, direkten Kontakt zu einer Betroffenen zu vermitteln. Von einem Chefarzt, den sie eine Woche lang bestürmte, erfuhr die deutsche Journalistin schließlich, warum er sie von einer Frau, die als Vergewaltigungsopfer bezeichnet worden war, fernhielt: Sie war geistig behindert. (In der »Frankfurter Rundschau« hieß es dann, sie habe nach dem, was ihr zugefügt worden war, den Verstand verloren.)

Auch die vielen Babys, von denen ständig die Rede war, schienen auf einmal verschwunden zu sein. Nicht einmal Jelena Brasja, die örtliche Caritas-Chefin, die das ARD-Team auf die Fährte bringen wollte, war mehr zu erreichen. Die Kinder, die der »Panorama«-Mitarbeiterin schließlich in einem Waisenhaus gezeigt wurden, waren alle über vier Jahre alt: So lange hatte der Krieg - zum Glück - noch nicht gedauert. Da begriff die Fernsehjournalistin, daß sie den geplanten Film nicht drehen konnte. Statt dessen hätte sie ein Stück über falsche Informationen und fehlende Beweise liefern können. Aber das wünschte die Redaktion ganz und gar nicht. Man bat die Reporterin, unverrichteter Dinge heimzukehren, und schickte eine andere nach Zagreb, die dann auftragsgemäß die vierjährigen Waisenkinder filmte - als Beweis für Massenvergewaltigungen, die höchstens ein Jahr zurücklagen.

Der Fernsehjournalist Martin Lettmayer, der bereits im Herbst 1992 ähnliche Recherchen angestellt und ähnliche Erfahrungen gemacht hatte, schrieb in der »Weltwoche«: »Ich führte damals mit zahlreichen Chefredakteuren von Fernseh-Auslandsmagazinen Gespräche (n-tv, ZDF, Sat1, Deutsche Welle usw.) und berichtete ihnen von meinen Nachforschungen. Einigen zeigte ich das Filmmaterial. Keiner zweifelte am Ergebnis meiner Recherchen. Aber keiner traute sich damals, gegen den Wind der öffentlichen Meinung zu blasen. Wer die Vergewaltigungslager anzweifelte, lief Gefahr, als Vergewaltigungsverharmloser und Serbenfreund verschrieen zu werden. Eine Medienkarriere ist schnell beendet ... « ---

Es sieht so aus, als seien die Massenvergewaltigungslager im ehemaligen Jugoslawien genauso "real" wie die Massenvernichtungswaffen im Irak, die aktuell auch niemand findet. Beide Greuelgeschichten wurden propagandistisch so aufgebauscht, dass Berichte darüber inzwischen NATÜRLICH in mehreren Suchmaschinen zu finden sind. Schließlich sollten beide dazu dienen, einen Krieg zu unterstützen: der eine Mythos wurde von der Bush-Chunta instrumentalisiert, der andere von der rot-grün-feministischen Liga. Manche Leute sind wegen ihrer eigenen Vorurteile eben sehr bereitwillig, sowas zu glauben. Peinlich wird es, wenn man Belege liefert, die diese Storys widerlegen und die Gläubigen daraufhin nur noch trotzig mit dem Fuß aufstampfen können: "Gibt es WOHL ...!"

Herzlicher Gruß

Arne