Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Terre des Femmes antwortet auf FOCUS-Artikel

Arne Hoffmann, Monday, 19.05.2003, 12:16 (vor 8297 Tagen)

Nachtrag

Arne Hoffmann, Monday, 19.05.2003, 12:34 (vor 8297 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Terre des Femmes antwortet auf FOCUS-Artikel von Arne Hoffmann am 19. Mai 2003 09:16:54:

Ups, das hätte ich ja fast übersehen.
Geht mal auf http://www.frauenrechte.de und klickt dort in der rechten Spalte auf "Aktion: Proteste gegen FOCUS-Artikel".

Zitat: "Der am 7. April erschienene Artikel `Das privilegierte Geschlecht´ im FOCUS Ausgabe 15/2003 hat uns als Frauenrechtsorganisation die Glieder gefrieren lassen. Frauen werden dort aufgrund von aggressiven Vorurteilen gegenüber Männern zu privilegierten Wesen."

Der FOCUS indes lehnte den Abdruck eines Leserbriefs von Terre des Femmes ab:

"Sehr geehrte Frau Stolle,
wenn Ihr ehrenwertes Anliegen, um Frauenrechte zu kämpfen, nur funktioniert, indem Sie die Beschneidung von Männerrechten gutheißen (`Rund 80 Verlage lehnten Arne Hoffmanns Publikation ab, und das ist auch gut so´), muß ich Ihnen leider den Eintritt in unsere erzliberalen Leserbriefspalten verwehren.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Klonovsky
Focus"

Herzlicher Gruß auch von mir :-)

Arne

Re: Nachtrag

Odin, Tuesday, 20.05.2003, 01:18 (vor 8297 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Nachtrag von Arne Hoffmann am 19. Mai 2003 09:34:03:

"Sehr geehrte Frau Stolle,
wenn Ihr ehrenwertes Anliegen, um Frauenrechte zu kämpfen, nur funktioniert, indem Sie die Beschneidung von Männerrechten gutheißen (`Rund 80 Verlage lehnten Arne Hoffmanns Publikation ab, und das ist auch gut so´), muß ich Ihnen leider den Eintritt in unsere erzliberalen Leserbriefspalten verwehren.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Klonovsky
Focus"
Herzlicher Gruß auch von mir :-)
Arne

Klasse formuliert! Der Beitrag von TDF war wirklich heftig: Frauen in Algerien und sonstwoher müssen mal wieder rausgezogen werden und dienen als Munition für verwöhnte deutsche Feministinnen. Am allerschlimmsten fand ich aber die Begründung dafür, daß mehr Geld für Frauengesundheit ausgegeben wird: Schließlich zahlen Frauen mehr ein in private Krankenkassen. Das ist absolut übel!
Wenn Frauen tatsächlich so arm sind, warum zahlen sie dann mehr ein?
Kinder zahlen gar nichts ein - laßt sie daher krepieren, laut TDF!

Re: Nachtrag

Manfred, Tuesday, 20.05.2003, 01:26 (vor 8297 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Nachtrag von Arne Hoffmann am 19. Mai 2003 09:34:03:

Wow, der "Focus" beginnt langsam mir zu gefallen.
Dieses Blatt wird ab sofort regelmäßig bei mir auf dem Tisch liegen!

Gruß
Manfred

Re: Nachtrag

Jolanda, Tuesday, 20.05.2003, 02:48 (vor 8297 Tagen) @ Manfred

Als Antwort auf: Re: Nachtrag von Manfred am 19. Mai 2003 22:26:44:

Hallo Manfred

Ich habe persönlich sehr gute Erfahrungen gemacht mit dem Focus. Ich hatte auch schon ein Interview mit denen und ich hatte echt klasse Gespräche mit den Leuten dort.

Zudem fand ich die Absage an diese "Tussi" echt stark, ich habe mich richtig darüber gefreut ;-)

Es grüsst dich
Jolanda

Re: Nachtrag

Manfred, Tuesday, 20.05.2003, 02:59 (vor 8297 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Nachtrag von Jolanda am 19. Mai 2003 23:48:05:

Hallo, ist jetzt eigentlich völlig off topic, trotzdem...
Ich hatte vor einigen Wochen das Glück/Privileg über einen Bekannten die Sängerin Shakira privat kennenlernen zu dürfen. Auch wenn das nun keine Meßlatte für "normale" Frauen darstellen kann und soll, so war es doch mal wohltuend, das andere (für mich so angenehme :-) Extrem der Weiblichkeit spüren zu können. Mmmmhhh.....

Gute Nacht
Manfred

Re: Nachtrag

Jörg, Tuesday, 20.05.2003, 03:47 (vor 8297 Tagen) @ Manfred

Als Antwort auf: Re: Nachtrag von Manfred am 19. Mai 2003 23:59:27:

Das nenne ich Timing, einen Beitrag exakt 33 Sekunden vor dem Beginn der
nächtlichen Gastschreibsperre zu veröffentlichen. ;-)

Gruß, Jörg

Re: Nachtrag

Jolanda, Tuesday, 20.05.2003, 04:15 (vor 8297 Tagen) @ Manfred

Als Antwort auf: Re: Nachtrag von Manfred am 19. Mai 2003 23:59:27:

Hallo Manfred

...Also wir verzeihen dir alle, wenn du mit diesem off topic Beitrag hier rein kommst ;-))

Sie ist Südamerikanerin, sie schreibt ihre Songs selber, ich finde sie unheimlich sexy, die hat einen Hüftschwung, echt grinst...meine kleine Tocher ist ein absoluter Fan von ihr, sie hat auch schon in einer Mini-Playback Show mitgemacht und Shakira imitiert, am meisten imponiert ihr der Hüftschwung...grinst...sie ist sieben und sie übt ihn dauernd...;-)

Es grüsst dich
Jolanda

Re: Nachtrag

Ferdi, Tuesday, 20.05.2003, 06:00 (vor 8297 Tagen) @ Manfred

Als Antwort auf: Re: Nachtrag von Manfred am 19. Mai 2003 23:59:27:

Hallo Manfred!

Ich habe einen Freund, der für den DED (Deutscher Entwicklungsdienst) arbeitet. Der hat sich auch längere Zeit in Kolumbien aufgehalten, wo Shakira herkommt. Er berichtet, dass sie dort schon längere Zeit in den lokalen Radiostationen populär war. Sie sieht ganz anders aus, eben typisch südamerikanisch, bis sie von US-Headhuntern entdeckt wurde. Danach wurde sie völlig "umgebaut", hat ihre natürliche Individualität verloren weil man sie in ein vermarktbares Serienprodukt `a la VIVA verwandelt hat. Heute ist sie den anderen hüftschwingenden VIVA-Gröölies zum Verwechseln ähnlich.

@Jolanda: Auch Schorsch ist derselben Meinung, und der kennt sich in der Branche aus. Alles Blendwerk, alles Kunstprodukte, genau wie in der Lebensmittelbranche. Was ist da noch Natürliches dran? Kuckt auf die Verpackungen. Was steht da drauf? ("1; 2; 4; 5; PHB-Esther, Phosphorsäure").

Was uns in der Musikbranche an "Weiblichkeit" vorgesetzt wird, wird gemacht und ist alles andere als natürlich. Ob Shakira, Christina Aguilera, Britney Spears oder wer auch immer, alles Retortenmache! Einschliesslich der Musik, die wird von Computern gemacht. Die moderne Technik ist in der Lage aus jedem Hühnergegacker einen Sound zu fabrizieren, der wie aus einer Goldkehle gesungen klingt. Dasselbe gilt für den Videobereich. Alles eine gigantische Verarsche!

Gruss,
Ferdi

Re: Nachtrag

Jolanda, Tuesday, 20.05.2003, 11:06 (vor 8296 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: Nachtrag von Ferdi am 20. Mai 2003 03:00:23:

Hallo Ferdi

Na klar, man kann alles immer nur negativ sehen, weiss ich schon ;-)

Wenn du und schorsch sich verarscht fühlen wegen dieser Mädchen, dann ist das eben so, aber ich finde sie trotzdem sexy und dieser Hüftschwung, den hat nur sie so drauf, das muss man schon können mein lieber...grinst.

Ich finde sie sympathisch und es heisst nicht, dass sie menschlich deswegen total daneben sein muss, nur weil die Musikbranche sie in die Finger bekommen hat.

Wer sich von so etwas verarscht fühlt, nun ja...schmunzelt...der tut das eben.

Es grüsst dich
Jolanda

Re: Nachtrag

Ferdi, Tuesday, 20.05.2003, 12:15 (vor 8296 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Nachtrag von Jolanda am 20. Mai 2003 08:06:43:

Hi Jolanda!

Ich sehe das nicht alles negativ, aber realistisch. Dank Schorsch, der den tiefen Einblick in das Geschaeft hat, bin ich informiert und bewerte das entsprechend. Aber der ganzen unbedarften Jugend werden da Kunstprodukte als natuerliche Menschen vorgesetzt, sie geben einen Heidengeld fuer diese Illusionen aus und versuchen, sie nachzuaeffen. Daher die vielen weiblichen Hungerforken und Bulimiekranken. Ist doch fast schon unverantwortlich, was da veranstaltet wird.

Nicht Schorsch und ich werden verarscht, aber Millionen junger Menschen. Mich aergert nur, dass Produkte, die wir alle kaufen, unnoetig verteuert werden, nur weil die Werbung (denn die finanziert den ganzen Zirkus ja) solche Unmengen Geld fuer so einen Kappes rausschmeisst.

Ich erinnere mich gerne an Zeiten zurueck, wo Musik noch mit Instrumenten gemacht wurde, wo Saengerinnen und Saenger noch mit Mund und Kehlkopf gesungen haben, und das klang sehr gut. Heute ist es moeglich, eine Shakira et al komplett mit dem Computer als Trugbild zu generieren, und keiner merkt's. Wie erfrischend huebsch war dagegen z. B. Caterina Valente (Italienerin!) in ihren netten Kleidern, oder Cornelia Froboess mit ihrem strahlenden Laecheln. Habe vor kurzem noch alte Fernsehaufnahmen mit den beiden gesehen. Alles echt! Das bleibt haften. Ein Produkt namens Shakira kennt in zwei, drei Jahren kein Mensch mehr. Die verwelken doch schneller als dass der Schnee im Fruehjahr schmilzt. Und den beruehmten suedamerikanischen Hueftschwung, den kriegt jedes hondurianische Bauernmaedel auch hin. Frag mal Carlos!

Nix fuer ungut!

Liebe Gruesse
Ferdi

Re: Nachtrag

Jolanda, Tuesday, 20.05.2003, 13:31 (vor 8296 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: Nachtrag von Ferdi am 20. Mai 2003 09:15:43:

Hallo Ferdi

Schmunzelt...nun ja, du trauerst alten Zeiten nach mein Freund, das hilft keinem hier, auch dir nicht.

Und ich habe auch tiefen Einblick in diese Szene wie du und schorsch verdient ja auch sein Geld mit solchen Sachen, indem eben Stars aus der Retorte produziert werden.

Nur ist es so, dass Shakira schon singen kann und sie hat ja ihre Songs bis anhin auch selbst geschrieben. Und was ist an diesem Hüftschwung denn so schlimm, wenn den alle feurigen Südamerikanerinnen auch drauf haben...grinst.

Ebenfalls nichts für ungut, aber ich habe null Bock auf diesen Dauerpessimismus. Man kann natürlich an allem was Negatives finden, wenn man will, aber das überlasse ich dann lieber dir...schmunzelt....ich stosse mich nicht an Shakira und ihrem Hüftschwung, zudem sagt es rein menschlich gar nichts aus über diese Frau.

Es grüsst dich
Jolanda

Re: Nachtrag

Manfred, Wednesday, 21.05.2003, 00:06 (vor 8296 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: Nachtrag von Ferdi am 20. Mai 2003 09:15:43:

Na na na! Nicht gleich das Kind mit dem Bade ausschütten!
Du magst zum größten Teil mit Deinen Aussagen recht haben, aber nicht auf die Verarsche der Medien, Werbung und Plattenfirmen reinzufallen, beinhaltet auch, daß man für das Echte offen bleibt.

Was Shakira betrifft,
schreibt sie ihre Stücke selber,
hat sie nunmal eine gute Stimme,
beherrscht sie nunmal den Bauchtanz,
hat sie sich schon öfters mit den Plattenfirmen wegen elementarer Dinge angelegt und
sie sieht live exakt so aus wie im Videoclip (und das ist nicht schlecht, wie ich finde)

Bei aller Subjektivität, aber wenn jemand derzeit als Beispiel für eine eigenständige, begabte Künstlerin gelten kann, dann Shakira.

Dank Schorsch, der den tiefen Einblick in das Geschaeft hat, bin ich informiert und bewerte das entsprechend...

Das bezweifle ich nicht, aber auch ein Schorsch kennt sicher nicht alles und jedes.

Nicht Schorsch und ich werden verarscht...

Naja vorsicht, Ihr verarscht Euch schlimmstenfalls selber als indirekte Folge eines evtl. überzogenen Komppensationsversuches.

Die verwelken doch schneller als dass der Schnee im Fruehjahr schmilzt...

Um das zu verhindern breche ich ja grade diese Lanze für Shakira ;-)

Und den beruehmten suedamerikanischen Hueftschwung, den kriegt jedes hondurianische Bauernmaedel auch hin.

Das ist mehr der orientalische Bauchtanz, da ihr Dad aus Palästina kommt.

Gruß,
Manfred

Re: Pop-Musik

Ferdi, Wednesday, 21.05.2003, 01:56 (vor 8296 Tagen) @ Manfred

Als Antwort auf: Re: Nachtrag von Manfred am 20. Mai 2003 21:06:12:

Hi Manfred!

Du magst zum größten Teil mit Deinen Aussagen recht haben, aber nicht auf die Verarsche der Medien, Werbung und Plattenfirmen reinzufallen, beinhaltet auch, daß man für das Echte offen bleibt.

Ich bin für das Echte offen, ich liebe das. Deswegen mein Hinweis auf Caterina Valente und Cornelia Froboess.

Naja vorsicht, Ihr verarscht Euch schlimmstenfalls selber als indirekte Folge eines evtl. überzogenen Komppensationsversuches.

Eindeutig nein. Ich konsumiere sowas nicht, dann brauche ich auch nix kompensieren. Ich mag viel lieber Weltmusik und Folk, da wird wirklich noch richtig Musik gemacht, die müssen das können, da hilft kein Computer.

Aber was solls, jedem das Seine. Wenn Dir sowas gefällt, warum nicht. Ist Dein gutes Recht. Nur beeindruckt das eben nicht jeden so wie Dich.

Freundliche Grüsse,
Ferdi

Re: Pop-Musik

Manfred, Wednesday, 21.05.2003, 02:16 (vor 8296 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: Pop-Musik von Ferdi am 20. Mai 2003 22:56:57:

Ja da scheint mir Hopfen und Malz verloren. Du Bollwerk gegen den Fankult!
Dann brauch ich dir meine Jennifer Lopez Autogrammkarten wohl auch nicht zum Kauf anbieten, fürchte ich... ;-)

Schöne Grüße :-D
Manfred

Re: Nachtrag

Jolanda, Wednesday, 21.05.2003, 03:30 (vor 8296 Tagen) @ Manfred

Als Antwort auf: Re: Nachtrag von Manfred am 20. Mai 2003 21:06:12:

Das ist mehr der orientalische Bauchtanz, da ihr Dad aus Palästina kommt.

---Was du nicht alles weisst....schmunzelt...werde ich meiner Tochter morgen früh gleich erzählen ;-)

Es grüsst dich
Jolanda

Re: Terre des Femmes antwortet auf FOCUS-Artikel

Jörg, Monday, 19.05.2003, 15:17 (vor 8297 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Terre des Femmes antwortet auf FOCUS-Artikel von Arne Hoffmann am 19. Mai 2003 09:16:54:

<a href= http://www.frauenrechte.de/themen/aktuelles/focus-stellungnahme.html >Hier klicken[/link]

Die Reaktion ist typisch: Sobald jemand etwas dem feministischen
Einheitsbrei entgegenzusetzen hat (so wie Du und Herr v. Crefeld), ist
das Geschrei gleich groß.

Nebenbei bemerkt: Ich halte es für unseriös, wenn Terre des Femmes die
Situation von Frauen in fernen Ländern und die Situation von deutschen
Frauen in einen Topf wirft.

Gruß, Jörg

nur blabla

Schreiberling, Monday, 19.05.2003, 15:52 (vor 8297 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Terre des Femmes antwortet auf FOCUS-Artikel von Arne Hoffmann am 19. Mai 2003 09:16:54:

nur das übliche gelaber *gähn* . kleine Mädchen werden zwangsverheiratet
(mit kleinen Jungs die sichd das bestimmt freiwillig ausgesucht haben),
Frauen werden genitalverstümmelt und obdachlos (Jungen und Männer werden in Kriegen verheizt aber das interessiert natürlich Keinen) und Frauen
leiden natürlich unter Gewalt und Verarmung (Widerlegung: 1. mehr Männer als Frauen unter der Armutsgrenze, 2. >50% der häusl. Gewalt geht von Frauen aus)

wen interessierts um Argumente geht es doch schon lang nicht mehr.

Re: nur blabla

HemmaNedDo, Monday, 19.05.2003, 16:38 (vor 8297 Tagen) @ Schreiberling

Als Antwort auf: nur blabla von Schreiberling am 19. Mai 2003 12:52:00:

wen interessierts um Argumente geht es doch schon lang nicht mehr

ganz aktuell:

Ein Drittel der Frauen ohne private Altersvorsorge [zurück]

Wiesbaden (dpa) - Mehr als ein Drittel der Frauen in Deutschland hat keine privaten Rücklagen für das Alter. Das ist das Ergebnis einer Studie des Wiesbadener Delta Lloyd-Versicherungskonzerns. Bei den Männern liege der Anteil der privat nicht Abgesicherten mit 23 Prozent deutlich niedriger, teilte das Unternehmen mit. Frauen sparten 50 bis 100 Euro monatlich, Männer doppelt so viel.

worans wohl liegt...

Re: nur blabla

sk8erboi, Monday, 19.05.2003, 16:45 (vor 8297 Tagen) @ HemmaNedDo

Als Antwort auf: Re: nur blabla von HemmaNedDo am 19. Mai 2003 13:38:28:

das könnte daran liegen, dass manche frauen sich schlicht und ergreifend auf die alterssicherung durch ihren männlichen partner verlassen.

greetings
sk8erboi

Re: nur blabla

Jolanda, Monday, 19.05.2003, 16:48 (vor 8297 Tagen) @ sk8erboi

Als Antwort auf: Re: nur blabla von sk8erboi am 19. Mai 2003 13:45:09:

---Gut möglich, bei uns in der Schweiz muss der Mann nach einer Scheidung die Hälfte seines Altersguthabens an seine Fraue abtreten, ausser sie arbeitet selber, dann muss er die Differenz ausgleichen.

Von daher denke ich eben, es ist dringend notwendig, dass Frauen auch in gut bezahlte Jobs einsteigen, nur so kann Mann sicher sein, dass er im Falle einer Trennung nicht auch noch sein halbes Altersguthaben abdrücken muss!

Es grüsst dich
Jolanda

Re: nur blabla

terVara, Monday, 19.05.2003, 18:08 (vor 8297 Tagen) @ sk8erboi

Als Antwort auf: Re: nur blabla von sk8erboi am 19. Mai 2003 13:45:09:

das könnte daran liegen, dass manche frauen sich schlicht und ergreifend auf die alterssicherung durch ihren männlichen partner verlassen.

Kann man so pauschal nicht sagen...

Es gibt nicht wenige alleinstehende Frauen, die das betrifft, wo es also nicht an Mennes's Altersrücklage geht... Mir sind Fälle bekannt, wo alleinstehende Frauen 10 Jahre vor der Rente nicht einen Cent für die Altersvorsorge zurückgelegt haben... Du kannst davon ausgehen, daß diese Personengruppe zum Sozialfall wird. Und genau da liegt das eigentliche Problem...

Private Altersvorsorge ist ein generelles Problem... Was die Delta-Lloyd-Statistik nicht sagt, was bei der durschnittlichen privaten Altersvorsorge am Ende herauskommt... Das im statistischen Schnitt eine Summe X dafür angelegt wird, hat eine Aussagekraft von null zum Thema Privatvorsorge.

Beispiel: Arbeitnehmer, 45 Jahre, Nettoverdienst 1400,-- €

Hat gehört, daß er seit Rister Privatvorsorge betreiben soll, um seine Rentenlücke zu schließen; das Rister Unsinn ist, lassen wir mal außen vor...

Wieviel Rente bekommt er? 67% des letzten Nettogehaltes... Also 938,-- €

Aber auch nur dann, wenn er von der Lehre bis zur Rente ununterbrochen gearbeitet hat; sonst gibt's Abschläge...

Menne ist jetzt 65 und will den gleichen Standard, wie vor 20 Jahren halten. Er braucht also inflationsbereinigt 2785,-- €

Unterstellen wir, daß die Gehaltsentwicklung analog zur Inflation ist und die Rente bei 67% bleibt (was eher unwahrscheinich ist), bedeutet dies eine Rente von 1866,-- €

Dies bedeutet eine Rentenlücke von 919,-- €, damit Menne seinen Lebensstandard halten kann. Die Realität wird deutlich schlechter aussehen...

Zurück zur privaten Vorsorge: Menne war ja schlau und legt seit dem 45. Lebenjahr 150,-- € für seine Altersvorsorge zurück. Menne hat einen guten Anbieter ausgesucht und mit 65 ist Zahltag für die private Altersrente...

Die Ernüchterung: Es gibt knapp 350,-- € Zusatzrente... Und wer so dumm war, dies per Rister zu machen, darf auch noch seinen persönlichen Steuersatz darauf abdrücken...

Warum das Ganze: Weil dies Thema kein frauenspezifisches Thema ist, sondern uns ALLE angeht...

Btw: Katinka zockt Menne ab und gibt ihm Rattengift in den Tee. Katinka bekommt natürlich nicht die volle Altersrente von Menne; dies sind seit 1.1.2002 55% des Erwerbsanspruchs... Katinka bekommt 1026,-- €...

Und die Zusatzrente? Die läuft maximal 5 Jahre seit Rentenbeginn weiter (Rentengarantiezeit). Danach gibt's keinen Cent mehr... Dumm gelaufen für Katinka... Ob sie mit gut 1000,-- € im Monat 2028 hinkommen wird? Wohl eher nicht...

Anhand dieser klaren Fakten sollte eigentlich ersichtlich sein, das Katinka die Arschkarte zieht, wenn sie auf Mennes Rente spekuliert und zum Sozialfall wird...

Darüber denkt mal nach...

Gruß

terVara

Re: nur blabla

sk8erboi, Monday, 19.05.2003, 18:58 (vor 8297 Tagen) @ terVara

Als Antwort auf: Re: nur blabla von terVara am 19. Mai 2003 15:08:55:

du hast natürlich schon recht damit. die instabilität der altersversorgungssysteme ist primär kein geschlechtsspezifisches problem.

ich hätte vielleicht schreiben sollen "das könnte auch mit daran liegen, dass...". denn dass es solches gibt ist ja nun nicht von der hand zu weisen. der umgekehrte fall kommt sicher auch, jedoch wohl eher wesentlich seltener, vor.

greetings
sk8erboi

Re: nur blabla

terVara, Tuesday, 20.05.2003, 21:37 (vor 8296 Tagen) @ sk8erboi

Als Antwort auf: Re: nur blabla von sk8erboi am 19. Mai 2003 15:58:15:

Mir ging es auch nicht darum, deine These zu widerlegen, sondern aufzuzeigen, daß dies eher ein Nebenschauplatz ist.

Und ich bin weiterhin der Ansicht, daß sich dieser Nebenschauplatz von selber erledigt, wenn es tatsächlich mal jemand schaffen sollte (woran ich persönlich nicht glaube), die Sozialsysteme sinnvoll zu reformieren respektive die Leute mehr in die Eigenverantwortung dirigiert werden...

Gruß

terVara

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