Als Antwort auf: Gedankengänge.... von Jolanda am 14. Mai 2003 21:09:34:

Also, ich habe wirklich nicht gegen den Girls Day, was mich stört ist, daß zeitgleich die Jungs in der Schule über ihr "Rollenverständnis" nachdenken sollen. Heisst das doch nichts anderes, als daß schon kleine Jungs "echte Kerle" und damit minderwertige Geschöpfe sind! Was für eine Form der Diskriminierung! Während die einen sich ansehen können, welche Karrieremöglichkeiten es gibt, müssen sich die anderen kollektiv für ihr Geschlecht schämen und durfen in Gruppenarbeit darüber nachdenken, wie sie zumindest ein wenig so werden wie die tollen Mädchen.

Zudem hat auch ein Junge kaum ein richtiges Bld von der Arbeitswelt. Wer läßt denn heute noch Kinder in die Fabrik/FIrma/Werkstatt? Arbeitsschutz und Produktionsdruck verhindern, daß unsere Kinder wissen, wie wir unser Gled verdienen.

Statt Girls Day ein Kindertag, das wäre es.

Und Frauen, die ihr Geld selbstverdienen, haben meinen Respekt!

Gruß

Dieter

Als Antwort auf: Gedankengänge.... von Jolanda am 14. Mai 2003 21:09:34:

Hallo, Jolanda!

Die Männer, die sich aus der ganzen Beziehungs-, Ehe- und Vätergeschichte heraus halten, werden immer nur eine Minderheit darstellen. Die meisten werden auch in Zukunft überzeugt sein, dass ihnen in ihrem Leben etwas fehlt, wenn sie keine Frau und/oder Kinder haben, und sind dieserhalb zu sehr weitgehenden Konzessionen bereit. Das heisst sie ordnen sich aus Angst vor Einsamkeit ihrer Partnerin weitgehend unter. Was die natürlich schnell spitz kriegt und die Situation in ihrem Sinne ausnutzt.
Wenn es wirklich so wäre, dass Männer auf breiter Front Selbstbewusstsein gegenüber Frauen entwickeln würden, würde sich das natürlich auf das Verhalten der Frauen auswirken. Und zwar positiv: Eigenständigkeit und Reife der Frauen würden zunehmen, es gäbe so etwas wie eine echte Gleichberechtigung und -verpflichtung (so etwa wie seinerzeit im Ostblock). Aber ehrlich gesagt, ich glaube kaum daran, dass sich das wirklich in dieser Form entwickelt.

Liebe Grüße

Frank

Als Antwort auf: Gedankengänge.... von Jolanda am 14. Mai 2003 21:09:34:

zu ergattern erfordert extremen einsatz, stress und nachgerade fanatische fixierung auf die arbeitswelt. Ich denke die wenigsten schaffen es daneben noch einen kopf für kultur, freizeit, sport und natürlich auch familie zu haben. Bisher war es wohl so, dass mehr männer als frauen sich das angetan haben. Wenn in zukunft dann endlich die frauen ganz wie männer agieren und dann auch die wunder der führungspositionen auskosten können, wird das 'männliche' verhaltensrepertoir das alleinige maß aller dinge sein - mir graut davor.
Um Kinder aufzuziehen muß meiner meinung nach einer beruflich zurückstecken, oder man wartet bis der berufsstress nachgelassen hat (mit 40?) aber das funktioniert heute wohl kaum mehr. Oder man denkt an radikale lösungen, wie dass die gruppe (der staat?) die kinder übernimmt, manche volksstämme machen das glaube ich. Ich glaube allerdings nicht, dass das eine natürliche lösung ist, brandgefährlich obendrein, wenn man an die totalitären systeme denkt.

Vieles ist denkbar, man soll nur bittesehr konsequent sein und sich nicht in die tasche lügen ("ein paar kinderkrippen und dann ist vollkarriere + kinder kein problem")

Als Antwort auf: Gedankengänge.... von Jolanda am 14. Mai 2003 21:09:34:

Hallo Jolanda

Ihr schreibt doch hier nun schon ne Weile, dass es das Ziel ist vom Girls-Day Männer in ihren gutbezahlten Jobs auszubremsen.

Meiner Ansicht nach ist Ausbremsen ein etwas hartes Wort. Aber der Girls Day ist sicher Teil einer gezielten Foerderkampagne fuer Maedchen mit feministisch-ideologischem Hintergrund; das erkennt man(n) ja auch daran, dass die Jungs zur selben Zeit in der Schule ueber ihre soziale Rolle 'nachdenken' muessen. Allerdings glaube ich nicht daran, dass der Einblick in bestimmte Berufe waehrend eines einzigen Schultags bei allzu vielen Jugendlichen einen praegenden Eindruck hinterlaesst. Und sofern der Wettbewerb in und um die gutbezahlten Jobs spaeter einigermassen fair (ohne Quoten und spezielle Ausbildungs- und Foerderprogramme fuer Frauen) verlaeuft, habe ich keinerlei Angst vor weiblicher Konkurrenz in bisher maennlich dominierten Berufen. Viele Frauen werden dann ohnehin schnell erkennen, dass der berufliche Erfolg einem auch nicht von selbst in den Schoss faellt, und dass laengst nicht jeder, der eine Karriere anstrebt, diese auch erreicht.

Meine Frage nun, wenn ich hier in den Geschlechterforen so lese, wie die Männer über Frauen und Beziehungen schreiben, dass einige immer wieder Distanz empfehlen, sich ja nicht zu sehr auf eine Frau einlassen, auf keinen Fall heiraten und Kinder machen.

Diese Empfehlung gilt v.a. unter den derzeit herrschenden Bedingungen. Sofern es wieder einmal ein entspannteres Klima zwischen Maennern und Frauen geben sollte, was ich allerdings nicht erwarte, muesste die Empfehlung natuerlich wieder ueberprueft werden. Ausserdem gilt diese Empfehlung nicht absolut, sondern ist eher als Richtlinie zu verstehen, um die Armuts-, Umgangsvereitelungs- und Abzockgefahr zu minimieren. Selbstverstaendlich gibt es auch heute noch verantwortungsvolle Maenner und Frauen, mit denen eine Ehe riskiert werden kann; allerdings sind diese Perlen ziemlich schwierig zu finden.

Nun ja, dann müssen die Frauen doch in Zukunft einfach auch arbeiten wie Männer, es sind ja keine Ehefrauen und Mütter mehr oder wenn es Mütter sind, dann sollten sie das wohl selber finanzieren können.

Dieser Schluss ist korrekt.

Wie tun sie das denn ohne gut bezahlten Job. Ich meine wenn immer mehr Frauen anstatt Familie zu leben eben Karriere machen, nicht zuletzt vielleicht auch, weil sie keinen finden, der heiraten will, dann ist es doch normal, dass sich hier einiges ändern wird oder wie seht ihr das?

Natuerlich wird sich hier einiges aendern. Man muss allerdings nicht gleich beruflich Karriere machen, um den eigenen Lebensunterhalt zu verdienen. Es gibt sogar viele Maenner, die nicht besonders gut bezahlt sind, deshalb aber trotzdem nicht nur sich selber sondern auch noch eine mehrkoepfige Familie finanziell durchbringen. Es haengt halt davon ab, wie hoch die individuellen Ansprueche sind.

Das ist nun nicht ironisch oder so, das ist mir echt durch den Kopf gegangen.

Es wurde von mir auch nicht ironisch aufgefasst. Deine Schlussfolgerung ist durchaus logisch.

Ich meine, ein Teil der Männerbewegung ist nicht gerade pro Familie, weil man den Frauen ja nicht trauen kann. Aber zu einer richtigen Familie gehört ein Mann, ein Vater und wenn uns die ausgehen, dann ist halt eben Arbeit und Karriere angesagt.

Ja, klar. Es hindert hier wohl kaum jemand die Frauen daran, Karriere zu machen oder wenigstens einer Vollzeitbeschaeftigung nachzugehen. Und das wohl unabhaengig davon, ob man(n) positiv, neutral oder negativ zur Familie eingestellt ist.

Gruss

Maesi