Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Na also... Geht doch...

terVara, Thursday, 08.05.2003, 23:16 (vor 8308 Tagen)

Gerade in der Tagesschau gehört:

Niedersachsen führt im kommenden Jahr den Boys-Day ein, wo sich die Jungs in Frauenberufen umsehen können

Zumindest ein Anfang...

entsprechender Link

Garp, Thursday, 08.05.2003, 23:38 (vor 8308 Tagen) @ terVara

Als Antwort auf: Na also... Geht doch... von terVara am 08. Mai 2003 20:16:24:

http://www.mfas.niedersachsen.de/master/0,,C1733671_N8044_L20_D0_I674,00.html

Schon komisch! Kaum gibt es einen Regierungswechel und schon funktioniert es! Anscheinend sind "liberale Konservative" dem Thema doch positiver gesonnen.

http://www.mfas.niedersachsen.de/master/0,,C1733671_N8044_L20_D0_I674,00.html

Ja, toll! Das ist ja wohl eine Riesenverarsche!

Andreas, Friday, 09.05.2003, 00:15 (vor 8308 Tagen) @ Garp

Als Antwort auf: entsprechender Link von Garp am 08. Mai 2003 20:38:22:

Besondern dieser Abschnitt sagt alles:

- Dabei werden die Minister vom Landesfrauenrat Niedersachsen und den niedersächsischen Landfrauen unterstützt. -

Das heißt, die Jungen sollen von diesen Radikalfeministinnen ideologisch indoktriniert werden. Das kann man ja wohl vergessen!

http://www.mfas.niedersachsen.de/master/0,,C1733671_N8044_L20_D0_I674,00.html
Schon komisch! Kaum gibt es einen Regierungswechel und schon funktioniert es! Anscheinend sind "liberale Konservative" dem Thema doch positiver gesonnen.

Re: Ja, toll! Das ist ja wohl eine Riesenverarsche!

Bruno, Friday, 09.05.2003, 16:42 (vor 8307 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ja, toll! Das ist ja wohl eine Riesenverarsche! von Andreas am 08. Mai 2003 21:15:35:

Besondern dieser Abschnitt sagt alles:
- Dabei werden die Minister vom Landesfrauenrat Niedersachsen und den niedersächsischen Landfrauen unterstützt. -
Das heißt, die Jungen sollen von diesen Radikalfeministinnen ideologisch indoktriniert werden. Das kann man ja wohl vergessen!

Hallo Andreas,

ich finde, das sollte man mal abwarten. Wir können nicht einen Boys Day fordern und dann wenn man dem nachkommt gleich sagen: Ist ja sowieso nichts. Eine Chance sollte man schon geben.

Gruß

Bruno

Re: Ja, toll! Das ist ja wohl eine Riesenverarsche!

Jolanda, Friday, 09.05.2003, 22:10 (vor 8307 Tagen) @ Bruno

Als Antwort auf: Re: Ja, toll! Das ist ja wohl eine Riesenverarsche! von Bruno am 09. Mai 2003 13:42:46:

Hallo Andreas,
ich finde, das sollte man mal abwarten. Wir können nicht einen Boys Day fordern und dann wenn man dem nachkommt gleich sagen: Ist ja sowieso nichts. Eine Chance sollte man schon geben.

---Das sehe ich genauso :-)

Gruss
Jolanda

Re: Ja, toll! Das ist ja wohl eine Riesenverarsche!

Andreas, Saturday, 10.05.2003, 00:06 (vor 8307 Tagen) @ Bruno

Als Antwort auf: Re: Ja, toll! Das ist ja wohl eine Riesenverarsche! von Bruno am 09. Mai 2003 13:42:46:

Hi Bruno,

ich finde, das sollte man mal abwarten. Wir können nicht einen Boys Day fordern und dann wenn man dem nachkommt gleich sagen: Ist ja sowieso nichts. Eine Chance sollte man schon geben.

Prinzipiell Zustimmung. Aber wenn ich mir die Homepage des Landesfrauenverbandes von Niedersachsen anschaue, dann ist das nichts anderes als eine feministische Organisation in Reinkultur. Und ich kann mir nicht vorstellen, daß diese Frauen ein Interesse daran haben, aus den Jungen selbstbewußte Männer zu machen! Diese Frauen interessieren sich doch überhaupt nicht dafür, welche Probleme Jungen überhaupt haben! Diese ganze Geschichte ist nichts anderes als ein groß angelegter Witz!

schöne Grüße
Andreas

http://landesfrauenrat-nds.de/index.php?test=test&s=seite5

Re: Ja, toll! Das ist ja wohl eine Riesenverarsche!

Maesi, Saturday, 17.05.2003, 19:12 (vor 8299 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ja, toll! Das ist ja wohl eine Riesenverarsche! von Andreas am 08. Mai 2003 21:15:35:

Hallo Andreas

Besondern dieser Abschnitt sagt alles:
- Dabei werden die Minister vom Landesfrauenrat Niedersachsen und den niedersächsischen Landfrauen unterstützt. -
Das heißt, die Jungen sollen von diesen Radikalfeministinnen ideologisch indoktriniert werden. Das kann man ja wohl vergessen!

Der Girls Day hat den Zweck Maedchen fuer Maennerberufe zu interessieren. Dies soll dadurch erreicht werden, dass man ihnen mal Gelegenheit gibt, in solche Berufe hineinzuschauen. Ob da so typische Maennerberufe wie Metzger, Maurer, Matrose, Bergarbeiter, Waldarbeiter, Muellmann, Strassenputzer, usw. auch dabei sind, weiss ich allerdings nicht. Das entsprechende Pendant dazu ist natuerlich, Jungs fuer Frauenberufe zu interessieren. Ist ja gar nichts Schlechtes dabei. Ob jetzt ein einziger Tag im ganzen Schuljahr wirklich eine umwaelzende Wirkung erzielt bzw. zur ideologischen Indoktrination ausreicht, wage ich zu bezweifeln. Im uebrigen werden an diesem Tag wohl wirklich nur bestimmte Berufe praesentiert; sollte eine systematische Indoktrination im Sinne eines Brainwashing stattfinden, dann waere IMHO die gesamte Aktion fragwuerdig und deshalb abzuschaffen.

Gruss

Maesi

Re: Na also... Geht doch...

Ferdi, Thursday, 08.05.2003, 23:39 (vor 8308 Tagen) @ terVara

Als Antwort auf: Na also... Geht doch... von terVara am 08. Mai 2003 20:16:24:

Gerade in der Tagesschau gehört:
Niedersachsen führt im kommenden Jahr den Boys-Day ein, wo sich die Jungs in Frauenberufen umsehen können
Zumindest ein Anfang...

Da sieht man es wieder: Andere Regierung - andere (bessere) Sitten.

Gruss,
Ferdi

Re: Na also... Geht doch...

pit b., Friday, 09.05.2003, 16:37 (vor 8307 Tagen) @ terVara

Als Antwort auf: Na also... Geht doch... von terVara am 08. Mai 2003 20:16:24:

Das wird nix!
Jungen lassen sich nicht so leicht von "Frauenberufen" begeisstern wie Mädchen von "Männerberufen".
Das ist uncool!

Re: Na also... Geht doch...

Jolanda, Friday, 09.05.2003, 22:21 (vor 8307 Tagen) @ pit b.

Als Antwort auf: Re: Na also... Geht doch... von pit b. am 09. Mai 2003 13:37:29:

Hallo Pit

Das wird nix!
Jungen lassen sich nicht so leicht von "Frauenberufen" begeisstern wie Mädchen von "Männerberufen".

---Erstens mal, gibt es das für mich nicht, das wird nix :-)

Zweitens solltest du die Jungs nicht in Schablonen pressen, wie das dauernd getan wird, das ist es ja, was wir ändern wollen, dass man ach so gut weiss, was Jungs dürfen und müssen und sollten und machen....schmunzelt.

Ich bin davon überzeugt, dass Männer genauso gute Lehrer und Kindergärtner und Krankenpfleger sind. Ich habe sogar schon erlebt, dass gerade in den Pflegeberufen Männer ein wahnsinnig gutes Gespür haben für ihre Patienten.

Wenn sie sich so einfach dafür begeistern würden, dann müsste man sie ja nicht fördern oder hinführen...lächelt.

Wir wollen diese Klischeebilder ja eben weg haben, von daher ist dein Ansatz ganz falsch.

Das ist uncool!

---schmunzelt...dann ist es unsere Aufgabe ihnen zu zeigen, dass das sehr wohl sehr cool sein kann, genauso cool wie ein Auto zu reparieren oder Brot zu backen. Jungs haben genauso gute Vorraussetzungen auch für sogenannte "weibliche" Berufe.

Es grüsst dich
Jolanda

Meine Güte!

Martin, Saturday, 10.05.2003, 14:15 (vor 8306 Tagen) @ terVara

Als Antwort auf: Na also... Geht doch... von terVara am 08. Mai 2003 20:16:24:

Ja, merken einige denn nicht, dass das die Fortsetzung des "Girls-Day"s mit anderen Mitteln ist und nicht das Gleiche in Grün für die Jungen? Der "Girls-Day" prangert doch die "Frauenberufe" (meist im sozialen Bereich) gerade als minderwertig an! Wenn jetzt Jungen dafür "begeistert" werden sollen, heißt das nichts anderes, als dass sie von den als attraktiver geltenden "Männerberufen" in Naturwissenschaft und Technik abgezogen werden sollen, um Platz für Mädchen zu schaffen.
Schluss mit dem Spalten! Gemeinsame Schnupperkurse oder gar nicht! Bitte lasst euch von solchen Pseudo-Gleichberechtigungs-Aktionen nicht einlullen!
Bis dann,
Martin

Re: Meine Güte!

Eugen Prinz, Saturday, 10.05.2003, 16:17 (vor 8306 Tagen) @ Martin

Als Antwort auf: Meine Güte! von Martin am 10. Mai 2003 11:15:43:

Ja, merken einige denn nicht, dass das die Fortsetzung des "Girls-Day"s mit anderen Mitteln ist und nicht das Gleiche in Grün für die Jungen? Der "Girls-Day" prangert doch die "Frauenberufe" (meist im sozialen Bereich) gerade als minderwertig an! Wenn jetzt Jungen dafür "begeistert" werden sollen, heißt das nichts anderes, als dass sie von den als attraktiver geltenden "Männerberufen" in Naturwissenschaft und Technik abgezogen werden sollen, um Platz für Mädchen zu schaffen.
Schluss mit dem Spalten! Gemeinsame Schnupperkurse oder gar nicht! Bitte lasst euch von solchen Pseudo-Gleichberechtigungs-Aktionen nicht einlullen!
Bis dann,
Martin

Hallo Martin,

sehr gut - insbesondere der Hinweis auf die 'minderwertigen' Frauenberufe! Da wird der Schwindel offenkundig. Da kann ich dir wirklich nur zustimmen.

Wie ich auch schon an anderer Stelle dazu schrieb:

Ein boys-day nach feministischer Logik, von feministischen Gnaden, an dem die Knaben überlegen können, was sie mit dem anfangen, was ihnen die Mädels übrig lassen? Ein zweifelhafter Fortschritt!

Dieser girls-day ist ein Instrument feministischer Gesellschaftspolitik, oder deutlicher - feministischer Machtübernahme.

Frauen sollen rein in die Machtfunktionen, in die guten Jobs, Männer sollen raus. Männer sollen nicht die Arbeit machen, die sie wollen, sondern sie sollen die Arbeit machen, die übrig bleibt, wenn Frauen sich 'selbstverwirklicht' haben.

Meines Erachtens muss die Forderung deshalb dahin gehen, den girls-day, dieses Instrument feministischer Anmaßung abzuschaffen. Es sei denn, er wird exklusiv von Frauen finanziert. Dann können sie natürlich machen, was sie wollen.

Gruß von Eugen

Re: Meine Güte!

Damian, Saturday, 10.05.2003, 17:35 (vor 8306 Tagen) @ Eugen Prinz

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Eugen Prinz am 10. Mai 2003 13:17:20:

>Ja, merken einige denn nicht, dass das die Fortsetzung des "Girls-Day"s mit anderen Mitteln ist und nicht das Gleiche in Grün für die Jungen? Der "Girls-Day" prangert doch die "Frauenberufe" (meist im sozialen Bereich) gerade als minderwertig an! Wenn jetzt Jungen dafür "begeistert" werden sollen, heißt das nichts anderes, als dass sie von den als attraktiver geltenden "Männerberufen" in Naturwissenschaft und Technik abgezogen werden sollen, um Platz für Mädchen zu schaffen.

Schluss mit dem Spalten! Gemeinsame Schnupperkurse oder gar nicht! Bitte lasst euch von solchen Pseudo-Gleichberechtigungs-Aktionen nicht einlullen!
Bis dann,
Martin[/i]

Hallo Martin,
sehr gut - insbesondere der Hinweis auf die 'minderwertigen' Frauenberufe! Da wird der Schwindel offenkundig. Da kann ich dir wirklich nur zustimmen.
Wie ich auch schon an anderer Stelle dazu schrieb:
Ein boys-day nach feministischer Logik, von feministischen Gnaden, an dem die Knaben überlegen können, was sie mit dem anfangen, was ihnen die Mädels übrig lassen? Ein zweifelhafter Fortschritt!
Dieser girls-day ist ein Instrument feministischer Gesellschaftspolitik, oder deutlicher - feministischer Machtübernahme.
Frauen sollen rein in die Machtfunktionen, in die guten Jobs, Männer sollen raus. Männer sollen nicht die Arbeit machen, die sie wollen, sondern sie sollen die Arbeit machen, die übrig bleibt, wenn Frauen sich 'selbstverwirklicht' haben.
Meines Erachtens muss die Forderung deshalb dahin gehen, den girls-day, dieses Instrument feministischer Anmaßung abzuschaffen. Es sei denn, er wird exklusiv von Frauen finanziert. Dann können sie natürlich machen, was sie wollen.

Gruß von Eugen

Hallo Eugen

ja, der Girls Day muss weg, er ist eine feministische Zumutung.
Einen Boys Day zu schaffen hiesse nur den Femis in die Hände zu spielen.
Sie wollen auf mehr oder weniger subtile Weise die volle Macht an sich ziehen (also nicht nur im häuslichen, sondern auch im Arbeitsbereich).
Man würde also nur den Irrsinn unterstützen.
Man sollte auf keinen Fall in die Falle Richtung Boys Day tappen. Denn was
plausibel erscheint könnte nicht mehr wiedergutzumachen sein.
Es wird Zeit, dass den Femis die Stirn geboten wird. Wenn Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht!

Gruss,
Damian

Re: Meine Güte!

Jolanda, Sunday, 11.05.2003, 23:41 (vor 8305 Tagen) @ Eugen Prinz

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Eugen Prinz am 10. Mai 2003 13:17:20:

>Ja, merken einige denn nicht, dass das die Fortsetzung des "Girls-Day"s mit anderen Mitteln ist und nicht das Gleiche in Grün für die Jungen? Der "Girls-Day" prangert doch die "Frauenberufe" (meist im sozialen Bereich) gerade als minderwertig an! Wenn jetzt Jungen dafür "begeistert" werden sollen, heißt das nichts anderes, als dass sie von den als attraktiver geltenden "Männerberufen" in Naturwissenschaft und Technik abgezogen werden sollen, um Platz für Mädchen zu schaffen.

---Ach kommt schon, wisst ihr, ich dachte immer Jungs brauchen mehr männliche Vorbilder, ich dachte immer, ihr wollt, dass ihr mehr Einfluss auf die Jungs habt, damit ihr sie stärken könnt.

Und die Berufe, die sich mit Kindern befassen, die sind nun mal grösstenteils durch Frauen belegt. Warum wollen die Jungs die nicht? Was daran soll denn hier minderwertig sein?

Man kann überall etwas finden, dass ungerecht ist oder?

Ich kann die Männer auch nicht mehr ernst nehmen, die sie sagen, sie hätten keine Recht auf ihre Kinder und wenn es darum geht, dass auch Männer sich dort engagieren, dann seht ihr das als Vergeltungsschlag der Frauen. Was wollt ihr eigentlich?

Gruss
Jolanda

Tja Jungs ... :-)

Arne Hoffmann, Monday, 12.05.2003, 00:28 (vor 8305 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Jolanda am 11. Mai 2003 20:41:59:

... da hat unsere Jolanda nun auch wieder nicht ganz Unrecht, oder?

Meiner Meinung nach brauchen wir zum einen mehr Frauen in bisher typischen Männerberufen. Erstens bringen Betriebswirtschaftlern zufolge heterogene Gruppen Firmen größere Erfolge als homogene. Zweitens kann eine Frau, die finanziell auf eigenen Beinen steht, auch für viele Männer nur ein Vorteil sein. Drittens würden uns Frauen so viele Lasten abnehmen und einige von ihnen endlich mal erkennen, dass das männliche Arbeitsleben etwas anderes ist als zehn Stunden Selbstbefriedigung im Liegen.

Zum anderen wird in der Tat beklagt, dass in Erziehungsberufen oft eine große Unterversorgung an Männern besteht, die sich angemessen um die Jungen kümmern und ihnen Vorbilder sein können. Manchmal werden solche Männer geradezu händeringend gesucht, aber nicht gefunden.

Also müssen wir irgendwie mehr Frauen in Männerberufe und mehr Männer in zumindest dieses Segment der Frauenberufe bekommen. Und dass Jungen auch sonst mal kennenlernen, welche anderen Berufsmöglichkeiten es außerhalb "ihrer Welt" gibt, schadet auch nicht.

Also grundsätzlich scheint mir ein Boy´s Day gar keine so schlechte Idee zu sein. Ich habe allerdings dieselben Bedenken, die ihr hier auch schon geäußert habt:

- Ich traue mittlerweile den Feministinnen nicht mehr, dass sie hinter der vermeintlichen Gleichberechtigung nicht doch wieder eine ideologische Nummer verbergen. Diese Woche habe ich mit einem verdi-Gewerkschaftler telefoniert, der mir berichtet hat, wie Feministinnen bei ihm "Gender-Mainstreaming" und "Geschlechterdemokratie" einführen wollten. Er hat sie gefragt, was das bedeute. Na, dass alle, Männer und Frauen, ihre Meinung einbringen könnten und Gehör finden würden bei der Umstrukturierung, sagte man ihm. Aha, meinte er, und wenn er als Mann jetzt wollte, dass alles so bleibt, wie es ist? Najaaa, erwiderte man ihm, DAS ginge natürlich nicht ...

- Einen Tag Unterricht für die Jungen, während die Mädchen in den Betrieben hofiert werden ... Ich glaube kaum, dass das akzeptabel ist.

- Separatismus ist eh doof, da gebe ich Alex Recht.

Irgendwie scheint mir das Konzept schon ein Schritt in die richtige Richtung zu sein, aber irgendwie ist es auch verbesserungsfähig.

Herzlicher Gruß

Arne

Re: Tja Jungs ... :-)

Manfred, Monday, 12.05.2003, 00:45 (vor 8305 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Tja Jungs ... :-) von Arne Hoffmann am 11. Mai 2003 21:28:29:

Sollte heute ein Killer der Russenmafia bei mir ins Haus einbrechen und genüsslich beginnen den Schalldämpfer aufzuschrauben während er mir hämisch ins Gesicht grinst, so hätte ich in dessen guten Wesenskern immer noch mehr Vertrauen als in das der Radikalfeministinnen. Soweit dazu :-)

Aber trotzdem scheint mir der Versuch des "Boys Day" besser zu sein, als es so zu lassen wie es jetzt ist. Freilich sind sind größte Zweifel an die Aufrichtigkeit der Urheber angesagt (siehe meinen Einleitungssatz).

Aber mal sachlich überlegt:
wie läuft denn so ein "Boys/Girls Day" eigentlich ab? Es sind doch immerhin die Firmen, die da einen wesentlichen Einfluß auf Gestaltung und Ablauf haben. Ich hoffe einfach, daß deswegen zumindest ein Minimum an Vielfalt der Informationen geboten wird. Gibt es da spezielle Auflagen? Skeptisch bin ich auch.

Gruß,
Manfred

Re: Tja Jungs ... :-)

Jolanda, Monday, 12.05.2003, 02:59 (vor 8305 Tagen) @ Manfred

Als Antwort auf: Re: Tja Jungs ... :-) von Manfred am 11. Mai 2003 21:45:03:

Hallo Manfred,

wie läuft denn so ein "Boys/Girls Day" eigentlich ab? Es sind doch immerhin die Firmen, die da einen wesentlichen Einfluß auf Gestaltung und Ablauf haben. Ich hoffe einfach, daß deswegen zumindest ein Minimum an Vielfalt der Informationen geboten wird. Gibt es da spezielle Auflagen? Skeptisch bin ich auch.

---Ich finde es müsste schon Auflagen geben und zwar von Seiten der Initiatoren, wobei ich unter Initiatoren nicht Femis sehe sondern Männer wie euch, die da etwas ins Rollen bringen.

Ich wünsche mir einen Boys Day, der auf die Bedürfnisse der Jungs ausgerichtet ist und zwar vor allem aus der Sicht der Männer. Wie kann man Jungs stützen, ihr Selbstbewusstsein stärken, wie Ihnen Mut machen auch in Gebiete einzugreifen, die bis anhin fast nur Frauen beherrscht haben.

Kinder brauchen in meinen Augen unbedingt mehr männliche Vorbilder. Ich wünsche mir Erzieher, Kindergärtner, Lehrer, etc.

Zudem erlebe ich gerade sehr viel Pflegepersonal im Krankenhaus, meine Mama mag die Pfleger lieber, sie sagt, sie nehmen sich mehr Zeit, sie haben ein sehr gutes Gespür, sie bringen sie oft zum lachen. Meine Mama blüht oftmals richtig auf, wenn der eine Pfleger zu ihr kommt. Er hat so einen speziellen Humor, wie ihn eben meistens nur Männer haben.

Ich finde es so schade, dass es so viele Gebiete gibt, wo Männer so wenig vertreten sind, gerade dort wo Kinder, kranke und alte Menschen sind.

Und wenn die Frauen die guten Jobs haben, dann sollen eben sie Alimente bezahlen für die Kinder und die Kinder leben bei Papa, der dann eben weniger verdient, der aber viel mehr bewirkt, verstehst du, was ich meine.

Ich würde auf jeden Fall Auflagen machen. Was würdest du denn als wichtig empfinden, was sollte man den Jungs an so einem Tag aujedenfall vermitteln.

Ich denke, es gibt so viel, was wir für Jungs noch tun können. Wer redet denn davon, dass irgend welche Femis bestimmen sollten, was an diesem Tag geschieht.

Daran habe ich nie gedacht, das wäre ja noch schöner.

Es grüsst dich
Jolanda

Re: Tja Jungs ... :-)

Odin, Wednesday, 14.05.2003, 16:03 (vor 8302 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Tja Jungs ... :-) von Jolanda am 11. Mai 2003 23:59:27:

Ich wünsche mir einen Boys Day, der auf die Bedürfnisse der Jungs ausgerichtet ist und zwar vor allem aus der Sicht der Männer. Wie kann man Jungs stützen, ihr Selbstbewusstsein stärken, wie Ihnen Mut machen auch in Gebiete einzugreifen, die bis anhin fast nur Frauen beherrscht haben.
Kinder brauchen in meinen Augen unbedingt mehr männliche Vorbilder. Ich wünsche mir Erzieher, Kindergärtner, Lehrer, etc.

Was hier im Forum zwar verneint wurde, was ich aber trotzdem als gegeben sehe ist, daß man in diesen "Frauenberufen" tatsächlich weniger verdient. Vielleicht deshalb, weil man sie (früher) als Frauenberufe ansah, vielleicht aber auch deswegen, weil man allgemein in Dienstleistungen wenig investiert, vielleicht auch deswegen, weil man wenig verdient und sie DESHALB nur für Frauen interessant waren (und damit zu "Frauenberufen" wurden)
Nun muß sich ein Mann aber eher die Frage stellen: Kann ich mit dem Gehalt in diesem Beruf eine Familie ernähren. Bei Frauen ist da (noch) eher die Frage: Reicht das als Zuverdient aus.
Da nützen alle boys-days nichts, wenn man nicht auch ein akzeptables Gehalt vorweisen kann - und jetzt sie dir das Gehalt eines Grundschullehrers oder eines Kindergärtners mal an! Was verdienst Du, wenn Du in einem Heim mit Kindern arbeitest und auch noch Wochenend- und Weihnachtsdienste machen mußt. Vergleich das mal mit dem Verdienst bei der Müllabfuhr! Und jetzt redet man auch noch darüber, die Sonntagszuschläge zu versteuert. Das ist blanker Hohn! Ich habe pro Stunde einen Zuschlag von 2.50€ bekommen und bin immerhin Sozialpädagoge - sowas muß man studieren. Dafür darf ich mich dann auch noch blöd anreden lassen, wenn der öffentliche Dienst mal streikt!

Re: Tja Jungs ... :-)

Jolanda, Wednesday, 14.05.2003, 16:57 (vor 8302 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Tja Jungs ... :-) von Odin am 14. Mai 2003 13:03:57:

Lieber Odin

Und warum muss Mann immer dafür sorgen, dass eine ganze Familie von seinem Gehalt leben kann. Warum hier nicht auch Lasten verteilen, warum soll nicht Frau für den Unterhalt der Familie aufkommen oder zumindest tatkräftig mithelfen?!

Das würde doch Zeit schaffen, die Mann dann auch mit den eigenen Kindern verbringen kann, damit mehr männliche Ansichten und Einflüsse in die Kindererziehung einfliessen, was hälst du denn davon?

Es grüsst dich
Jolanda

Re: Tja Jungs ... :-)

Andreas, Monday, 12.05.2003, 00:56 (vor 8305 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Tja Jungs ... :-) von Arne Hoffmann am 11. Mai 2003 21:28:29:

Hallo Arne,

- Separatismus ist eh doof, da gebe ich Alex Recht.

na, sei doch mal nicht so vorschnell! :-)

Ich habe schon mehrfach gelesen, daß eine getrennte Behandlung von Mädchen und Jungs in verschiedenen Bereichen nicht schlecht sein soll. Bspw. wurde an einigen Schulen die Koedukation in den Naturwissenschaften oder in Mathematik aufgehoben, so daß die Mädchen unter sich sein konnten. Die Mädchen haben sich recht positiv geäußert. Die sagten, daß sie sich am Unterricht beteiligen und auch mal Fragen stellen können, die sie sich sonst nicht zu stellen trauen, wenn Jungs dabei sind. Andererseits habe ich auch schon von pädagogischen Projekten speziell mit Jungs gelesen, die von den Knaben ebenfalls sehr positiv aufgenommen wurden. Sie konnten sich dort unterhalten und auch über ihre Schwächen sprechen, was sie sonst in der Gegenwart von Mädchen nicht tun würden, weil dann immer dieser "Konkurrenzdruck" vorhanden ist. Prinzipiell würde ich es schon begrüßen, wenn die Koedukation in einigen Feldern wieder aufgehoben würde.
Ich würde den "Separatismus" nicht gänzlich verwerfen wollen!

Nebenbei bemerkt:
Vielleicht ist es auch nicht so schlecht, wenn Mädchen und Jungs nicht immer aufeinanderhocken....vielleicht enwickeln sie dann etwas mehr Respekt voreinander. :-)

schönen Gruß
Andreas

Re: Meine Güte!

Martin, Tuesday, 13.05.2003, 20:37 (vor 8303 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Jolanda am 11. Mai 2003 20:41:59:

Es geht doch um die Absicht!
Bestimmt würden viele Jungen gerne Kindergärtner oder Arzthelfer werden, aber nicht als Alternative zum Ingenieur, sondern vielleicht als Alternative zum Kfz-Mechaniker. Und die Weibchen lümmeln sich an "ihrem" Tag ja nicht in Auto-Werkstätten, sondern in Universitäten rum, oder?

Re: Meine Güte!

Jolanda, Wednesday, 14.05.2003, 04:23 (vor 8302 Tagen) @ Martin

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Martin am 13. Mai 2003 17:37:32:

Hallo

Ich weiss nicht wo sie sich rumlümmeln, aber eines weiss ich mit Sicherheit, dass ein Schnuppertag in der Schule nicht genügen wird, damit sich Mädchen total neu orientieren. Hier obliegt man wohl eher einem Wunschtraum, ich behaupte, wenn ein Mädchen heute einen bestimmten Beruf erlernen will, dann kann sie das, hier ist Eigeninitiative und echtes Interesse gefragt.

Man muss einfach den Arsch heben, das müssen auch Mädchen. Und da die heutige Jugend eher dazu neigt, sich alles fix und fertig vor die Nase legen zu lassen, finde ich das eh nicht unbedingt förderlich.

Das ist aber meine subjektive Ansicht, ich denke wirklich, das Geld könnte anderweitig besser eingesetzt werden.

Nur denke ich auch, wenn es einen Girls-Day gibt, dann soll es auch einen Boys-Day geben. Das heisst aber noch lange nicht, dass an diesem Tag nur Frauenberufe vorgestellt werden müssen.

Hier sage ich mir einfach, man sollte das Kind nicht mit dem Bade ausschütten. Wir reden davon, dass ein Boys-Day gut wäre, was man daraus macht, das ist eine andere Sache, auch hier müsste man ganz klare Auflagen machen.

Aber so etwas gleich tod zu reden, nur weil man denkt, dann nimmt man den Jungs ja nur die guten Berufe weg und will sie in Putzfrauen umwandeln, den finde ich ein bisschen schwach.

Ich kann durchaus mit Vorbehalten leben und es wird auch nicht einfach sein, durchzusetzen, was man wirklich für wichtig hält, aber es ist durchaus zu schaffen.

Dieses Thema ist viel komplexer als es hier auf den ersten Blick erscheint, ich beschäftige mich nun schon ne ganze Weile mit Männeranliegen und ich sehe hier Zusammenhänge, die nicht in zwei oder drei Sätzen erklärt werden können.

Wie dem auch sei, ich bleibe bei meiner Aussage ;-))

Es grüsst dich
Jolanda

Re: Meine Güte!

Martin, Wednesday, 14.05.2003, 22:50 (vor 8302 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Jolanda am 14. Mai 2003 01:23:26:

Nach dem zu schließen, was du da sagst, spricht eigentlich nichts gegen einen gemeinsamen Tag, in dem sich auch Jungen, die sich in dem Gebiet nicht so auskennen und sich nicht rantrauen (gibt es zur Genüge!), informieren können.
Es riecht halt sehr nach Ausbremsen nach dem Motto "Es gibt schon genug Männer in dem Bereich - jetzt ist Schluss, jetzt kommen die Frauen zum Zug!"
Jeder soll frei wählen können, was ihn interessiert! Nur das ist wirklich Gleichstellung und nicht Spaltung!
Bis dann,
Martin

Re: Meine Güte!

Jörg, Wednesday, 14.05.2003, 23:20 (vor 8302 Tagen) @ Martin

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Martin am 14. Mai 2003 19:50:21:

Es riecht halt sehr nach Ausbremsen nach dem Motto "Es gibt schon genug Männer in dem Bereich - jetzt ist Schluss, jetzt kommen die Frauen zum Zug!"

Genau darum geht es und um nichts anderes.

Frauen sollen gezielt in die Berufe hineingefördert werden, die als
zukunftsträchtig gelten und ein hohes Einkommen versprechen.

Jeder soll frei wählen können, was ihn interessiert! Nur das ist wirklich Gleichstellung und nicht Spaltung!

So ist es. DAS ist wahre Gleichberechtigung.

Gruß, Jörg

Re: Meine Güte!

Jolanda, Wednesday, 14.05.2003, 23:59 (vor 8302 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Jörg am 14. Mai 2003 20:20:51:

Es riecht halt sehr nach Ausbremsen nach dem Motto "Es gibt schon genug Männer in dem Bereich - jetzt ist Schluss, jetzt kommen die Frauen zum Zug!"

Genau darum geht es und um nichts anderes.

---Also wenn es darum geht, dann ist es doch um so wichtiger, dass Jungs die gleichen Chancen bekommen oder?

Oder denkst du, es genügt den Girls-Day einfach abzulehnen, wenn er einseitig bevorzugt, was er ja tut. Dann muss da doch Ausgleich geschaffen werden oder wie siehst du das denn?

Es grüsst dich
Jolanda

Re: Meine Güte!

Jörg, Thursday, 15.05.2003, 00:13 (vor 8302 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Jolanda am 14. Mai 2003 20:59:47:

Hallo Jolanda,

für mich besteht die einzig sinnvolle Lösung darin, entweder den
"Girls Day" ersatzlos zu streichen oder für Mädchen UND Jungen einen
Berufserkundungstag einzurichten - ohne Geschlechter-Apartheid und
ohne feministische Indoktrination.

Gruß, Jörg

Re: Meine Güte!

Manfred, Thursday, 15.05.2003, 01:31 (vor 8302 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Jörg am 14. Mai 2003 21:13:04:

Genau so!

Gruß Manfred

voellige Zustimmung (n/t)

Maesi, Saturday, 17.05.2003, 19:56 (vor 8299 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Jörg am 14. Mai 2003 21:13:04:

für mich besteht die einzig sinnvolle Lösung darin, entweder den
"Girls Day" ersatzlos zu streichen oder für Mädchen UND Jungen einen
Berufserkundungstag einzurichten - ohne Geschlechter-Apartheid und
ohne feministische Indoktrination.

Re: Meine Güte!

Jolanda, Wednesday, 14.05.2003, 23:56 (vor 8302 Tagen) @ Martin

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Martin am 14. Mai 2003 19:50:21:

Hallo Martin

Also ich könnte gut damit leben, ich bestehe bestimmt nicht auf Spaltung :-)

Ein gemeinsamer Tag wäre Klasse, zusammen beginnen, dann Mädchen und Jungs getrennt, dann wieder ein gemeinsames Treffen, wo man die Eindrücke wieder austauscht und dann wieder getrennte und am Schluss noch mal alles nachklingen lassen, Mädchen und Jungs gemeinsam.

Warum nicht auch mit Organisationen zusammenarbeiten, die sich um die Anliegen der Männer kümmern, bei Frauen wird das ja auch gemacht.

Gleich zeigen, dass alles möglich ist, für jeden, egal ob Junge oder Mädchen. Nicht Junge muss Kohle heimbringen, damit Mädchen später davon leben kann, Junge darf, wenn er Lust hat, aber Junge hat auch das Recht dass Mädchen da kräftig mithilft und die Pflichten und Rechte eben für beide die selben sind.

Das wäre in meinen Augen ideal, wenn man das hinkriegt ;-)

Es grüsst dich
Jolanda

Komm doch mal wieder in Schorsch Chat! (n/t)

Ferdi, Thursday, 15.05.2003, 00:06 (vor 8302 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Meine Güte! von Jolanda am 14. Mai 2003 20:56:53:

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Re: Komm doch mal wieder in Schorsch Chat! (n/t)

Jolanda, Thursday, 15.05.2003, 00:27 (vor 8302 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Komm doch mal wieder in Schorsch Chat! (n/t) von Ferdi am 14. Mai 2003 21:06:42:

Hallo Ferdi :-)

Morgen werde ich im Chat sein. Ich muss heute noch mal weg.

Also schau doch morgen rein.

Einen lieben Gruss
schickt dir
Jolanda

Re: Meine Güte!

Odin, Saturday, 10.05.2003, 16:33 (vor 8306 Tagen) @ Martin

Als Antwort auf: Meine Güte! von Martin am 10. Mai 2003 11:15:43:

Ja, merken einige denn nicht, dass das die Fortsetzung des "Girls-Day"s mit anderen Mitteln ist und nicht das Gleiche in Grün für die Jungen? Der "Girls-Day" prangert doch die "Frauenberufe" (meist im sozialen Bereich) gerade als minderwertig an! Wenn jetzt Jungen dafür "begeistert" werden sollen, heißt das nichts anderes, als dass sie von den als attraktiver geltenden "Männerberufen" in Naturwissenschaft und Technik abgezogen werden sollen, um Platz für Mädchen zu schaffen.
Schluss mit dem Spalten! Gemeinsame Schnupperkurse oder gar nicht! Bitte lasst euch von solchen Pseudo-Gleichberechtigungs-Aktionen nicht einlullen!

Ein gutes Argument! Hab ich gar nicht bedacht.

Re: Meine Güte!

Manfred, Saturday, 10.05.2003, 16:44 (vor 8306 Tagen) @ Martin

Als Antwort auf: Meine Güte! von Martin am 10. Mai 2003 11:15:43:

Die Befürchtungen teile ich durchaus. Allerdings ist es letztlich (zynischerweise) schon beinahe egal, ob die Jungs in den Schulen seelisch und psychisch unterwandert werden oder beim "Boys-Day". Letzterer stellt für mich zunächst schon einen Schritt dar, der getan werden mußte, allein um der Gerechtigkeit willen. Ob die Richtung dieses Schrittes in die richtige Richtung geht, ist eine berechtigte andere Frage.
Aber der Status Quo kanns auch nicht sein. Die unterschwellige psychologische Wirkung schätze ich schon gigantisch ein, wenn signalisiert wird, daß es nur recht und billig ist, wenn Mädchen einen Tag von mehr oder weniger schleimenden Firmenangehörigen umschmust werden (dürfte ja bei Jugendlichen wie ein Tag Ausflug aufgefaßt werden), während die Jungs mit der "Höchststrafe" Unterricht belegt werden.
Ich habe keinen Jungen in der Situation, aber ich würde ihn am Girls-Day nicht in die Schule schicken.

Gruß
Manfred

Re: Meine Güte!

Alex, Saturday, 10.05.2003, 17:33 (vor 8306 Tagen) @ Martin

Als Antwort auf: Meine Güte! von Martin am 10. Mai 2003 11:15:43:

Hallo Martin

Ja, merken einige denn nicht, dass das die Fortsetzung des "Girls-Day"s mit anderen Mitteln ist und nicht das Gleiche in Grün für die Jungen? Der "Girls-Day" prangert doch die "Frauenberufe" (meist im sozialen Bereich) gerade als minderwertig an! Wenn jetzt Jungen dafür "begeistert" werden sollen, heißt das nichts anderes, als dass sie von den als attraktiver geltenden "Männerberufen" in Naturwissenschaft und Technik abgezogen werden sollen, um Platz für Mädchen zu schaffen.>

Platz für die Mädels schaffen ist gut :-) Von einer 1:1 Verteilung sind wir ja doch noch ein bisschen weg, oder?
Außerdem sind in vielen Bereichen eh zu wenig Menschen mit hochwertiger Ausbildung vorhanden. Bei mir in der Informatik waren es vor einigen Jahren 2% Frauen... jetzt sind es glaub ich ca. 10%... Ich fand das damals ziemlich schade.

Schluss mit dem Spalten! Gemeinsame Schnupperkurse oder gar nicht!

Da kann ich nur zustimmen! Dieser Separatismus ist bescheuert.

Was ich von Frauen gelesen hab, die im technischen Bereich die Betreuung der Kids übernommen hatten, gibt auch zu denken:
Die äußerten nämlich, dass der Erfolg bei gemischten Gruppen (die in einigen Regionen wohl einfach so am "Girl's"-Day organisiert wurden), deutlich größer war, als bei reinen Mädchengruppen.

Abgrenzungsversuche gabs lange genug.... miteinander wär's schöner.

Liebe Grüße

Alex

Bingo (n/t)

Jörg, Sunday, 11.05.2003, 02:08 (vor 8306 Tagen) @ Martin

Als Antwort auf: Meine Güte! von Martin am 10. Mai 2003 11:15:43:

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