Als Antwort auf: Das Forum von Odin am 23. April 2003 22:34:12:

Was kommt jetzt? Der große Aufbruch für die Männerbewegung? Arne hat es mal angedeutet: Jetzt kommt der große Krach in der Männerbewegung! Männer schmeißen sich IMMER gegenseitig Knüppel zwischen die Beine.

Wobei ich darauf hinweisen möchte, dass ich das nicht für ein männliches, sondern ein menschliches Problem halte. In der Anfangsphase der Frauenbewegung (der siebziger Jahre) sind die verschiedenen Fraktionen miteinander alles andere als sanft umgegangen und es kam zu erheblichen Anfeindungen. Es gibt ja z. B. auch Gruppen von Radikalfeministinnen, denen selbst Alice Schwarzer mit der "Emma" viel zu kommerziell, zu zahm, zu nah am "Patriarchat" war. Einmal hatte eine feministische Terrorgruppe ja auch die Redaktionsräume der "Emma" verwüstet. Einen ähnlichen Konflikt zwischen radikalen und liberaleren Kräften würde mich auch in der Männerbewegung nicht allzu überraschen.

Ansonsten natürlich Zustimmung über den Stellenwert dieses Forums.

Als Antwort auf: Das Forum von Odin am 23. April 2003 22:34:12:

Hallo Odin!

Je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr ärgert mich die Schließung des Forums Ende des Monats.

Bei Dir liegt offenbar ein Mißverständnis vor. Die nächste Rechnung ist
erst am 20. Mai fällig. Das bedeutet meiner Ansicht nach, daß das Forum
bis zum 19. Mai auf jeden Fall noch genutzt werden kann.

IMO ist dies die WICHTIGSTE Zeit, die kommen wird. Umso schlimmer finde ich die Schließung des Forums. Ich will hier keinem anderen Forenbetreiber zu Nahe treten - ohne Monikas Forum wäre ich z.B. überhaupt nicht hier.
Aber jeder hat seine Vorlieben und daher fände ich es schade, wenn das Forum schließen sollte, da es mir sehr viele Anregungen und viel Unterstützung geboten hat.

Vielleicht läßt sich die Schließung des Forums ja noch abwenden
und eine Lösung finden, die allen gleichermaßen gerecht wird.

Ich spiele momentan gedanklich ein paar Möglichkeiten durch,
habe jedoch noch nicht die Ruhe dazu gefunden, das Ganze einigermaßen
strukturiert anzugehen.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Das Forum von Odin am 23. April 2003 22:34:12:

Hallo Odin

Je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr ärgert mich die Schließung des Forums Ende des Monats.

Ich aergere mich zwar nicht, aber bedauern tu ich es sehr wohl.

Noch dazu habe ich das Gefühl, daß sich gerade gewaltig etwas bewegt in unserer Gesellschaft und die nächsten drei Jahre sicher für die Männerbewegung ereignisreich sein werden.
Nicht nur Arne merkt das, an den Verkaufszahlen bei Amazon - oder, wie er bemerkt auch bei anderen Büchern.
Im Fernsehen gibt es fast jeden Tag etwas zu sehen: Ob als Spielfilm - ein Kind, das sich nach seinem Vater zurücksehnt, ein schwules Pärchen mit adoptiertem Sohn usw. Bei Brisant, im Frühstücksfernsehen. Männer müssen sich nicht mehr schämen oder für schwul erklären lassen, wenn sie an Männerthemen interessiert sind!

Hoffen wir, dass sich der Trend haelt.

Sogar ich mache bald eine Internetseite auf

Wirklich? Wirst Du den Link irgendwo posten? *neugierig frag*

Was kommt jetzt? Der große Aufbruch für die Männerbewegung? Arne hat es mal angedeutet: Jetzt kommt der große Krach in der Männerbewegung!

Zustimmung. Sobald eine Bewegung etwas groesser wird, kommt es unweigerlich zu Fluegelkaempfen.

Männer schmeißen sich IMMER gegenseitig Knüppel zwischen die Beine. Zuerst die frauenbewegten, die hoffen, mal wieder eine ins Bett zu kriegen (oder überhaupt mal eine) und den Frauen Unterstützung anbieten für die folgende, schlimme Zeit.
Am Schlimmsten aber die Fanatiker, die sich als die einzig wahren Helden und Anhänger der wahren Religion sehen - ich war selbst ein paar Jährchen in einer Sekte und kenne diese Konsorten. Neidisch werden sie alles boykottieren, was dem reinen Glauben widerspricht. Als Hüter der reinen Lehre können sie keine anderen Götter neben sich haben.

Naja, in jeder Bewegung gibt es ganz unterschiedliche Typen mit ebenso unterschiedlichen Motivationen. Damit muessen wir uns eben abfinden. Es wird schon in naher Zukunft wichtig sein, dass gemaessigte Maennerrechtler sich gegen Auswuechse in der eigenen Bewegung abgrenzen. Nur wenn eine solche kritische Gespraechskultur innerhalb der Maennerbewegung besteht, kann auch eine gewisse Kritikfaehigkeit erhalten bleiben.

Es wird bestimmt auch in der Maennerbewegung Gruppen geben, die in sich voellig geschlossen sind und sich gegenueber allen anderen Stroemungen abkapseln. Es ist vermessen zu glauben, davon wuerden Maennerrechtler verschont bleiben. Entscheidend ist, wie moderate Maennerrechtler sich solchen sektenartigen Gruppen gegenueber verhalten, bzw. wie stark sie sich von ihnen beeinflussen lassen oder deren Sprache uebernehmen; daran ist dann auch der Einfluss solcher Extremistengrueppchen auf die ganze Maennerbewegung sichtbar. In dieser Beziehung sollten Maennerrechtler von Frauenrechtlerinnen lernen.

Kleines Beispiel hierzu: Das maennerverachtende Buch von Valerie Solanas 'Manifest zur Vernichtung der Maenner: SCUM' erschien einmal in der Buecherempfehlungsliste auf der Homepage eines Arbeitskreises sozialdemokratischer Frauen. Arne Hoffmann und andere haben daraufhin insistiert, dass das Buch maennerverachtend sei, da darin die vollstaendige Eliminierung der Maenner gefordert wird. In kuerzester Zeit verschwand das Buch von der Empfehlungsliste der Sozialdemokratinnen; ein kleiner Erfolg der Maennerrechtler.

Die Frage stellt sich, weshalb das Buch ueberhaupt zur Lektuere empfohlen wurde oder nicht zumindest einige praezisierende Bemerkungen zur Empfehlung angebracht wurden. War es Unwissenheit ueber den Buchinhalt, war es Gedankenlosigkeit oder gar Zustimmung zum Inhalt? Wir wissen es nicht. Da das Buch so schnell und ohne jeglichen Kommentar von der Homepage verschwand, war es wohl einer der beiden ersteren Gruende; oder aber eine Einzelperson hat das Buch auf die Empfehlungsliste gesetzt ohne weitere Ruecksprache mit anderen Vertreterinnen des Arbeitskreises. Ueber dasselbe Buch erschien IMHO auch schon eine lobende Rezension in der 'Emma'.

Es gab Posterinnen, die schrieben in diesem Forum, der Einfluss von Solanas' Buch auf die Frauenbewegung sei marginal; dies stimmt vielleicht sogar. Aber Distanzierungen von namhaften Feministinnen von diesem Buch habe ich noch nie gesehen; ausser genau von jenen Feministinnen und Frauenrechtlerinnen, die sich, zumindest im deutschen Sprachraum, bewusst vom Mainstream-Feminismus ausgeklinkt haben. Deshalb ist es auesserst schwer abzuschaetzen, wie stark der in diesem Buch propagierte Maennerhass Exponentinnen der politisch relevanten Frauenbewegung tatsaechlich beeinflusst hat. Wenn eine engagierte Feministin gegen solchen Schund keinerlei Stellung bezieht, muss sie sich halt fragen lassen: 'Weshalb hast Du dazu geschwiegen? Weshalb hast Du solche Maennervernichtungsphantasien nicht zurueckgewiesen? Warst Du einfach zu feige, zu desinteressiert, oder hast Du womoeglich den Inhalt gebilligt?'

Fuer Maennerrechtler sollte dies ein Lehrstueck dafuer sein, genau zu beobachten, mit welchen Zeitgenossen sie sich verbuenden, bzw. was in ihrem Namen verbreitet wird, damit sie sich nicht eines Tages dieselben Fragen gefallen lassen muessen. Aber auch die immer wieder zu beobachtende Ausgrenzung von missliebigen Frauenrechtlerinnen, die angeblich mit dem Feind (=Patriarchat) kollaborieren oder einfach eine moderate Haltung gegenueber Maennern einnehmen, sollte uns dazu animieren, die Kritik in den eigenen Reihen nicht nur zuzulassen sondern auch darauf einzugehen. Ansonsten koennten wir eines Tages genauso ignorant gegenueber wissenschaftlich belegten Erkenntnissen werden, wie die politisch relevanten Frauenrechtlerinnen.

IMO ist dies die WICHTIGSTE Zeit, die kommen wird. Umso schlimmer finde ich die Schließung des Forums. Ich will hier keinem anderen Forenbetreiber zu Nahe treten - ohne Monikas Forum wäre ich z.B. überhaupt nicht hier.
Aber jeder hat seine Vorlieben und daher fände ich es schade, wenn das Forum schließen sollte, da es mir sehr viele Anregungen und viel Unterstützung geboten hat.

Auch hier Zustimmung. Natuerlich lebt ein Forum von den einzelnen Teilnehmern. D.h. wir alle koennen auf den Stil eines Diskussionsforums Einfluss nehmen, wobei dem Forenmaster natuerlich eine sehr wichtige lenkende Rolle zukommt. Ich finde, Joerg hat dieses Forum sehr gut gefuehrt, er hat sich weder durch feministische noch maskulistische Extremisten zu sehr beeindrucken lassen, sondern seinen Weg der Mitte konsequent durchgezogen. Fuer diese Standhaftigkeit, lieber Joerg, danke ich Dir ganz herzlich und natuerlich auch fuer die geleistete Arbeit sowie das darin investierte Geld und die Zeit. Ich weiss, dass es fuer Dich nicht immer einfach war. Ein Forum ueber ein solch kontroverses und hochemotionales Thema zu fuehren, laugt einen aus und absorbiert viel Zeit. Und oftmals fuehlt man sich als Forenmaster ziemlich allein, denn schliesslich versuchen diverse Anspruchsgruppen, mit nicht immer zimperlichen Methoden Einfluss auf die Forenpolitik zu nehmen; da geraet man ziemlich schnell zwischen Hammer und Amboss.

Ich glaube, niemand sollte sich ueber die politische Bedeutung von Diskussionsforen (auch von diesem hier) Illusionen hingeben. Aber fuer einzelne Menschen war dieses Forum sehr wichtig, so auch fuer mich. Und wer weiss: vielleicht wurde durch dieses Forum bzw. den Beitraegen hier im Forum jemand entscheidend gepraegt, der sich nachher fuer Maennerrechte auf einer hoeheren Ebene (z.B. politisch) erfolgreich einsetzt; dann haette das Forum sehr wohl etwas wesentliches bewegt.

Max und Monis Forum ist vom Stil her einfach anders als Joergs Forum, und es schreiben auch andere Leute. Es gibt dort zweifellos eine breiter gefaecherte Postergemeinde - mit allen damit einhergehenden Konsequenzen. Ich fand eigentlich, dass sich die beiden Foren recht gut gegenseitig ergaenzten. Sollte kein aehnlich gelagertes Nachfolgeforum zu 'Wieviel Gleichberechtigung vertraegt das Land?' eroeffnet werden, werde ich meine Aktivitaeten wahrscheinlich staerker in Max und Monis Forum verlagern; ich schreibe ja bereits jetzt gelegentlich und lese regelmaessig dort mit.

Gruss

Maesi