Als Antwort auf: Männer und Verantwortungslosigkeit von Andreas am 18. April 2003 09:41:44:

Hi Andreas,

Interessant finde ich, dass man Frauen das Recht zugesteht, sich für oder gegen ein Kind zu entscheiden (der Bauch gehört der Frau), Männer hingegen dieses Recht nicht haben. Wenn die Frau entscheidet, das Kind abzutreiben und der Vater möchte das Kind ganz gerne, dann muß er sich der Entscheidung der Frau beugen. Im umgekehrten Fall ist es ebenso. Wenn die Frau das Kind haben möchte und der Mann nicht, dann muß er trotzdem die Verantwortung tragen. Der Mann ist auf jeden Fall von der Entscheidung der Frau abhängig und hat keinerlei Mitspracherecht.

Das halte ich auch für einen Punkt der Abtreibungsdebatte, der bislang komplett übersehen wurde. Dabei kann es sicherlich auch für Väter eine schlimme Erfahrung sein, wenn sie zum Beispiel hilflos miterleben müssen, wie ihr zukünftiges Kind abgetrieben (getötet?) wird. In der USA wird über dieses Problem bereits diskutiert, hierzulande noch nicht.

Ich habe über die neusten Erkenntnisse auch in "Sind Frauen bessere Menschen?" geschrieben und stelle die entsprechende Passage mal hier rein:

--- (...) Im selben Jahr führte Catherine T. Coyle, Psychologin an der Universität von Wisconsin, Madison, gemeinsam mit Professor Robert Enright eine Studie unter Männern durch, die sich von der Entscheidung ihrer Partnerinnen, eine Abtreibung vornehmen zu lassen, tief verletzt zeigten. Die Teilnehmer waren zwischen 21 und 43 Jahren alt und waren zu 60% Christen und zu 30% konfessionslos. Die Mehrzahl dieser Männer war durchgehend mit dem Entschluss ihrer Partnerinnen nicht einverstanden, tendierten aber zu der in der Rechtssprechung und der öffentlichen Diskussion vorherrschenden Meinung, dass die Entscheidungsmacht hauptsächlich bei den Frauen und nur zu einem geringen Teil bei ihnen selbst lag. Als Folge der Abtreibung stellten sich bei den verhinderten Vätern emotionale Belastungszustände heraus, die traditionell allein Frauen zugeschrieben werden. Das Spektrum rangierte von Wut und Hilflosigkeit über Trauer bis zu Schuldgefühlen und Beziehungsproblemen.

Alle solchermaßen psychisch belasteten Teilnehmer dieser Studie hatten ihre Beziehung zu den früheren Partnerinnen mittlerweile aufgelöst, weil sie glaubten, diesen Frauen im Hinblick auf zukünftige Verletzungen nicht weiter vertrauen zu können. Darüber hinaus drückten sie generelle Schwierigkeiten auch im Zusammenhang mit zukünftigen Liebesbeziehungen aus, insbesondere was gegenseitiges Vertrauen anging.

Das Gefühl das Ohnmacht gegenüber der Entscheidung ihrer Partnerin, was die gemeinsame Nachkommenschaft anging, wurde als starke Belastung erlebt. Aber selbst diejenigen Männer, die verzweifelt versucht hatten, ihre Partnerinnen von einer Abtreibung abzubringen, machten sich selbst Vorwürfe und hatten stark damit zu kämpfen, sich selbst zu vergeben, weil ihr Zureden letztlich erfolglos geblieben war.

Zum Abschluss ihrer Studie weist Coyle ausdrücklich darauf hin, dass die seelische Belastung von Männern nach einer Abtreibung von der wissenschaftlichen Literatur bislang ausgeklammert und auch in der gesellschaftlichen Diskussion durchgehend ignoriert wurde. Die Debatte über die Legitimität von Abtreibungen wurde bislang immer zwischen den beiden Polen Freiheit der Mutter auf Selbstbestimmung und Lebensrecht des Kindes gesehen. Die Rechte des Vaters kommen de facto bis heute nicht vor.

Insofern gibt Coyle auch ihrer Enttäuschung über die Frauenbewegung Ausdruck, die dieses Problem trotz der Proteste vieler betroffener Männer bislang ignoriert hat. Coyle: "Sie mag als eine Bewegung begonnen haben, der es um Gleichheit ging, aber jetzt geht es ihr um Macht. Männern das Mitspracherecht an der Fortpflanzung zu verweigern hat mit Gleichberechtigung nichts zu tun." Inzwischen hat Catherine Coyle versucht, diese Lücke in der Literatur wenigstens mit einem einzigen Buch zu schließen: 1999 erschien in den USA ihr Ratgeber "Men and Abortion: A Path to Healing" (...) ---

Allerdings fällt mir bislang kein vernünftiges Lösungskonzept für dieses Dilemma ein. Die Abtreibungsdebatte war ja schon hitzig genug, bevor der Vater ins Spiel kam. Dass Väter hier ständig übergangen werden, ist natürlich übel, aber wie will man Mutter und Vater gleichermaßen gerecht werden? Deshalb habe ich dieses Problem bisher nicht in den Vordergrund meiner politischen Arbeit gestellt.

Herzlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Männer und Verantwortungslosigkeit von Andreas am 18. April 2003 09:41:44:

Hallo Andreas,

gestern habe ich mit einer Bekannten von mir eine recht hitzige Diskussion geführt. Ihre These: Männer seien verantwortungslos!

Es gibt jede Menge Praxisbeispiele, in denen Frauen jede Eigenverantwortung abgesprochen wird: Urteile in Sachen Unterhalt oder Kindestötung, sexuelle Belästigung, Nischen, Quoten etc.

Wenn die Frau das Kind haben möchte und der Mann nicht, dann muß er trotzdem die Verantwortung tragen.

In dem Fall sollte er halt Verhütungsmittel anwenden. Und schon ist er auf der sicheren Seite, es sei denn, sie zeigt ihn wegen Vergewaltigung an...

Martin

Meine Seite zum Thema: Alt aber immer noch aktuell

Als Antwort auf: Männer und Verantwortungslosigkeit von Andreas am 18. April 2003 09:41:44:

Hallo Andreas,

fein bemerkt. Wenn´s um unsere Nachkommenschaft geht, dann haben wir Männer recht wenig zu melden. Wollen wir Kinder? Wollen wir keine? Who cares? Die Sache ist, wie Arne schon geschrieben hat, leider recht kompliziert. Kinder kriegen ist nunmal Frauensache.
Fatal ist nur, daß wir Männer jeden diesbezüglichen, weiblichen Entschluß akzeptieren und die Konsequenzen mittragen sollen. Das ist wirklich nicht einzusehen.

Höchst ärgerlich ist außerdem die weibliche Argumentation in dieser Frage. Einerseits gilt "Mein Bauch gehört mir", andererseits wird der private Frauenbauch recht schnell öffentlich, z.B. dann, wenn er dazu dienen soll, die weibliche Absenz bei der Ableistung gesellschaftlicher Zwangsdienste zu begründen.

Recht bedenklich finde ich auch den Hang, beiden Geschlechtern gleichermaßen die Verantwortung für die Verhütung aufzuladen, denn: Wenn Kinderkriegen Frauensache ist (und das ist von jeder gesellschaftlichen Willensbildung unabhängig), warum ist es dann nicht selbstverständlich, daß auch Verhütung a priori Frauensache ist? De facto ist es wohl meistens so, dennoch: Die "emanzipierte" Frau stellt auch hier anderslautende Forderungen auf. Emanze findet es seltsamerweise angebracht, daß Männer sich um eine Verhütung kümmern sollen, die sie vor einer Schwangerschaft schützt.

Es ist beim Thema Kinder eben so, wie in den meisten anderen Bereichen des täglichen Lebens auch: Frau muß nichts, darf aber alles. Mann darf nichts, muß aber dann alles, wenn Frau will, daß er soll.

Wenn Mann keine Kinder will, Frau aber von diesem Mann unbedingt eins haben möchte, dann kommt es u.U. zum "Samenraub". Der Bestohlene muß dem Dieb in diesem Fall zu seinem Samen auch noch einen Haufen Geld mitgeben. Prominentes Diebstahlsopfer: Boris Becker.

Recht interessant war da vor einiger Zeit die Meinung einer wohlbekannten Internet-Emanze und drittklassigen Psychologin, die allen Ernstes behauptete, Boris Becker hätte eben besser über die Verwendung seines Samens aufpassen sollen, schließlich sei es ja seiner. Hätte Boris das getan und dem Blasmaul befohlen: "Schluck, du Luder!", dann wäre er allerdings in den Augen besagter Internet-Emanze ein "übles, patriarchal deformiertes Chauvischwein" gewesen.
Merke: Orale Dienste von Frauen dürfen von denselben einseitig und unter Bruch von Treu und Glauben vaginal verwertet werden, um sich am Vermögen eines reichen Mannes zu vergreifen. Hätte er eben auf seinen Samen aufgepassen sollen, der Depp.
Die oben erwähnte, drittklassige Psychologin wurde ominösen Quellen zufolge übrigens dabei erwischt, wie sie im Vorbeigehen an einem Obststand einen Apfel mitgehen ließ. Es half ihr nichts, daß sie zu bedenken gab: "Der dumme Obsthändler soll halt auf seine Äpfel aufpassen..." Auch hat sie vom Obsthändler nicht obendrein noch Hunderttausende von Euros bekommen, sondern sie mußte Strafe bezahlen. Sie, nicht er.

Wir fassen nun die Eigentumsverhältnisse von Bäuchen und Samen wie folgt zusammen:
1. Der weibliche Bauch gehört immer seiner Besitzerin. In Ausnahmefällen gehört er auch dem Staat und zwar dann, wenn sich durch die Inbesitznahme des weiblichen Bauches durch den Staat ein vorteilhafter Handel für die eigentliche Besitzerin begründen läßt. Niemals jedoch gehört ein weiblicher Bauch einem Mann, noch nicht mal zu einem eventuell noch näher zu definierenden Prozentsatz.
2. Der männliche Samen gehört nur bedingt seinem Besitzer. Sowie der Samenbesitzer sein Eigentum unbeaufsichtigt läßt, wird es Gegenstand weiblicher Verfügungsgewalt. Diese Verfügungsgewalt beinhaltet auch das weibliche Recht, den eigentlichen Besitzer für alles Schindluder, das infolge seiner Unachtsamkeit mit dem von ihm hinterlassenen Samen getrieben worden ist, haftbar zu machen.

Das wird in Zukunft beachtliche Konsequenzen haben. So wird ein Mann, dem von einer Frau der Wagen gestohlen worden ist, dieser Frau auch noch das Taxi nachhause bezahlen müssen, wenn der Wagen liegenbleibt, weil er nicht ausreichend betankt gewesen ist. Schließlich war es sein Wagen, der ihm gestohlen wurde.

Du siehst: Über das Thema Kinder kriegen oder nicht kommt man schnell in allgemeineres Fahrwasser hinsichtlich der Frage nach intergeschlechtlicher Gerechtigkeit. Dabei findet man dann heraus, daß Gerechtigkeit bei weitem nicht das ist, wofür man sie bislang gehalten hätte.

Freundlicher Gruß - Max

Als Antwort auf: Männer und Verantwortungslosigkeit von Andreas am 18. April 2003 09:41:44:

Mein Mann, mein Kind, mein Bauch, ...

und nach solchem Unsinn auch noch von verantwortungslosen Männer plappern. O_O