Hallo Jörg

Ich habe deinen Dialog mit Max in seinem und Monis Forum gelesen.

Ich werde dort nicht schreiben, als ich das zum letzen Mal getan habe, da habe ich damit eine Protestlawine ausgelöst und meine Stellungnahme dazu wurde schnell gelöscht.

Ich möchte dir einfach nur sagen, wie ich das sehe.

Wir fühlen uns hier sehr wohl in diesem Forum, genau, weil es nicht so ist wie das von Tommy und Moni und Max.

Ich würde mich in diesen Foren nie am richtigen Ort fühlen. Und ich kenne einige Männer, die dort auch nie schreiben würden.

Ich kenne einige, die es taten, sich aber distanziert haben und sich hier viel wohler fühlen.

Ich kann überhaupt nicht verstehen, warum sich hier irgend jemand rechtfertigen muss, dafür, dass hier Sozialverträglichkeit und eine gewisse Form des Umgangs herrschen.

Dieses Forum ist ganz genau richtig wie es ist, was einige einfach nicht verstehen wollen, dass das, was sie fordern einfach nicht gerecht wäre. Eugen, Max, Tommy, wer auch immer, die haben doch ihre Foren, wo sie sich einbringen und engagieren können. Wir wollen doch niemandem etwas wegnehmen oder ihm etwas vorschreiben.

Aber wo sollen die ganzen "Gemässigten" und "Anfänger" und "Interessierten", wo sollen die sich denn einbringen.

Ich habe nun schon mehrfach die Reaktion von Menschen erlebt, die ich auf diese drei Geschlechterforen geschickt habe. Ich habe nie gross Kommentare dazu abgegeben, ich habe einfach gesagt, gehe mal auf diese und diese Seite, schau mal, wo du dich am ehesten findest.

Und keiner ,nicht einer blieb bei Moni oder Tommy hängen. Das war ihnen allen zuviel, sogar manchmal mehr als nur zu viel!

Aber du Jörg, du hast es geschafft, dass sie sitzen blieben, dass sie gelesen haben.

Hier stehen Beiträge von einem Garfield, einem Maesi, einem Manfred, einem Norbert, etc. die oft total interessant sind und wo man schon anfängt nachzudenken.

Hier schreibt ein Arne, ein Markus, etc. Jeder von denen versucht möglichst wenig zu pauschalisieren. Fair zu bleiben. Das mag für Menschen wie Max und Eugen eher "seicht" wirken.

Aber es gibt viel mehr Männer, die noch ganz weit weg sind von all dem, die man langsam und mit Feingefühl holen muss, die man nicht einfach überfahren kann, verstehst du?

Es gibt viel mehr davon als man anscheinend wahr haben will. Und die Männer, die so extreme Aussagen bevorzugen, die Anarchismus zulassen, die haben sehr wohl auch ihr Publikum, ihre Anhänger, aber das sind bei weitem weniger, ob sie das wahr haben wollen oder nicht.

Eigentlich ist es total unsinnig darüber zu reden, wie du dein Forum führst, ich finde, es hat sich bewährt.

Du musst doch nicht zu einem Max oder Tommy oder Eugen mutieren, damit du glaubhaft wirst in der Männerbewegung. Ich will hier damit niemanden angreifen.

Ich toleriere jedes dieser Foren, ich würde einfach auf den anderen nicht unbedingt schreiben. Aber ich gehe doch nicht dort hin und werfe den Menschen dort vor, dass sie das Forum nicht richtig führen und gewisse Leute nicht richtig behandeln.

Ich hatte einfach das Bedürfnis dir zu sagen, dass ich ganz anders darüber denke, aber das weisst du wohl schon

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: @Jörg ...was ich darüber denke von Jolanda am 03. Dezember 2002 22:27:09:

Ich hatte einfach das Bedürfnis dir zu sagen, dass ich ganz anders darüber denke, aber das weisst du wohl schon
Es grüsst dich
Jolanda

hallo jolanda,
zweifelt der jörgl gar an seinem forum, an seinem stil? Wenn ja, sollte mann/frau ihm sagen, dass soetwas natürlich nicht geht.

grüße von mir,
die seit monaten nix, aber auch gar nix gelesen hat und sich dennoch zu wort meldet.

Als Antwort auf: @Jörg ...was ich darüber denke von Jolanda am 03. Dezember 2002 22:27:09:

Hallo Jolanda,

vielen Dank für Deinen Zuspruch.

Keine Sorge, ich werde weder zu einem Max noch zu einem Tommy mutieren,
sondern der bleiben, der ich bin (wobei mir Max prinzipiell noch nicht
einmal sonderlich unsympathisch ist).

Ich finde es nur wichtig, ab und zu auch mal sein eigenes Handeln (in
diesem Falle also mein Handeln) zu hinterfragen.

Vielleicht war ich in dieser Hinsicht nun ein wenig zu gründlich gewesen.

Ich weiß schon, daß ich mich nicht zu rechtfertigen brauche.

Lieber Gruß,

Jörg

Als Antwort auf: @Jörg ...was ich darüber denke von Jolanda am 03. Dezember 2002 22:27:09:

Auch ich habe mir die Mühe gemacht, die erhobenen Vorwürfe mal durchzulesen. Es ist schon alles sehr bezeichnend. Dem potenziellen Feindbild "Weib" wurde durch die Schließung des NFF die Plattform entzogen. Wohin aber nun mit der ganzen Provokation und dem ganzen Aggressionspotenzial? Hyperventilierend noch einmal schnell die Schweißperlen von der Stirn gewischt und nach neuen Zielpersonen Ausschau gehalten. Wenn es das feindliche Lager nicht mehr gibt, beginnt man(n) in den eigenen Reihen zu holzen. Zur Maxime wird das Extrem, die Stammtischpolemik, erhoben. Wehe dem, der sich einer gesitteten Ausdrucksweise bedient und noch einen Schritt weiter geht. Diese als Forenmaster sogar wagt einzufordern. Dieser Forenmaster sollte sich doch glücklich schätzen, dieses Sammelbecken unterschiedlichster geistiger Ergüsse monatlich bezahlen zu dürfen. Statt dessen wagt dieser Forenmaster etwas zu tun, das in der Ächtung des urbanen Internetjüngers noch vor der Verbreitung von Kinderpornografie steht. Er übt Zensur. Er mahnt, setzt, damit selbst der Dümmste die Netikette dieses Forums versteht, Worte wie "Weiber" auf die Badwordliste. Solch ein Handeln prädestiniert natürlich Kritiker gleich den Charakter dieser Person in Frage zu stellen und die Verfehlungen lauthals verschiedenen Orts zu propagieren. Das neue Feindbild scheint gefunden. Die neue Zielperson voll im Visier - und es bedurfte noch nicht einmal eines neuen feministischen Forums. Nun entbrennt der Futterneid. Wer ist der bessere Vertreter seiner Zunft? Wer schmückt seine Beiträge mit den "härteren" globalen Beschimpfungen und Aussagen. Es wird die Fraktion der sogenannten Weicheier innerhalb der für Männerrechte kämpfenden Union ausgemacht und lauthals, fast cholerisch angegangen. So einen Schlagabtausch braucht der extreme fanatische Extremistenprinz (ich meine hier nicht unseren Eugen) um des nächtens die Erbse Feminismus nicht durch seine 7 übereinandergestapelten Matratzen hindurch zu spüren.
Es ist schon lustig welche Forderungen manch einer, der sich hier maximal Gast nennen darf, lauthals andernorts einfordern möchte. Es ist sehr fraglich welchen Stellenwert diese Diskussion einnimmt. Wenn mein Nachbar sagt, dass er gestern in einem Lokal schlecht essen war, liegt es auf der Hand, dass ich meine Plakatwand aus dem Keller räume und beim Chinesen gegen das schlechte Essen beim Italiener demonstriere.

Diese Forenrivalität und die Stellenwerte, die der Unmut gegen manche Personen einnehmen, wirken auf mich äußerst befremdlich.

Du machst das schon richtig Jörg

Liebe Grüße,

Markus

Als Antwort auf: @Jörg ...was ich darüber denke von Jolanda am 03. Dezember 2002 22:27:09:

Hallo Jolanda!

Ich habe deinen Dialog mit Max in seinem und Monis Forum gelesen.

Ich habe ihn nicht gelesen, nur die Kritik, die in Tommys Forum stand. dort habe ich meinen Kommentar abgegeben. (Sicherheitshalber abgespeichert.)

Wir fühlen uns hier sehr wohl in diesem Forum, genau, weil es nicht so ist wie das von Tommy und Moni und Max.

Ich weiß zwar nicht, wen du mit 'wir' meinst, aber ich sehe jedenfalls auch einen deutlichen Unterschied zu den von dir genannten Foren, was ihre Einstellung zur Gewalt und die Art und Inhalte der Diskussionen betrifft.

Ich würde mich in diesen Foren nie am richtigen Ort fühlen. Und ich kenne einige Männer, die dort auch nie schreiben würden.

dito

Ich kenne einige, die es taten, sich aber distanziert haben und sich hier viel wohler fühlen.

dito

Ich kann überhaupt nicht verstehen, warum sich hier irgend jemand rechtfertigen muss, dafür, dass hier Sozialverträglichkeit und eine gewisse Form des Umgangs herrschen.

Versteh ich auch nicht.

Dieses Forum ist ganz genau richtig wie es ist, ...

Es freut die Männer hier sicher, daß Du das Forum so uneingeschränkt lobst. Auch ich fühle mich hier streckenweise wohl, beklage mich auch nicht über unfreundliche Behandlung. (Ausnahmen gibt es immer, die bewerte ich nicht über.)

Allerdings bin ich inhaltlich über viele Beiträge überhaupt nicht glücklich. Im Gegenteil. Manche Aussagen erschrecken mich richtig, da wird mir angst und bange. Da hoffe ich nur, daß sich nicht zu viele Männer von diesen gut formulierten und argumentativ oft geschickt vorgebrachten Aussagen beeinflussen läßt.
Ausgerechnet von Männern, die ich eigentlich schätze und gut leiden kann, wie z.B. Ferdi, Maesi oder Garfield hab ich in den letzten Wochen und Monaten schon Sachen gelesen, die mich richtig fertig gemacht haben. Da möchte ich am liebsten laut schreien!
Ich bin leider so erzogen worden, daß ich negative Gefühle möglichst nicht äußern sollte. Jahrzehntelang hatte ich kaum Zugang zu meiner eigenen Wut. Aber manche Beiträge, die ich hier gelesen hab, haben in mir eine ungeahnte, ungewohnte riesige Wut erzeugt, die meinen ganzen Körper erfaßt hat. Ich sollte mir wohl noch einen Sandsack neben den Computer hängen.

Mich drängt es dann, dagegen zu argumentieren, aber ich weiß, ich würde Stunden brauchen, um auf alles einzugehen. Und ich würde mich die ganze Zeit dabei aufregen. Und ich habe nicht die Zeit und auch nicht die Nerven dazu. Also lasse ich die Aussagen zähneknirschend stehen und überlege mir immer wieder, ob ich nicht besser dran täte, hier gar nicht mehr zu lesen.

Dieses Forum ist sicher ein prima Ort für frisch männerbewegte Männer.
Aber ich als Frau, und noch dazu als eine, die sich mit sehr vielen Aspekten der Männerdiskriminierung auseinandergesetzt hat und auch zu vielen unterschiedlichen Personen der dt. Männerbewegung Kontakt hat, ist es vielleicht doch der falsche Ort.
Jedenfalls möchte ich mal sagen, daß ich mit vielem, was hier geschrieben wird, ÜBERHAUPT NICHT einverstanden bin.
Mein Ziel ist Geschlechterdemokratie. Außerdem bin ich Pazifistin und Globalisierungsgegnerin und sehr für Umwelt-/Natur- und Tierschutz und Öko-Sozialismus. Es gibt viele Männer, die diese Ziele mit mir teilen, aber wohl nicht unbedingt in diesem Forum.

Aber das ist wohl mehr mein persönliches Problem.
Einen Grund, Jörg anzugreifen, sehe ich je jedenfalls nicht.
Man sollte den mißglückten Dialog mit Eugen Prinz nicht überbewerten.
So was kann passieren.
Wir sind alle nur Menschen.

ciao
Beatrix

Als Antwort auf: Futterneid von Markus am 03. Dezember 2002 23:56:10:

Hallo Markus,

danke für diesen Beitrag. Ich habe mich herrlich amüsiert und könnte mir
vorstellen, daß Du mit Deiner Sicht der Dinge nicht ganz unrecht hast.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: @Jörg ...was ich darüber denke von Jörg am 03. Dezember 2002 23:06:51:

Hallo Jörg

Keine Sorge, ich werde weder zu einem Max noch zu einem Tommy mutieren,
sondern der bleiben, der ich bin (wobei mir Max prinzipiell noch nicht
einmal sonderlich unsympathisch ist).

---Ich habe auch keinen Grund gegen Max zu sein. Er hat mir noch nie etwas zu Leide getan.
Das soll auch nicht wertend sein. Es ist nur der Wunsch nach Individualität, jedem so, wie es für ihn stimmt

Ich finde es nur wichtig, ab und zu auch mal sein eigenes Handeln (in
diesem Falle also mein Handeln) zu hinterfragen.

---Ja, das ist es auch.

Vielleicht war ich in dieser Hinsicht nun ein wenig zu gründlich gewesen.

---Muss nicht mal unbedingt sein, wenn du es richtig einordnen kannst und das kannst du ja, dann schadet auch etwas Gründlichkeit hin und wieder nichts...ich spreche aus eigener Erfahrung...

Lieber Gruss zurück
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Futterneid von Jörg am 04. Dezember 2002 00:23:32:

Wie gut, daß ich in letzter Sekunde noch meine Homepage aus dem Hut
zaubern konnte, als Beweis dafür, auch wirklich auf der richtigen Seite
zu stehen *Schweiß von der Stirn wisch* )

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Futterneid von Jörg am 04. Dezember 2002 00:27:50:

Wie gut, daß ich in letzter Sekunde noch meine Homepage aus dem Hut
[quote]zaubern konnte, als Beweis dafür, auch wirklich auf der richtigen Seite
zu stehen *Schweiß von der Stirn wisch* )
Gruß, Jörg[/quote]

Also ob das wirklich was nützt? Jeder Undercoveragent trägt seine eigentliche Intension ja auch nicht auf der Stirn geschrieben und bedient sich macher Tarnung. Hoffen wir mal, dass deine nicht auffliegt

Gruß, Markus

Als Antwort auf: Futterneid von Markus am 03. Dezember 2002 23:56:10:

Stimme dem zu!
Man kann nur immer versuchen das Bestmögliche anzustreben, aber in dem Wissen, daß man Perfektion letztlich doch nie erreichen wird, gilt es, die Kirche im Dorf zu lassen.
Die Internetforen ergänzen sich einerseits untereinander, andererseits aber sind sie auch Ergänzung zu den klassischen Medien insgesamt (schneller, individueller, unverkrampfter, orthografietoleranter... ;o)
Innerhalb der Foren wiederum sollte jede Meinung (sofern ein beleidigender oder störender Charakter nicht allzu extrem ist) eher als Bereicherung denn als Belästigung empfunden werden. Als denkende Menschen ist uns das möglich!
Alle Schneeflocken unterscheiden sich voneinander aber dennoch fallen alle nach unten (Konfuzius für arme *grins* :o)
Es ist normal und positiv, daß nicht jede unserer Ausagen mit stehenden Ovationen vom Rest der Teilnehmer angenommen wird.
Jede/r kann von jedem(r) was lernen, mal mehr mal weniger.
Also: nicht verrückt machen lassen! Und nicht vergessen: weltweite Abrufbarkeit bedeutet nicht, daß jedes Forum in deren Mittelpunkt steht. Einerseits "leider", zugleich aber auch Grund für eine gute Portion Gelassenheit.

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: @Jörg ...was ich darüber denke von Jolanda am 03. Dezember 2002 22:27:09:

Hallo Jolanda!

Also, ich an Jörgs Stelle würde mir darüber gar keine Gedanken machen. Was kümmert es den Mond, wenn ein Hund ihn ankläfft...

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: @Jörg ...was ich darüber denke von Garfield am 04. Dezember 2002 16:51:02:

Hallo Garield

Also, ich an Jörgs Stelle würde mir darüber gar keine Gedanken machen. Was kümmert es den Mond, wenn ein Hund ihn ankläfft...

---Stimmt...grinst, solange der Hund den Mond nicht anpisst...

Ebenfalls freundliche Grüsse
schickt dir
Jolanda

Als Antwort auf: Futterneid von Markus am 03. Dezember 2002 23:56:10:

Brilliant!
Klasse formuliert und psychologisch spitzfindig. Finde die Situation richtig analysiert!

Als Antwort auf: Re: Futterneid von Odin am 04. Dezember 2002 21:36:25:

Brilliant!
Klasse formuliert und psychologisch spitzfindig. Finde die Situation richtig analysiert!

Anzumerken wäre noch, daß ich gar nicht mehr dazu komme, andere Foren zu lesen (außer Ferdi von Zeit zu Zeit), da dieses Forum hier im Moment täglich eine solche Menge von lesenswerten! Seiten hergibt, wie andere spezielle Foren nur während diverser Pornofotozeiten *G*
Weiß also gar nicht so recht, worums geht

Als Antwort auf: Re: Futterneid von Odin am 04. Dezember 2002 21:36:25:

Hallo Odin,

danke schön. Ich denke einfach, dass es für viele schon selbstverständlich geworden ist sich auf Foren mitzuteilen. Dass es da aber einen gibt, der die Kosten dafür zu tragen hat, scheint nicht ins Gewicht zu fallen. Und es gibt ja so schrecklich viele, die das alles viel viel besser können.
Ich finde es schon wichtig, dass man Jörg hier einfach auch sagt, dass er gute Arbeit leistet und sein Engagement hier für viele eine wichtige Plattform geschaffen hat.

Liebe Grüße,

Markus

Als Antwort auf: Re: Futterneid von Markus am 04. Dezember 2002 21:47:21:

Hallo Odin,
danke schön. Ich denke einfach, dass es für viele schon selbstverständlich geworden ist sich auf Foren mitzuteilen. Dass es da aber einen gibt, der die Kosten dafür zu tragen hat, scheint nicht ins Gewicht zu fallen. Und es gibt ja so schrecklich viele, die das alles viel viel besser können.
Ich finde es schon wichtig, dass man Jörg hier einfach auch sagt, dass er gute Arbeit leistet und sein Engagement hier für viele eine wichtige Plattform geschaffen hat.
Liebe Grüße,
Markus

Hallo Markus,

vielen Dank, so etwas lese ich immer gerne.

Aber es sind noch nicht einmal die Kosten, die so sehr ins Gewicht
fallen. Es ist vielmehr der Umstand, daß mit einem Forum eine mehr oder
weniger ständige tägliche (!) Verpflichtung verbunden ist und viel Zeit
(sowie bisweilen auch Nerven) erforderlich sind, um den Laden vernünftig
am Laufen zu halten. Letzteres gilt insbesondere für einigermaßen gut
besuchte Foren mit heiklen Themen. Da sind emotionale Ausbrüche und
Störenfriede so gut wie vorprogrammiert.

Gruß, Jörg