Als Antwort auf: Verzweiflungssprung in den Tod von Carmen am 01. Dezember 2002 00:13:46:

Lies bitte noch mal den Zeitungsbericht richtig.

Als Antwort auf: Verzweiflungssprung in den Tod von Carmen am 01. Dezember 2002 00:13:46:

Wenn du glaubst, daß ausschließlich die Schuld an dieser - wenn auch grausamen Tat - ausschließlich beim Vater liegt, dann hast du dich geschnitten.

Jens

Ich bin erschüttert, ein Vater springt in den Tod (Selbstmord)und stößt seine Söhne (2 J. und 5 J.), einen nach dem anderen, vorsätzlich in den Abgrund, denn freiwillig werden sie nicht gesprungen sein.
Für mich ist das ein brutal durchgeführter Mord.
Wenn aber dann der offizielle Kommentar des "Väteraufbruch für Kinder" (Dietmar Nikolai Webel, Bundesvorstand, seines Zeichens PFARRER und Vater einer kleinen Tochter) diese Morde so beschreibt: "Der Vater ist im Tod mit seinen Kindern zusammen, im Leben wäre dieser Zusammenhalt höchstwahrscheinlich gegen den Willen der Mutter nicht zu halten gewesen", dann bin ich nur noch fassungslos, denn diese Aussage schürt ungeheure Ängste. Paßt da noch der Slogan "Allen Kindern beide Eltern"? Nach dieser offiziellen ernstzunehmenden "Presseerklärung" sollte sich der "Väteraufbruch für Kinder" in "Väteraufbruch mit Kindern" umbenennen.
Carmen

Als Antwort auf: Verzweiflungssprung in den Tod von Carmen am 01. Dezember 2002 00:13:46:

Hallo Carmen!

Ja, es ist schlimm, wenn ein Vater nicht nur sich selbst, sondern auch seine Kinder umbringt. Man könnte das natürlich als Mord bezeichnen. Wärst du jetzt aber auch so empört, wenn da eine Mutter sich selbst und ihre Kinder umgebracht hätte?

Vor einiger Zeit wurde in den Medien auch von so einem Fall berichtet. Da hatte ein Vater ebenfalls Selbstmord begangen und vorher noch seine Kinder umgebracht. In der Berichterstattung dazu wurde er als Monster dargestellt, das seine Kinder mit in den Tod gerissen hat. Niemand machte sich Gedanken darüber, was diesen Vater wohl dazu getrieben hatte, und die Mutter der Kinder wurde allgemein bemitleidet.

Das war für mich soweit noch durchaus nachvollziehbar. Nur 1-2 Wochen später wurde aber über einen nahezu identischen Fall berichtet. Es gab nur einen Unterschied: Diesmal war es eine Mutter, die sich selbst und ihre Kinder umgebracht hatte. Merkwürdigerweise berichteten die Medien darüber nun aber ganz anders. Es wurde lang und breit darüber spekuliert, was die arme Frau wohl zu diesem Schritt getrieben hätte. Sie wurde als unglückliches Opfer dargestellt, und bald war auch ein (natürlich männlicher) Täter gefunden: Der Vater der Kinder. Er hatte versucht, das Sorgerecht für die Kinder einzuklagen, und nun warf man ihm vor, damit den Selbstmord der Frau und natürlich auch ihre Morde an ihren Kindern verursacht zu haben. Niemand hat irgendwie Mitgefühl für ihn gezeigt, und niemandem in den Medien schien der Gedanke gekommen zu sein, daß er vielleicht jetzt auch um seine Kinder trauert. Männer sind ja, wie jede anständige Radikalfeministin weiß, ohnehin nur rohe, gefühllose Klötze...

Der Herr Webel hat die momentane Situation im deutschen Sorgerecht mit seinem Kommentar auf den Punkt gebracht. Ich finde das nicht empörend, sondern sehr traurig, und so war es offensichtlich auch gemeint.

Denk mal drüber nach...

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Verzweiflungssprung in den Tod von Carmen am 01. Dezember 2002 00:13:46:

Hallo Carmen

Ja die Tat ist schrecklich. Nur muss ich dir hier auch sagen, dass ich mich daran stosse, dass ein Vater, der so eine Verzweiflungstat vollführt, gleich als Monster hingestellt wird und man von "kaltblütigem" Mord redet.

Eine Mutter, die sich und Ihre Kinder umbringt, was auch hin und wieder mal vorkommt, die erntet dann viel eher Verständnis, man sagt sich:"Diese Mutter muss ja total verzweifelt gewesen sein, sonst hätte sie so etwas nie getan"

Ich sage dir hier nun: "Was muss dieser Vater miterlebt haben, dass er keinen anderen Ausweg mehr gefunden hat, als sich und seine Kinder umzubringen"

Es gab vor nicht so langer Zeit einen Fall, da hat eine Mutter ihre jüngste Tochter in der Badewanne ertränkt, die beiden mittleren hat sie in einen Fluss geschmissen und das Dritte wollte sie überfahren. Drei haben überlebt, nur das Jüngste, das sie ertränkt hatte, das war tot.

Der Vater war im Ausland, geschäftlich, er war völlig fassungslos, hätte nie im Leben mit so etwas gerechnet, aber er war bereit, das mit seiner Frau zusammen durchzustehen.

Verstehe mich nicht falsch, es ist absolut schrecklich. Nur denkst du wirklich, dass Väter weniger lieben als Mütter, hier wird immer mit zwei total unterschiedlichen Massstäben gemessen und das ist einfach nicht fair!

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Verzweiflungssprung in den Tod von Carmen am 01. Dezember 2002 00:13:46:

Hallo Carmen,

Ich bin erschüttert, ein Vater springt in den Tod (Selbstmord)und stößt seine Söhne (2 J. und 5 J.), einen nach dem anderen, vorsätzlich in den Abgrund, denn freiwillig werden sie nicht gesprungen sein.
Für mich ist das ein brutal durchgeführter Mord.

Wieso "brutal durchgeführt" ?
Gut, jeder Mord ist brutal, weil tötlich. Ansonsten ist da für einen Mord keine herausragende
Brutalität zu erkennen.
Ich vermute, daß Dir das Wort Mord einfach nicht schlimm genug ist, und Du damit die Verurteilungswürdigkeit
der Tat steigern wolltest.

Wenn aber dann der offizielle Kommentar des "Väteraufbruch für Kinder" (Dietmar Nikolai Webel, Bundesvorstand, seines Zeichens PFARRER und Vater einer kleinen Tochter) diese Morde so beschreibt: "Der Vater ist im Tod mit seinen Kindern zusammen, im Leben wäre dieser Zusammenhalt höchstwahrscheinlich gegen den Willen der Mutter nicht zu halten gewesen",

Zumindest zeigte der Mann eine erschreckende Lieblosigkeit gegenüber den Kindern, indem er sie
töten konnte. Das ist auch nicht durch seine Verzweifelung gerechtfertigt, und auch nicht dadurch,
daß er das gleiche sich selbst antat.

Analoge Lieblosigkeit ist auch bei Müttern, die ihre Kinder gegen deren Willen vom Vater
fernhalten, vorhanden. Zu diesen zähle ich auch die, die ihren Kindern den Wunsch nach Kontakt
zum Vater durch Gehirnwäsche austreiben. Auch diese ziehen es vor, die Kinder zu schädigen,
nur damit der ehemalige Partner diese nicht bekommt. Nur ist in diesem Fall kein Mord zum
Erreichen des Ziels notwendig, aber die psychischen Schäden sind auch nicht harmlos.
Vielleicht verhindert unsere Scheidungspraxis einige Morde durch Mütter.

Für den Mann ist die Situation noch härter, da er die Kinder nicht einmal mehr sehen kann.
Ich denke, daß man keinem Menschen eine derartige Liebesprobe auferlegen darf.

dann bin ich nur noch fassungslos, denn diese Aussage schürt ungeheure Ängste.

Vor was hast Du Angst ?

Paßt da noch der Slogan "Allen Kindern beide Eltern"? Nach dieser offiziellen ernstzunehmenden "Presseerklärung" sollte sich der "Väteraufbruch für Kinder" in "Väteraufbruch mit Kindern" umbenennen.

Ich gehe davon aus, daß diese Männer deratige Morde dadurch verhindern wollen, daß sie Männer
vor einer derartig verzweifelten Situation bewahren wollen. Hätte der Mann seine Kinder nicht
in jedem Fall nach seiner Sicht völlig verloren, dann hätte das ihm wahrscheinlich genug Perspektive
für sein Leben gegeben, um diese Tat zu verhindern. Also paßt das "für".

Gruß
Joseph